Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: W.GARIK от 22 Сентября 2015, 22:23:16
-
доброго времени суток всем.!
приобрел тут вчера 6С4С некоторое количество. вот надумал на этой лампе двухтактный усилитель сделать...
что интересно очень мало схем в интернете в РР на эту лампу :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и еще есть одна на этом форуме. но там так и не понятно чем все это закончилось........
трансформаторы в наличии есть вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не знаю правда - подойдут ли :d_know:
если не трудно помогите пожалуйста с выбором схемы.
и проконсультируйте по поводу выходных трансформаторов.
за ранее всем спасибо :drink:
-
Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат. не стоит "упираться" в готовые схемы в интернете - составить схему триодного двухтактника и рассчитать режимы можно по любому учебнику для радиотехнических техникумов издания 50-х...70-х годов прошлого века. Конечный же результат будет в существенной степени зависеть от "мелочей" - конструктивных, схемотехнических, комплектационных.
Трансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут, но вот всё остальное - загадка. Секционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния и т.п. То есть физически - работать будет, но НАСКОЛЬКО качественно - неизвестно.
Из приведенных Вами схем, с точки зрения инженерии первая схема более логична, но и в ней есть немало "блох". В частности, излишнее количество разделительных конденсаторов, неудачный фазоинвертор без возможности его подстройки, крайне неудачное соотношение сопротивления анодной нагрузки к внутреннему сопротивлению ламп в предвыходном каскаде, автоматическое смещение в выходном. Это только на первый взгляд.
Почитайте на досуге замечательную книжку Цыкина "электронные усилители", по мимо того, что она просто интересно и просто написана, вы еще получите много сведений, которые помогут без проблем проверить имеющуюся или составить свою схему. причем последнее, на мой взгляд, куда как интереснее :)
-
nullТрансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут[/quote]
вот это уже радостная весть :v:
nullСекционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния[/quote]
это я конечно не узнаю не когда ??? останется только подключить их к уже к собранной схеме и поверить своим ушам.
свои схемы "построить" я еще не в состоянии очень мало опыта. повторить это другое дело, ну внести незначительные изменения.......
так что пока мне лучше за основу взять уже готовую схему.
и добавил...
рекомендованную книжку скачал.
осталось изучить 515 страниц.......
-
Ну да в ламповой схеме все должно греться, чтоб звук был по ламповому теплый и пахнущий ;D
Пред от Вильямсона? Посмотреть как у него сделано. Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.
-
поэтому и нужна хорошая рабочая схема!
-
поэтому и нужна хорошая рабочая схема!
Схема С. Комарова (вторая из приведенных с трансформаторами ТН на выходе)
Резистор на 2к в "длинном хвосте" можно заменить на стабилизатор тока на транзисторе полевом. Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе. В остальном все уже посчитано и проверено. Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.
Берем ее за основу и чуток подгоняем под имеющиеся реалии с питанием. Оставить возможность сделать эксперименты с цепью в катоде драйверной лампы.
-
Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.
Алексей, в ФИ типа "концертино" (с разделенной нагрузкой) при их выполнении на двойном триоде есть куда более существенная проблема - это большие значения напряжения между катодом и подогревателем. Ну и плюс невысокая максимальная амплитуда выходного напряжения, хотя в данной схеме это и не проявится из-за наличия драйверного каскада.
Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе.
Александр, а высокоомность 6Н7С не смущает? всё-таки 22кОм внутреннего сопротивления при нагрузке 36 кОм - довольно спорно, при этом надо еще учесть, что каскад нагружен сеточными резисторами выходных ламп и их динамической входной емкостью. И из-за этого уже килогерц с 10 амплитуды выходного сигнала просто не хватит для полной раскачки 6С4С (как минимум +/-45...50В)
-
У нас на работе стоит РР усилитель Никиты Трошкина на 6Н7С + 6С4С.
И питание кенотронное.
Приезжайте - слушайте - изучайте - повторяйте.
Также советую поискать в гугле "brook 22a". Он- разновидность Вильямсона, но дроссельная нагрузка драйверного каскада - польза неоспоримая.
Такие дроссели не сложны в изготовлении.
-
вот эта?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.
из "готовых" есть вот такой(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат.
Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?
желательно которая по проще для повторения.
спасибо за понимание.....
-
вот эта?
2a3pp 2
Классная схема. Если бы я делал PP на 2А3, то сделал бы именно так ( подбор ламп это другой вопрос ), единственное только может быть на вход первой лампой пристроил бы пентод :)
-
Можно вовсе исключить ФИ-второй каскад.
От первого каскада на второй - непосредственная связь.
Драйверный каскад с "хвостом" (анодного питания с дроссельной нагрузкой нам хватит!).
Кто возьмётся окартинить эти мысли и посчитать режимы?
-
:off: я пас! (еще книжку до конца не изучил) ;D ;D ;D
-
У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).
Первый каскад:
Половинка 6Н8С.
В аноде 20к
В катоде 300 Ом
Питание +240
Анод +112
Катод +2
Ток 6,5мА
Второй каскад:
6Н8С в анодах дроссель.
В катодах 9к8
Питание +260
На катодах +116
Ток 2 * 6мА.
Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.
Связь непосредственная.
Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).
-
Такие дроссели не сложны в изготовлении.
если возможно , расскажите более подробно
-
Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?
Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь
-
Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь
спасибо! буду ждать. торопиться особо некуда.
и добавил...
У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).Первый каскад:Половинка 6Н8С.В аноде 20кВ катоде 300 ОмПитание +240Анод +112Катод +2Ток 6,5мАВторой каскад:6Н8С в анодах дроссель.В катодах 9к8Питание +260На катодах +116Ток 2 * 6мА.Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.Связь непосредственная.Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).
Константин спасибо! - по идее очень хорошо должно быть .нужно браться за макет.
и добавил...
че то я дал маху :o
крутил вертел в голове как костя написал........
вроде как все понятно но в тоже время на бумажке как то по нагляднее .
да и дроссели..... :d_know: ;-[
-
Добавлю из своей коллекции, найдены на просторах Интернета.
[attachment=1]
-
там еще (на просторах) и такая была(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот про дроссель ни слова......... :( буржуи блин.... :d_know:
-
А еще можно Пронина вспомнить.
Правда подробностей в его описании по схеме не много но и сама схема таких подробностей не требует особо то.
http://sergeev21.narod.ru/pp6s4s.rar
-
ну да. все просто и доступно.
но видимо много "подводных камней"
сдается мне что первая проблема будет с драйвером.....
(именно он мне не понравился в "Манаковской" схеме)
-
Мне не понятно, если дроссельная нагрузка, то почему уже не трансформаторный ФИ?
С 6С4С собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего из доступных 6П3С, 6П6С, 6П31С, 6П7С (в триодном включении).
Затем разжился ФИ трансформаторами. Раскачивал 6Ж4.
-
ну да. все просто и доступно.но видимо много "подводных камней"
Камней нет, а вот подводная 6н2п есть!
-
собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего
может быть конечно.... я с 6С4С не пробовал. но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.
-
А еще можно Пронина вспомнить.
Коллеги! Вспоминать можно сколько угодно! Я собрал и 1 такт и 2 такт по его мотивам. И обе были переделаны полностью. Моё ухо не нашло там ни чего для него достойного. До тех пор пока не запитал драйвера 600В, звука там не находилось. А при 600В ставьте драйвером что угодно, есть все параметры которые удовлетворят любого слушателя и двайв, и усиление, и сцена, и т.д.. Не надо зацикливаться на чьи-то схемах Игорь, мы все разные. Не бойтесь экспериментировать, найдите нормальный трансформатор! Для питания ТСТ-192 идеально Вам подойдёт.
-
да дело даже не в трансформаторе....
его ради этого и на заказ сделать можно и готовый подобрать.
просто лампа такая ;-[ что к ней подход нужен....
вот кости (ВКН) мысль очень интересная но этот дроссель непонятный ???
да еще есть одна схема(здесь выложить пока не могу ) нужно разрешение у автора спросить.
просто нужно уже с чего то начать уже руки чешутся. :DIY4: :DIY3:
-
но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.
Аналогично!!! Еще в пентоде, куда ни шло. В целом гитарный, сладковатый звук. Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.
-
Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.
да он даже спаянный где то валяется....
нужно в кладовке порыться. но первое что в нем (в фазике) не нравиться -это после 10кгц там вообще какие то чудеса начинаются....
если скины снятые найду то выложу здесь.
и добавил...
вот на 3кгц(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а так выглядит на 20(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
кгц
-
На какой акустике собрались слушать? Она Вам может сильно испортить Ваши труды!
-
акустика пока B&W DM604 S3
-
Идеального фазика нет. Любой будет творить чудеса по-своему. Несамобалансирующийся пожалуй самый благозвучный из ламповых для домашнего усилителя. После него - длинный хвост. Он более всеядный.
-
Я бы поискал что нибцудь с большей чуствительностью! Ваша акустика с ума сойдет от этих триодов , будет гудёж! ищите ламповую акустику!!!!
-
длинный хвост. Он более всеядный.
вот с этим согласен полностью :v: отлично звучит. очень понравился.
(делал на нем усилитель по схеме Александра ТАНК)
-
длинный хвост. Он более всеядный.
Не забудьте про питание. Меньше 450В начинать не стоит. Дерзайте!
-
Я бы поискал что нибцудь с большей чуствительностью! Ваша акустика с ума сойдет от этих триодов , будет гудёж! ищите ламповую акустику!!!!
это понятно. я уже приспособился ... там в комплекте для фазика затычки дают ...
но все равно пока в поисках подходящей акустики.(акустики то полно но вот для лампы - нету. есть еще KLH (полочники) и полочники B&W.)
-
Доброго времени всем!
Пока в ожидании схемы, хочу спросить...
Приобрёл по случайности несколько 2С4С одной партии 53 года. Пока в раздумье с применением.
По всей видимости будет РР.
Вопрос вот в чём. Фонят ли они от накала перемнкой? Знаю, что 6С4С ревут как звери.
Акустика 95 - 96 Дб. И не хочу, что бы даже признаки гула были. Лучше заранее готовить стабы.
Заранее спасибо!
-
отвечу в личку.
-
Вопрос вот в чём. Фонят ли они от накала перемнкой?
Фонят. Но не очень сильно. Предел фона, связанный с изменением температуры катода и его эмиссионной способности на периоде накальных 50Гц для 2А3 составляет порядка -85...-92дБ (в зависимости от конструкции конкретной лампы и ее экземпляра)
-
еще интересно посмотреть на схему блока питания с которого нужно получить =+400в для драйвера и 320-340в для выходного каскада. и конечно как реализовано "подача" самого накала
-
Простейшая и успешно используемая схема с двумя кенотронами и обмоткой анодного питания с отводами. Обмотки накала кенотронов - изолированные.
[attachment=1]
-
я так полагаю еще должен быть отдельный накальный трансформатор для драйвера и 6С4С ?
-
я так полагаю еще должен быть отдельный накальный трансформатор для ............ 6С4С ?
Правильно заданный вопрос = 90% ответа.
:off:
Игорь, спасибо за Bacardi.
Марина очень любит белый ром.
К сожалению схему и процесс наладки не предоставлю.
-
Игорь, спасибо за Bacardi.Марина очень любит белый ром.К сожалению схему и процесс наладки не предоставлю.
хоть чем то мог порадовать!!! :fr:
и добавил...
для мужчин еще есть и "черный" .-презентую при следующей встрече. а то уже слоем пыли покрылся
(сам то не употребляю) вот и лежит без дела место только в баре занимает :drink:
и добавил...
порылся в кладовке -нашел вот такой "накальник"
220
экран
2х6.3=4а со средней точкой.
1х6.3в=2.5а со средней точкой
и 2х5в=3а почему то тоже со средней точкой :d_know:
видимо то что "доктор прописал" (правда размерчик еще тот)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
остается где то анодник надыбать
и добавил...
Простейшая и успешно используемая схема с двумя кенотронами и обмоткой анодного питания с отводами. Обмотки накала кенотронов - изолированные.
IMG_1592a.JPG (374.45 КБ. 1764x1283 - просмотрено 4 раз.)
а кенотроны правильно нарисованы?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
50Гц для 2А3 составляет порядка -85...-92дБ
При -85 дБ не должно быть слышно.
-
а кенотроны правильно нарисованы?
В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать????
и добавил...
При -85 дБ не должно быть слышно
Зависит от многих факторов, как объективных, так и субъективных.
-
В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать
я по поводу напряжения 450в на выходе
-
Не понял снова.... Вам нужно высокое напряжение при небольшом токе для питания драйвера и низкое напряжение при большом токе для питания ВК. Первое обеспечивает 6Ц5С, второе - 5Ц3С
-
сам кенотрон 6Ц5С выдержит такое напряжение?
-
Легко. Только, наверное не 6С5С (это одиночный триод, сделанный на основе электродной системы 6Ж7), а 6Ц5С. Он рассчитан на работу с напряжением на обмотках до 2х 400В, при этом выпрямленное напряжение (согласно типовых характеристик) составит 480В при токе нагрузки 50мА и 530В при токе нагрузки 20мА
-
все понятно. спасибо за разъяснение.
а как все таки лучше сделать сам блок питания -на кенотронах или на быстрых диодах
(понимаю что вопрос еще "ТОТ") . но все таки......
-
Действительно, вопрос философский. А кроме ультрафастов можно рассматривать еще и карбидокремниевые диоды Шоттки, и германиевые диоды с мягким включением... А из ЭВП - двуханодные вакуумные диоды, демпферные диоды, газотроны с газовым и ртутным наполнением, тиратроны.... В общем огромное поле для экспериментов. Я пробовал разные варианты, есть определенные предпочтения, но это уже очень субъективно и для каждого будет по-своему. Если рассматривать классический вариант, то, по моему мнению, более аутентичны именно вакуумные кенотроны. Очень приятное впечатление производят германиевые выпрямители, но они требуют осторожности в обращении - не терпят существенного нагрева.
-
Только, наверное не 6С5С
извиняюсь не ту кнопочку нажал.-исправил.
-
Цитата: Виктор_51 от Сегодня в 00:02:00
а кенотроны правильно нарисованы?
В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать????
Я не спрашивал про кенотроны, сорри...
Цитата: Виктор_51 от Сегодня в 00:02:00
При -85 дБ не должно быть слышно
Зависит от многих факторов, как объективных, так и субъективных.
Что-то не догоняю, какие ещё могут быть факторы? Мне видится они (факторы) уже сделали своё дело
и на выходе дали - 85 дБ и более.
А дальше один один фактор, слух с математикой...
При номинальной мощности 5 ватт, напряжение сигнала на акустике 4 Ом составит примерно 4,5 вольта.
- 85 дб это будет менее чем ПОЛ - милливолта. Вы это слышите??? А кто ещё слышит???
Мне думается, что даже интермоды с этим фоном вряд ли можно услышать.
Или что-то не так?
-
При номинальной мощности 5 ватт
Речь идет о накале ВК, т.е. помеха приложена уже после РГ, и идет на максимально доступном ей уровне. И, разумеется, в паузах сигналом не маскируется. Ну и далее уже идет опциональный набор, о котором и говорил Дмитрий - (у меня, например акустика 16 Ом и 96 дБ), расстановка АС, время прослушивания (день/ночь), просто-напросто чувствительность слуха :d_know: 1 мВ сантиметров с 80 я слышал отчетливо. Наконец, пользователю может придти идея подключить наушники, там все совсем по другому... -85 дБ шума я в затычках слышу отчетливо...
-
Я не спрашивал про кенотроны, сорри...
Виктор, приношу извинения. Честно говоря, сначала не обратил внимание, а сейчас вообще удивился, отчего так вышло с цитатой.
Что-то не догоняю, какие ещё могут быть факторы?
Объективные: чувствительность АС, спектральный состав фона, уровень шумов помещения
Субъективные: индивидуальная чувствительность слухового аппарата, тренированность слуха, особенности психологии.
- 85 дб это будет менее чем ПОЛ - милливолта. Вы это слышите??? А кто ещё слышит???
Перечисляю тех, что ТОЧНО слышит, в чем я убеждался неоднократно: моя супруга, мой сын, я , с десяток моих друзей и знакомых, регулярно бывающих у меня.
Я не говорю, что такой фон "бросается в уши", но то, что он чётко различим - несомненно. Кому-то он совсем не мешает. Кто-то может мириться. Кого-то выбешивает и раздражает. Я в числе таковых.
Безусловно, я не могу распространять свои субъективные ощущения на всех, и то, что я написал основано лишь на моём скромном опыте и ощущениях меня и моих близких, и не более того.
Кстати, замечу, что чувствительность АС у меня 86дБ/Вт/м.
-
Ладушки, Дмитрий... дБ - относительны. Давайте тогда в мв непосредственно на акустике.
Сколько мв Вы слышите? Сколько мв минимум можно получить от питания 2А3, 2С4С при питании переменкой? При условии соблюдения всех самых лучших мер, отдельные трансформаторы накала, хорошая фильтрация, монтаж...
1 мВ сантиметров с 80 я слышал отчетливо.
Вы шутите?
При 1 мв я сомневаюсь, слышу ли я фон среди шума или нет, "воткнув" ухо в динамик.
-
Вы шутите?
Виктор, живу в частном доме, ночью фоновой уровень шума минимальный, акустика 150-л Онкены на 4А32, комната небольшая. Слышно :d_know: Да, надо вслушиваться, но слышно. Так что накалы я сейчас везде и всюду застабить стараюсь... И, если честно, желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора, что, впрочем ИМХО.
-
Виктор_51, для эксперимента - подать МУЗЫКУ с тестовой амплитудой (через активный делитель, качество нам не важно). музыка это не фон, если слышно то слышно отчетливо ;)
-
Сколько мв Вы слышите?
Да Бог его знает. Я все величины сразу перевожу в относительные. Ну хорошо. Что имеется на данный момент. PP усилитель на 6L6. Номинальная мощность усилителя - 25Вт. АС - 4 Ома, то есть напряжение (RMS), соответствующее номинальной мощности - 10В. Уровень фон+шум по отношению к номинальной мощности -99дБ. Значит, среднеквадратическое напряжение 100мкВ. Это я слышу ночью в тихой комнате. Днём не слышу. -85дБ, то есть 600мкВ слышу отчетливо, если рядом не работает пылесос или не орёт телевизор.
Хотя, нужно учесть, что у меня кабинет достаточно маленький (9кв. м) и АС я слушаю в "ближнем поле", то есть расстояние не превышает 1.2...1.5м в зависимости от моего расположения.
На выходе усилителя на 2А3 (двухтактника) при питании накала переменным током получается (опять же в зависимости от экземпляров ламп) самое малое - 400...800мкВ.
и добавил...
желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора,
Абсолютно согласен с этим!
-
null то есть 600мкВ слышу отчетливо[/quote]
то есть 600мкВ слышу отчетливо
Завидую Вашему слуху.
живу в частном доме
А я больше 30 лет в наушниках и с азбукой Морзе. Очень многое не слышу. Хотя радиограммы вытягивал, да и сейчас думаю вытяну
с очень слабым сигналом и при огромном уровне шумов. Чего окружающие меня не могли.
Завидую Вашему слуху :yes: Мне думалось, что 1 мв можно услышать только в казематах Петропавловской крепости ;D
желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора, что, впрочем ИМХО.
Отродясь считаю, что самый лучший вариант всегда был со стабилизированным питанием. Особенно экранных сеток у тетродов, пентодов. Правда это добавляет работы, расходы, габариты, вес, неравномерный износ катодов... Поэтому на практике применяю там, где это крайне необходимо.
Не терплю зуда фона во всех его проявлениях.
Тогда вопрос можно снимать, однозначно буду готовить стабы на накал.
-
Завидую Вашему слуху
Да особо нечему завидовать :( Знаете, как выбешивает в 11 вечера телевизор на 3 этаже (сам живу на 8-м)??!!!! А свой дом, к сожалению, мне никак не светит :(
и добавил...
неравномерный износ катодов...
Это имеет принципиальное значение только для чисто металлических катодов. Для оксидных, из-за гораздо большего сопротивления эмиссионного слоя по сравнению с проволокой нагревателя эффект выражен намного слабее, и в лампочках с эмиссией по 100...150 мА не существенен.
и добавил...
Хотя радиограммы вытягивал, да и сейчас думаю вытяну с очень слабым сигналом и при огромном уровне шумов.
Мозг, как мощнейший согласованный оптимальный фильтр детерминированных сигналов...
-
Виктор_51, для эксперимента - подать МУЗЫКУ с тестовой амплитудой (через активный делитель, качество нам не важно). музыка это не фон, если слышно то слышно отчетливо
Да зачем? Я пользуюсь компьютерными приборами, к примеру анализатором спектра. Там очень хорошо видет этот фон. Его уровень хоть в дБ, хоть в мв...
Вопрос в том, какой этот уровень для 2С4С при питании переменкой... С целью, что бы сделав, потом не переделывать. С этими лампами встречаюсь впервые.
Возраст, понимаете ли. Для экспериментов времени уже практически не осталось... :yes:
-
Виктор, проверенный вариант для двухтактника на 2А3, позволяющий получить фон усилителя менее 500мкВ - см . аттач. Обычный выпрямитель на ДШ с ограниченной скоростью заряда емкости фильтра и антизвонной цепью. На каждую лампу по такому выпрямителю. Выводы катода на землю через резисторы по 5.1 Ом. Можно немного (в пределах 5...15%) изменить один из резисторов по критерию минимального уровня фона 100Гц.
[attachment=1]
-
Благодарствую, Дмитрий!
и добавил...
Мозг, как мощнейший согласованный оптимальный фильтр детерминированных сигналов...
Полагаю, что не всё дело в мозге. Наверное ещё и умение отстроить радиоприёмник так, что бы тон сигнала значительно отличался от тонов помех.
А потом уж сконцентрировать на этом тоне мозг...
-
А потом уж сконцентрировать на этом тоне мозг...
:off:Вот и на фоне такая же настройка мозга, его почти не слышно, но я же ЗНАЮ, что суслик (фон) там ЕСТЬ ;D
-
Наверное ещё и умение отстроить радиоприёмник так, что бы тон сигнала значительно отличался от тонов помех
Это тоже входит в алгоритм оптимальной фильтрации, как предварительная обработка всего принимаемого сигнала :)
Прошу извинить, перевел всё в термины радиолокации и обнаружения :)
-
а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Кстати, вот что я получил от 6П45С, однотакт в триоде.
[attachment=1]
Нагрузка - эквивалент 8 Ом. Делитель 10 : 1. На выходе 10 вольт. Итого 12,5 ватт.
Дальше резко растут искажения. Звук, просто улёт.
Видим относительно Нуля фон 50 Гц - 76 дБ. Я его не слышу. И мои знакомые, друзья тоже не слышат.
Если "воткнуть" ухо в динамик, то еле-еле слышен шум, какого характера не разобрать.
и добавил...
а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?
Думаю, что без проблем. Нельзя только тем, кому регилигя не позволяет.
-
а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?
Можно, успешно грел такой штукой прямонакалы. Единственное, учтите, что этот конвертор не развязан по гальванике (общая земля у входа и выхода). Т.е - оптимально его применить с фиксированным смещением ламп (катоды на земле).
-
Как и у любой КРЕНки... Общий стаба не сажать на общий усилителя.
-
Общий стаба не сажать на общий усилителя.
И сделать 2/4 "летающих" обмотки+2/4 выпрямителя на накальном трансе, можно конечно, но ... :d_know:
-
Нельзя только тем, кому регилигя не позволяет.
Тут есть один важный момент, про который часто забывают. ВЧ-помехи от таких преобразователей достаточно интенсивны и легко наводятся на всё вокруг. То есть во-первых, это наводка от трансформатора в окружающее пространство, ее амплитуда может составлять десятки и сотни мВ на частоте преобразования и её гармониках, а во-вторых это высокочастотные пульсации выходного напряжения, т.е. порядка 20-30мВ (типовых) приведенных непосредственно к выводам катода, т.е. напрямую воздействующие на объемный заряд в пространстве катод-сетка выходных ламп. Кому хочется, то пожалуйста, можно использовать, но лично я этого делать никогда не стану. Есть определенный негативный опыт...
-
но лично я этого делать никогда не стану. Есть определенный негативный опыт...
ну и я тогда тоже не буду ....
пусть себе пока валяются. куда ни будь потом поставлю.
-
А попробовать и убедится, что никакой бяки в звуке не слышно, неа???
-
А если слышно? Ведь нужно не просто попробовать, а сравнить с альтернативным вариантом. Тогда всё сразу становится очевидным... "Всё познается в сравнении"...
-
едь нужно не просто попробовать, а сравнить с альтернативным вариантом.
но пробовать все же надо. ибо опыт должен быть.
-
Не просто пробовать, а сравнивать. От "просто пробовать" толку очень мало. Ну услышал что-то. И дальше? Как понять - что ты услышал? Это лучше/хуже/зеленее/тяжелее/кислее/воздушнее, чем некое исходное/опорное впечатление... Поэтому есть смысл именно в сравнении, а не в бесконечном пробовании...
-
Поэтому есть смысл именно в сравнении, а не в бесконечном пробовании...
обязательно. я просто против ну и я тогда тоже не буду ....
пусть себе пока валяются.
-
Это личное дело каждого - как поступать. Кто-то учится только на своих ошибках, кто-то умеет учитывать и чужие...
-
но пробовать все же надо. ибо опыт должен быть.
да я уже вроде как пробовал. (но потом все же поставил отдельный транс для накала)
противопоказаний не обнаружил. но это было на другой лампе. с прямонакалами сталкиваюсь первый раз так что много всего нового....
-
Схема-то двухтактника еще нужна или тут довольно много накидали, будет уже излишней? И без того тем для обсуждения уже более, чем достаточно...
-
ВЧ помехи есть, однако последние микросхемки работают на частотах сотни килогерц, где влияние на звуковые цепи не драматично, ИМХО. А так - электромагнитного мусора вокруг нас столько, что, одой какашкой больше ... :d_know:
На практике применял такую http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2596.pdfLM2596 на 150 кГц и такую http://www.haoyuelectronics.com/Attachment/XL6009/XL6009-DC-DC-Converter-Datasheet.pdfXL6009 на 400 кГц. Использовал с 1ж29б в ушастом гибриде. Понравилось.
А вот 50 килогерцовая http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2577.pdf 2577, уже давала эффект огрубления и упрощения звука :(
-
конечно нужна!!!
а пока пытаюсь сообразить БП
есть для этого дела накальный трансформатор вот такой
220
экран
2х6.3=4а со средней точкой.
1х6.3в=2.5а со средней точкой
и 2х5в=3а почему то тоже со средней точкой
а вот анодный не знаю какой должен быть..... :d_know:
-
50 и 400 кГц - "две большие разницы" (С). Игорь вел речь о 65-килогерцовой... 400кГц отстоит от звукового диапазона существенно дальше, и продуктов интермодуляции в НЧ области будет намного меньше. В общем случае эффект можно примерно сравнить с тем, как влияет на улучшение звучания рост частоты дискретизации в цифровых системах звуковоспроизведения. В какой-то мере, ВЧ-помеху в катодной цепи можно рассматривать, как некий условный "дискретизирующий" сигнал, поскольку комбинационные составляющие от нее с полезным сигналом будут такими же, как и продукты дискретизации, только уровнем поменьше...
Кстати, раз уж речь зашла о сложных системах питания накала, то расскажу одну интересную вещь. В начале 0-х годов, когда по работе я плотно общался с только что появившимися мощными DSP от AD, мне пришла мысль сделать генератор шума равномерной спектральной плотности с ограниченным снизу спектром в 60...70кГц и порядка 1МГц сверху и им питать накал 300В. Даже дело дошло до простенького макета, и, результат был очень интересный. Субъективное звучание однотактника на "трехсотке" стало совершенно непохоже на таковое при питании накала постоянным током или низкочастотной "переменкой"... Но это была именно не выпрямленное, а шумовое напряжение на накале. Не могу сказать, хуже оно или лучше, но разница была очень сильная.
-
2х5в=3а почему то тоже со средней точкой
А это никак не помешает. Со средней точки можно снимать анодное. Какого-либо улучшения - ухудшения не замечал. Но всё же.
-
конечно нужна!!!
схема:
[attachment=1]
-
схема конечно высший пилотаж :v:
но вот межкаскадный трансформатор ???(которого у меня нет)
какие моточные данные этого трансформатора ? может попросить кого намотать его ? :d_know:
но вот зато блок питания я уже знаю какой у меня будет...
-
Межкаскадник - стандартный, Lundahl LL1671/30. Его можно приобрести с сайта Lundahl Transformers. Для самостоятельного изготовления принимаем во внимание - индуктивность первички при токе подмагничивания 25мА - не менее 20...22Гн, индуктивность рассеяния первички и вторичек - не более 50...70мГн, коэффициент трансформации может быть от 1:(0.6+0.6) до 1:(1.5+1.5). Желательна минимальная межобмоточная и распределенная емкость и симметрия вторичек по коэффициентам трансформации, распределенной емкости и конфигурации поля рассеяния. исходя из этих требований вполне возможно выполнить конструктивный расчет трансформатора по методикам, неоднократно рассмотренным в ряде книг того же Цыкина.
-
однако.... :o :o :o(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Лундаллы - относительно недорогие, но при этом ОЧЕНЬ достойные по качеству трансформаторы. $150 за межкаскадник - не особо высокая цена.
Сопоставимые по качеству Тамуры будут раза в 3 дороже...
-
это понято конечно....
но пока нет свободных 25000р для двух межкаскадников. :d_know: :srr:
-
однако....
(http://f6.s.qip.ru/PXOGWSJi.gif)
Сердечник ПЛ, от ТВК-90ЛЦ2.
Для К.Т. 1 : (1 + 1)
каждая из двух катушек намотана внавал бифилярно, в два провода, представляющих собой первичку и вторичку одного из плеч ФИ. Один провод желательно ПЭЛШО.
Обещают: Полоса по низу зависит от индуктивности. По верху обеспечивает до 200 кГц без спадов, горбов и провалов.
Думаю, что подойдёт сердечник от ТС40. Паразиты сведены до минимума.
-
Наши трансформаторщики, вероятно, смогут сделать сопоставимые изделия за несколько меньшую цену.
и добавил...
Обещают:
По сути, это обычный ламповый фазоинвертор с дроссельной нагрузкой и суммированием магнитных потоков. То есть ему будут свойственны недостатки обоих типов ФИ - активного и трансформаторного, как, впрочем и их достоинства, хотя в меньшей степени.
-
Тем не менее, этот вариант очень даже не плох для самодельщиков.
Схему собственно лампового ФИ можно несколько изменить.
Уверен, если КТ 1: (1 + 1) будет достаточно для "раскачки" ВК, то звку не разочарует.
При большем КТ, конечно могут случиться нюансы...
-
Вполне возможно. Но, тут непонятен смысл такого "гибридного" ФИ. По сути, к обычному автобалансному ФИ прибавлен трансформатор со всеми его минусами и проблемами. Гораздо логичнее в таком случае удалить трансформатор и работать с типовым автобалансным ФИ с резистивной нагрузкой. В схеме теряется смысл именно трансформаторного фазорасщепления.
-
Дмитрий, а не получиться для 6С4С ФИ каскад сделать как в VTA49 - по бестрансформаторной схеме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5608;image
Или усиления не хватит?
-
Усиление будет маловато, для 6528-й лампы с Мю=9 - как раз, а для 6С4С - не хватит :(
Бестрансформаторная схема двухтактника на 2А3 у меня тоже есть и проверенная, но оную надо дооформить :)
-
[attachment=1]
-
В схеме теряется смысл именно трансформаторного фазорасщепления.
Смысл, выражусь так, симметричность ФИ каскада. И ещё раз повторюсь, минимум паразитов, даже при намотке внавал. Т.е. малопытный радиолюбитель вполне может справиться и получить приличный результат.
-
минимум паразитов, даже при намотке внавал.
Вот как раз именно это вызывает сильные сомнения. Особенно что касается распределенной емкости и взаимной индуктивности рассеяния вторичек.
-
А если трансформаторный ФИ перенести на вход ???
Входной тр-р на пермаллоевом кольце.
800 витков первичка по всей окружности.
Два по 400 витков вторичка. По пол окружности сверху.
А дальше 2 лампы 6Н8С - 2 каскада дадут необходимое для раскачки 6С4С усиление по напряжению.
-
Наверно это хороший вариант, если источник сигнала нормально работает на трансформатор. А еще можно использовать дифф. выходы микросхем ЦАП и вообще обойтись без ФИ :)
-
Вот как раз емкость здесь будет никакая. Статическая да, большая. А динамическая стремиться к НУЛЮ.
С индуктивностью рассеяния надо почитать, не помню так из теории... По-моему тоже не велика. Ибо ШП трансформаторы для систем дальней связи делали именно так.
-
Я делал двухкаскадную раскачку 6С5С + 6П31С (триод). Железо, что было под рукой - ТС-90. Если первой лампой поставить пентод, то ФИ можно при этом намотать 5/1+1. Такой трансформатор проще и с меньшими проблемами.
-
Наверно это хороший вариант, если источник сигнала нормально работает на трансформатор. А еще можно использовать дифф. выходы микросхем ЦАП и вообще обойтись без ФИ
источник у меня (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
может это как то поможет :-\
-
Я делал двухкаскадную раскачку 6С5С
6С5С не удачный вариант. Внутреннее под 10 кОм, требует бешеной индуктивности.
и добавил...
источник у меня
Выходное сопротивление смотрите какое у ЦАПа. Ведь вход усилителя - первичная обмотка - довольно низкое сопротивление.
Требуется, что бы оно было, ну, хотя бы раз в 10 больше выходного ЦАПа...
-
Статическая да, большая.
первый резонанс трансформатора - межобмоточная емкость в контуре с полной индуктивностью первички.
Кстати, а что такое "динамическая емкость трансформатора"? Вроде эффект Миллера определен только для активных четырехполюсников...
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходное сопротивление смотрите какое у ЦАПа. Ведь вход усилителя - первичная обмотка - довольно низкое сопротивление.
воооо....т !!!
-
Ведь вход усилителя - первичная обмотка - довольно низкое сопротивление.
По переменному току зависит от индуктивности. 20Гн на частоте 20Гц дают импеданс 2.5кОм. На такой импеданс может работать практически любой современный источник. Проблема в другом - входной трансформатор обычно маленький, на мелком сердечнике из аморфа или пермаллоя и очень боится подмагничивания. То есть даже милливольты постоянки на выходе источника будут для такого трансформатора губительны с точки зрения его параметров.
Обязательно потребуется разделительный конденсатор перед таким трансформатором.
и добавил...
воооо....т
Игорь, то, что Вы приводите по Вашему источнику, неинформативно. нужно видеть, как выполнены послеЦАПовые цепи. Тип микросхем ЦАП совершенно ни о чем не говорит, поскольку после них схему можно сделать сотней разных вариантов.
Думаю, что Вам не нужно пытаться объять необъятное, в любом случае можно придумать и реализовать огромное количество схем усилителей, как в своей основе, так и в деталях. Имеет смысл просто выбрать ОДНУ схему, сделать по ней устройство, отладить его, выбрать все подводные грабли и уже после этого сделать вывод - насколько удачно или неудачно получилось изделие. Бросаясь в крайности и "распыляясь" на мелкие детали, вы вряд ли придете к конечному результату...
-
понял. но схемы у меня нет к сожалению. ;-[
и добавил...
а вот всякие трансформаторы от ламповых генераторов типа СТТ-12А И Т.Д.
не подойдут случайно ???
-
но схемы у меня нет к сожалению
Не нужно привязываться к конкретному источнику сигнала. Это может сыграть плохую службу в дальнейшем. Поэтому не забивайте себе голову такими тонкостями. Я по поводу ЦАП просто сказал, потому как разработал и сделал их великое множество и, если проектировать систему в комплексе, то, наверное, такой подход был бы оправдан (хотя и тут есть проблемы, например, регулирование уровня в симметричной системе). А если источник и усилитель самостоятельные устройства, то нет никакого смысла их жестко привязывать друг к дружке.
-
6С5С не удачный вариант. Внутреннее под 10 кОм, требует бешеной индуктивности.
Внимательно читайте. Там еще 6П31С. Она нагружена ФИ трансом. Это реальный усилитель, т.е. не только в теории.
-
Кстати, а что такое "динамическая емкость трансформатора"?
Ну как же? В рабочем режиме, под нагрузкой. Между двумя проводами первички и вторички нет потенциала. А значит нет и ёмкости. Намотка бифилярная. Но если разводку выводов выполнить иначе, получим то, о чём Вы говорите.
и добавил...
Внимательно читайте.
Сорри, Михаил. Действительно не внимательным был...
-
Между двумя проводами первички и вторички нет потенциала. А значит нет и ёмкости
Только это не динамическая, а взаимная емкость, если говорить именно о трансформаторе, а не о каскаде. Но тут есть другой момент - емкость между обмоткой и магнитопроводом плюс распределенная емкость самих обмоток. Они-то никуда не деваются, независимо от способа намотки. Это будут реально несколько сотен пФ, если не больше, никаким образом не устраняемые. При 20Гн индуктивности получим первый резонанс трансформатора в районе единиц кГц. Область самой высокой чувствительности уха... Единственный способ уменьшения таких емкостей - минимизация размеров магнитопровода, - в нашем случае неприемлем, т.к. размеры определяются пределом величины индукции при заданной амплитуде напряжения на обмотках. А она достаточно велика - три обмотки по 60...80В амплитуды и нижней частоте герц 15...20. То есть трансформатор, в первом приближении, будет размером со средний кулак.
-
емкость между обмоткой и магнитопроводом, распределенная емкость самой обмотки. Они-то никуда не деваются, независимо от способа намотки.
А это во всех трансформаторах имеется. От них никуда не деться. Не отказываются ведь он них вообще...
И трудились исправно такие трансформаторы в системах дальней связи до мегагерц.
Кстати, а в Вашем варианте, у "Лундала", разве отсутствуют эти ёмкости?
-
ну если так все сложно может как то вовсе без трансформатора межкаскадного обойтись???
Lundahl - я сейчас просто не потяну :d_know:
-
Ну, почему бы и не отказаться? Лучший трансформатор - это его отсутствие. Применение трансформаторов - вынужденная мера, в тех случаях, когда они либо упрощают решение некоторой задачи, либо придают устройству какие-то дополнительные полезные свойства. В случае межкаскадного трансформатора - это возможность получения симметричных выходных напряжений при низком внутреннем сопротивлении источника сигнала по постоянному току для выходных ламп, что позволяет простыми средствами реализовать режим работы с токами сетки. Всё остальное - сплошные недостатки. Цена, габариты, чувствительность к наводкам, большие фазовые искажения на НЧ и ВЧ, большие нелинейные искажения на НЧ...
и добавил...
ну если так все сложно может как то вовсе без трансформатора межкаскадного обойтись???
Легко и красиво, с великолепным результатом. Проверено не раз и не два. Чуть позже положу схему, также проверенную.
-
спасибо. буду ждать.
-
Цена, габариты, чувствительность к наводкам, большие фазовые искажения на НЧ и ВЧ, большие нелинейные искажения на НЧ...
Вообще-то я не настаиваю. Человек спросил... Более-менее брендовое он не может. Предложенный мной вариант не так уж и плох для него.
Сам РР с межкаскадным трансформатором не пробовал и наверное уже не буду. А вот SE с бифилярной намоткой имеет что-то своё, неповторимое.
Правда да... габариты и вес прибавляются существенно.
-
Так я и не говорю, что плох. Просто пытаюсь объективно взвесить все плюсы и минусы, с учетом технологических возможностей, знания и опыта вопрошающего :) То есть насколько для него будет реально повторить такое изделие, при этом реализовав его не абы как, а так, чтобы получить максимум плюсов...
-
Виктор_51
Виктор спасибо вам :drink:
но нужно наверное отталкиваться от реальных возможностей. мотать я сам не мотаю а просить кого то -не многим дешевле получится . если только прикрутить что то готовое недорогое. ???
-
W.GARIK
Всегда пожалуйста!
Вы определите для себя, что Вам нужно. Именно с межкаскадным трансом или не обязательно.
Если Вам нужен РР со звуком 6С4С, а внутри хоть кирпичная пыль, то задача упростится.
А решающую роль Вам скажет Ваша акустика.
Ну примерно так.
Готовое, не дорогое трудно найти. И... не ставье туда ТАНы, ТНы... Ничего путёвого не получите. Хотя петь будет. И может быть поначалу Вам даже понравится.
-
для себя вывод сделал
мне нужен РР со звуком 6С4С :v:
рассматриваю разные варианты поэтому и попросил помощи в выборе схемы для этого.
так понимаю что очень много "подводных камней"- не все так просто как казалось на первый взляд :wall:
и добавил...
Готовое, не дорогое трудно найти. И... не ставье туда ТАНы, ТНы... Ничего путёвого не получите. Хотя петь будет
этого я делать не собираюсь. я имел ввиду стт-12а и тд (межкаскадник)
это я уже делал до сих пор радует!!!
-
Если уже делали и радует, то делайте так же, только с 6С4С...
Правда, навскидку мне не очень нравится. Витков маловато...
-
там немножко все по другому . с лампами 6С4С может и не прокатить....
нужно мнение более опытных товарищей. или просто отказаться от межкаскадника вообще.
-
или просто отказаться от межкаскадника вообще.
Самое верное решение, если нет возможности приобрести или изготовить действительно ХОРОШИЙ трансформатор.
-
ну тогда мне нужна не очень сложная схема где нет межкаскадного трансформатора.
заранее спасибо
-
с лампами 6С4С может и не прокатить....
Для раскачки КТ66 в пентодном включении требуется порядка 20-30 вольт амплитуды. СТТ работает как понижающий - тоесть драйвер со стороны первичной обмотки должен выдавать в 1.8 раза больше - порядка 50 вольт.
Для раскачки 6С4С требуется уже 60 вольт амплитуды - а это с трансформатором СТТ будет уже >100в на первичной обмотке. Как поведет себя трансформатор с его 700 витками первичной обмотки при таких напряжениях и частотах в районе 20-25Гц неизвестно. Во вторых такую амплитуду на входе трансформатора надо суметь чем то раскачать с малыми искажениями, что тоже не простая задача.
-
Александр спасибо.
собственно почему то я так и думал. что ни чего хорошего из этого не выйдет :d_know:
и добавил...
есть еще вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
ну тогда мне нужна не очень сложная схема где нет межкаскадного трансформатора.
Пожалуйста:
[attachment=1]
-
Дмитрий, в последней схеме,в регулировке смещения движки подстроечников при обрыве повисают в неопределённости( более того,при даже несущественной утечке разделительных ёмкостей,будут стремится к потенциалу анода драйвера),а должны уходить в максимальное смещение. При практически отсутствующем токе через них, эта ситуация вполне реальная.
-
спасибо!
а триодик (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
чем можно будет заменить ,?
-
Folk (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3576.0) делал на ГМ-5Б, но нравится мне своей простотой. Только переделать схему под свои нужды.
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=media;in=10674;preview)
-
Дмитрий, в последней схеме,в регулировке смещения движки подстроечников при обрыве повисают в неопределённости,а должны уходить в максимальное смещение. При практически отсутстствующем токе через них, эта ситуация вполне реальная.
Я обычно ставил постоянные резисторы с движков на полный "минус", но за много лет ни разу не столкнулся с ситуацией обрыва контакта движка у фирменных многооборотников. У китайских - бывает, наши СП тоже иногда страдают этим, но, поскольку ни того, ни другого давно уже не применяю, то данная проблема сама собой снялась. Но, если этот момент доставляет беспокойство, никто не запрещает повесить мегомники между -60в и движками.
и добавил...
делал на ГМ-5Б
Великолепные лампочки. На них был сделан мой второй ламповый усилитель в жизни (1988г). Очень надежные, удобные по параметрам. НО!!! требуют обязательно принудительное охлаждение. А это налагает немало требований на конструктив и, кроме того, никакими способами не позволяет полностью избавиться от влияния вибраций от вентиляторов. Только если систему подачи воздуха выносить в другой корпус и соединять с усилителем гибкими и мягкими воздуховодами.
и добавил...
чем можно будет заменить
Ничем. Тем более, что они есть и гораздо дешевле.
:off: Вообще меня иногда удивляют глубинные противоречия - хочется сделать хороший усилитель, но при этом не затратить ничего. Увы, так не бывает. Будет ЛИБО дешевый усилитель (который может быть в общем-то неплохим), ЛИБО хороший усилитель (который точно не будет дешевым).
Если я применяю ту или иную деталь в каком-то месте схемы, то она там стоит не просто так, абы чего поставить, а с вполне определенными задачами. Это относится и к лампам, и к пассивным элементам, и к полупроводникам.
Безусловно, есть ряд участков схем, где совершенно неважно, что применено, но есть и те участки, в которых применение тех или иных деталей вполне четко регламентировано.
-
Я обычно ставил постоянные резисторы с движков на полный "минус", но за много лет ни разу не столкнулся с ситуацией обрыва контакта движка у фирменных многооборотников
Не все уделяют такое внимание качеству этих резисторов,поскольку считают что они находятся вне прохождения сигнала.
-
Ничем. Тем более, что они есть и гораздо дешевле.
а где тогда можно их купить? можно ссылочку. ;-[
-
Не все уделяют такое внимание качеству этих резисторов,поскольку считают что они находятся вне прохождения сигнала.
А зря :) Еще и как в сигнальной цепи находятся. Через них ведь замыкается ток сигнала на минусовой источник и далее на общий провод
и добавил...
а где тогда можно их купить?
www.ebay.com (http://www.ebay.com)
-
там они есть только у одного продавца и всего 6 шт. да и те еще не новые!!!
а чем они такие выдающиеся ???
-
Они регулярно появляются. Их полный аналог (кроме другого цоколя) - триод типа 76.
Эти лампы обладают очень удачным сочетанием коэффициента усиления, крутизны и линейности и позволяют реализовать как входные каскады, не боящиеся перегрузки даже при введении ООС, так и драйвера с достаточным раскрывом характеристики и небольшим усилением.
-
Их полный аналог (кроме другого цоколя) - триод типа 76.
вот с этими дела гораздо проще обстоят . продают даже на АП.
и добавил...
C5 и C6 разного номинала это для чего так сделано ,?
и добавил...
И еще один вопросик- монтаж данного усилителя как был сделан навесным монтажом или на печатной плате ,?
-
Цитата: WolfTheGrey от Сегодня в 01:16:19
делал на ГМ-5Б
Великолепные лампочки. На них был сделан мой второй ламповый усилитель в жизни (1988г). Очень надежные, удобные по параметрам. НО!!![/quote]
Так ни кто не говорит делать на тех лампах. Говорю взять ту схему как за основу, и перерасчитать ее под лампы 6с4с, а в драйвер пентод, или пару триодов.
Каскод из двух триодов ни кто не пробовал делать?
Сори, не умею красиво излагать мысли.
-
спасибо!
а триодик ..... чем можно будет заменить ,?
У меня есть несколько 76 триодов. 30-40х годов.
Но русские 6С2С не плохи.
-
http://easytubeamp.com/%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-6%D0%BD24%D0%BF-%D0%B8-6/
-
там они есть только у одного продавца и всего 6 шт. да и те еще не новые!!!
Первым делом идем смотреть даташит.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6P5G.pdf
Там в конце написано, что кривые ВАХов надо смотреть в документах на лампы 56 и 76.
56 и 76 лампы на Е-бае попадаются чаще. Отличие в цоколе, но благодаря нашим китайским друзьям - это не проблема.
-
Первым делом идем смотреть даташит.
Золотые слова! готов подписаться под ними!
и добавил...
C5 и C6 разного номинала это для чего так сделано ,?
Для того, чтобы внимательные коллеги задали вопрос :) :) :) ведь совершенно очевидно, что это опечатка. Оба - 0.47мкФ
И еще один вопросик- монтаж данного усилителя как был сделан навесным монтажом или на печатной плате ,?
Прототипы и варианты этого усилителя делались по-разному.
PS - поскольку есть многие моменты, для меня совершенно очевидные и, поэтому не привлекающие внимания, но часто становящиеся при повторении какими-то "идефикс камнями преткновения", то прошу по возможности, либо спрашивать непонятное, либо указывать на вызывающие вопросы и сомнения моменты. Пример - тот же номинал разделительных конденсаторов; в обычной непроизвольной опечатке коллега увидел какой-то глубинный скрытый смысл, которого нет и быть не может. Даже чисто с точки зрения физики работы устройства - разница этих емкостей может повлиять на баланс сигнала на сетках ламп ВК (амплитудный и фазовый) только на крайне низких частотах, и явно никакого смысла в этом нет.
Опечатка исправлена :)
[attachment=1]
и добавил...
Говорю взять ту схему как за основу, и перерасчитать ее под лампы 6с4с,
Алексей, дело в том, что это совершенно неверный подход к проектированию. Схема усилителя рассчитывается комплексно, исходя их параметров всех ее элементов и требуемых результатов работы. Как пример - ГМ5Б имеют "мю" порядка 9, то есть для них требуется намного более простой с точки зрения получения требуемой амплитуды сигнала предварительный каскад по сравнению с тем, который понадобиться для ламп с "мю" порядка 3...4. Более того, далеко не все каскады, рассчитанные на амплитуду выходного напряжения 30В, смогут даже физически выдать 60. А если и смогут, то при таком изменении питающих напряжений и режимов, какое сделате реализацию их проблематичной, если вообще возможной. В частности, это относится к ФИ с разделенной нагрузкой и к каскодным схемам.
Гораздо логичнее продумать именно такой каскад, который будет оптимально работать с конкретной выходной лампой, чем пытаться приладить колесо от телеги к паровозу и/или наоборот.
Кстати, относительно "наоборот" - драйвер для ГМ5 из-за большого "мю" лампы и большой проходной емкости, вынужден работать на динамическую емкость несколько сотен пФ, что предопределяет совершенно другие требования к лампам драйвера и их режимам, нежели при работе на десятки пФ динамической входной емкости 6С4С....
-
ля того, чтобы внимательные коллеги задали вопрос ведь совершенно очевидно, что это опечатка. Оба - 0.47мкФ
:off:я грешным делом сначала подумал что это имеет какой то "магический смысл" оказалось все просто очепятка ;D
-
"магический смысл"
Я категорический противник любой "магии", "эзотерики" и прочей ахинеи типа "опиума для народа"(С). Все "чудеса" то есть нарушения известных законов природы, происходят в строгом соответствии с законами той же природы, только более общими... :)
-
Покопал у себя в компе схемы, очень мало пушпулов на прямонакалах, в основном на елках, 6П6С подобных и других.
Что нашёл разместил на облаке майл.ру https://cloud.mail.ru/public/GvBc/fkHbCjXcG (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://cloud.mail.ru/public/GvBc/fkHbCjXcG) :)
-
спасибо . теперь почти все схемы в одном месте.
-
http://bbs.hifidiy.net/thread-976030-1-1.html
-
теперь почти все схемы в одном месте
Собственно, разновидностей схем - всего 4. Остальное - вариации в одном из этих 4 вариантов.
-
Дмитрий (Lynx ) а вы усилитель по "крайней" схеме которую вы выложили делали в виде моноблоков или в одном корпусе ,?
прикидывал - уж очень здоровый ящик получается :d_know:
-
"двойное моно" в одном конструктиве. Но, если бы пришлось делать сейчас, то однозначно - моноблоки. Это решает сразу и проблемы с габаритами, и вечную "больную" тему с "землей".
-
вот и я больше склоняюсь к моноблокам ......
только работы в двое больше. :DIY4:
-
Не в 2 раза, а в корень из 2.... :)
-
нет . я работы не боюсь. просто нужно хорошенько все обдумать. чтоб потом не переделывать ;-[
хотя не в тему можно здесь спрошу ?
на лампе 6L6G какой ток покоя лучше выставить?
схема (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
напряжение питания то же.
провожу эксперименты с различными типами ламп (пока собираю информацию по 6С4С)
-
50-60мА
-
спасибо .
так и поставил . пока 50ма ( почему то показалось что много выставил).
надо погонять пару дней потом еще подкорректирую...
-
на лампе 6L6G какой ток покоя лучше выставить?
Для этого лучше было бы подключить к выходу комп с программой спектроанализатора и посмотреть искажения, а так же подавление чётных.
Из личного опыта: при токе 50 ма, искажения будут больше, чем при токе 60 ма.
Установив одинаковый ток покоя плеч, нет гарантии, что четные гармоники будут максимально подавлены. Этого можно добиться, только когда увидишь глазами.
И... тетроды "любят" повышенное анодное напряжение. Для 6L6G 350 вольт это минимум. Экранное 250.
Лучше, анодное до 400, а экранное 220-230 вольт. Но для этого надо преобразовывать ВАХи....
От всего этого звук только выигрывает. Он становится более динамичный, с капитальным драйвом.
( Если не ошибаюсь, 6L6G - в фигурной колбе? Если да - то чудесная лампа, прекрасно звучит!)
-
Вообще 6L6 - лампа с "недобранной мощностью" анода. Исходный вариант 1935 года с 19 ваттами не позволял вообще реализовать наиболее линейные режимы, поскольку их рабочие точки находились существенно выше допустимой мощности рассеяния на аноде. И дальнейшая история 6L6-подобных ламп была именно историей увеличения рассеиваемой мощности при сохранении вида характеристик. 23-ваттные версии Tung-Sol и 25-ваттная 807-я уже позволяют работать в более удачных режимах. А современные 6L6 вообще имеют допустимую мощность рассеяния 30 Вт (Tung-Sol/Sovtek) и 35Вт (SED) и позволяют выбирать ток покоя в 70-90мА при напряжении на аноде 350...400В, то есть в очень линейной области проходной характеристики.
Что же касается напряжения на второй сетке, то его величина не столь важна (в допустимой области 250-300В, ниже 250 опускать не следует, существенно растет кривизна проходной характеристики), сколько важно обеспечить минимальное внутреннее сопротивление (в том числе на постоянном токе!) источника питания вторых сеток. Уменьшение Ri этого источника с 200 Ом до 10 Ом (для постоянного тока) резко улучшает качество звучания (хотя однозначно связать это с небольшими и на первый взгляд незначительными изменениями распределения энергий гармоник выше 5-7, генерируемых каскадом, весьма проблематично, особенно не имея опыта анализа и привязки результатов спектрального разложения к звуковым субъективным ощущениям)
и добавил...
Установив одинаковый ток покоя плеч, нет гарантии, что четные гармоники будут максимально подавлены
Безусловно так, лампы ВК нужно подбирать не только по внешнему виду, но и по крутизне характеристики в предполагаемой рабочей точке, а еще лучше - в 3-5 точках, близких к реальной линии нагрузки. Это, конечно, требует временннЫх и/или финансовых затрат, но в случае создания действительно качественного устройства, имеет смысл. При этом надо помнить, что чётные гармоники тетродных каскадов не столь неприятны, как нечетные, которые в сопоставимых условиях имеют уровень в несколько раз больший, чем у триодных каскадов, а кроме того, их спад с ростом номера, гораздо медленнее, чем у триодов. Нечетные (симметричные) искажения большой амплитуды также порождают и комбинационные тона большей интенсивности и более высоких порядков (точный расчет и сравнение уровней комб. составляющих для нелинейного элемиента с симметричной и несимметричной нелинейностью приведен в монографии Войшвилло). Нечетные гармоники не подавляются в двухтактной схеме и единственный реальный путь их снижения в пентодном/тетродном каскаде - это снижение сопротивления нагрузки по отношению к величине, дающей наибольшую выходную мощность, в 1.5...4 раза (в зависимости от типа лампы и режима). для 6L6 при напряжении на второй сетке 300В, с точки зрения минимизации нечетных гармоник, сопротивление нагрузки следует выбирать порядка 1800...2200 Ом (в плече двухтакта)
и добавил...
6L6G - в фигурной колбе? Если да - то чудесная лампа, прекрасно звучит!)
Должен заметить, что есть великолепнейшие 6L6 и в циллиндрических баллонах, качество в большей степени зависит не от баллона, а от особенностей технологии и материалов электродной системы и культуры производства. Из личного опыта - покупал (очень недешево!) 6L6G производства RCA в фигурных баллонах. Одни - собраны на заводе в Далласе (США), другие - в Палермо (Италия). Первые - 1952 год, вторые - 1954. Все в коробках, не использованные. Резултат: в одном и том же усилителе, после предварительного подбора ламп в пары, установки токов покоя, балансировки фазоинвертора по минимуму фона и четных гармоник, далласовские и палермовские лампы дают очень сильно отличающийся звук...
-
лампы вот такие .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
новодельные....
покупал подобранный квартет в истоке.
подобрали вроде очень хорошо. звучат тоже неплохо. это такой усилитель сделанный как говориться на "на скорую руку" (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
теперь превратился в полигон для испытания данной схемы.(сначала пробовал 6П6С) теперь не могу решиться какие лампы оставить и пересажу в другой корпус.
-
Это ОЧЕНЬ хорошие лампы. Из тех 6L6, что я слышал (а это реально много разных подвидов их) - одни из лучших. Конечно, они уступят по звуковой сигнатуре RCA с дымчатым баллоном 1941 года выпуска, НО!!! Цена этих RCA (если удастся найти не б/у, в чем я лично сильно сомневаюсь, слишком это будет большой удачей!) - больше $1000 за квартет... А эти новые замечательные - порядка стольника. К тому же это как раз те, о которых я писал выше - с увеличенной мощностью на аноде. Для них можете смело ставить ток порядка 70...75мА.
-
Для них можете смело ставить ток порядка 70...75мА.
да. надо попробовать!!! а то такое впечатление что 50ма им как "мертвому припарка" но звучат :v: на мои уши по крайней мере ;-[
-
Приличный усилитель, зачем разбирать на полигон???
Для полигона можно фанеру приспособить.
Реально, 3 года назад, на 6L6G(не из Далласа и не из Палермо, точно, а вот именно на таких же), собирал РР. Настроил так, что третья гармоника была на - 70 дБ. Все остальное было гораздо ниже - 80 дБ и на уровне шумов. Кому-то такой звук не нравится, они называют его стерильным. А мне очень нравится. Я не сильный гурман, четные перевариваю. Но стерильность уважаю больше. Анодное было 390 вольт, экранное 220, ток катода 65-70 ма.
Прекрасно понимаю, что компьютерный спектроанализатор построен на преобразованиях Фурье и может допускать ошибку по сравнении с профессиональными приборами, работающими на сравнении входного и выходного сигнала. Однако эта ошибка в любительских условиях не столь критична.
Увеличение напряжения экранной сетки вызывало рост искажений при мощности приближающейся к номинальной. Похоже "попадал в область клюшки".
-
Увеличение напряжения экранной сетки вызывало рост искажений при мощности приближающейся к номинальной. Похоже "попадал в область клюшки".
Скорей всего так и происходило. Нужно вместе с ростом экранного напряжения снижать сопротивление нагрузки, что далеко не всегда возможно, тем более, что повышенная мощность анода этих 6L6 позволяет спокойно выбирать больший ток покоя, желательный для малых Ra. Я с такими лампами использовал 4-х килоомные трансформаторы. А вот для "классических" 6L6 с их 20...23 (в зависимости от подвида) ваттами на аноде это маловато, никак не выбрать "хорошую" точку покоя для 4к Ra-a...
-
Приличный усилитель, зачем разбирать на полигон???Для полигона можно фанеру приспособить.
"фанерка тоже есть" ;D ;D а у этого внешний вид не устраивает делалось под одно а получилось....... ???
поторопился.....
-
[attachment=1]
и добавил...
Нужно вместе с ростом экранного напряжения снижать сопротивление нагрузки
Я заказывал снятие ВАХов для этого режима. Заодно мне посчитали оптимальное Ra, Ra-a... И плюс к этому я сделал несколько отводов во вторичке, с которыми и добился минимальных искажений.
-
зачетный корпус :v: кто такие делает?
-
Заодно мне посчитали оптимальное Ra,
Оптимальное по какому критерию? Их для тетрода/пентода как минимум штук 5...
-
Оптимальное по минимальным искажениям. И нет там пяти... Там участок на убыль, а затем на возрастание.
С помощью отводов можно получить чудесный результат. А ещё изменяя ток покоя туда-сюда... Наблюдая, видим изменение искажений. Дальше слушаем. Не нравится с минимальными искажениями, увеличиваем их.
Корпус из композита. Рисую в автокаде то, что мне нужно. Файл отправляю на фирму. Они по ЧПУ режут.
Используется в рекламах.
и добавил...
-
И нет там пяти
Данное утверждение ошибочно. Вот минимальный набор 5 критериев:
1. Максимальная выходная мощность
2. Минимальные суммарные искажения
3. Минимальные чётные гармоники
4. Минимальные нечетные гармоники
5. Монотонный спад нечетных гармоник
Оптимальное по минимальным искажениям
По суммарным, четным или нечетным?
Оно разное будет для каждого из этих случаев.
PS - всё таки по суммарным. То есть самый простейший случай.
Вообще, с точки зрения качества звучания и минимизации общего уровня искажений (как гармонических, так и комбинационных низших порядков) в двухтактном каскаде (кстати, картинка в Вашем посте относится к однотактному) наилучший результат дает выбор сопротивления нагрузки по минимуму нечётных искажений, в этом случае будет заметный проигрыш в максимальной выходной мощности, но общий уровень искажений может быть получен намного ниже, чем при выборе нагрузки по минимуму суммарных искажений каскада на одной лампе.
-
В пушпуле не по суммарным. А с учётом, что бы нечётные были поменьше. А чётные подавятся.
В SE по суммарным.
и добавил...
Критерий мощности в тетродных/пентодных не целесообразно рассматривать. Изменение мощности здесь мизерное и роли не играет.
-
В пушпуле не по суммарным. А с учётом, что бы нечётные были поменьше. А чётные подавятся.
В SE по суммарным.
Приведенная картинка относится только к однотактному каскаду. Для двухтактного она будет другой и минимум искажений не будет совпадать с максимум мощности. Это как раз и будет оптимизация по минимум нечетных искажений, поскольку четные будут подавляться двухтактностью и при хорошей симметрии (подбор ламп по нескольким точкам проходной характеристики и качественный вых. трансформатор) будут даже по второй гармонике в несколько раз ниже, чем по 3-й.
и добавил...
Критерий мощности в тетродных/пентодных не целесообразно рассматривать. Изменение мощности здесь мизерное и роли не играет.
Рассматривать имеет смысл ВСЕ возможные критерии. Тем более, что изменение мощности для той же 6L6 достигает раз при изменении нагрузки от 3кОм до 8кОм (анод-анод). Это, право слово, совсем не мизер.
-
В общем так и есть. А главное, что бы заставить тетрод/пентод звучать хорошо, необходимо не мало попыхтеть...
Что зачастую отпугивает.
-
А главное, что бы заставить тетрод/пентод звучать хорошо, необходимо не мало попыхтеть...
Это точно. Лампа куда более сложная в применении и настройке, чем триод, хотя, не понимаю почему, распространено противоположное мнение...
Наверно этим и объясняется тот факт, что хорошо звучащих пентодников (как самодельных, так и промышленных) реально меньше, чем триодных конструкций. Не хотят возиться с тонкой настройкой многосеточных ламп....
-
при изменении нагрузки от 3кОм до 8кОм
Не-не-не... Это в самом начале проектирования так, в чистой теории. А когда есть ВАХи на режим, всё значительно сужается. У меня получился "разбег" 5,5 - 6,5 кОм.
И реально где-то около 6,5 вышло в конструкции.
Тем более по мощности жёстко я не задавался. 10 ватт надо было минимум. Получил около 15 ватт неискажённой. Что было больше, чем достаточно.
и добавил...
Не хотят возиться с тонкой настройкой многосеточных ламп....
И это скрывают от всех. Под видом различных религий, типа ОООС. А ведь пентод без ОООС никогда хорошо петь не будет...
-
А когда есть ВАХи на режим, всё значительно сужается. У меня получился "разбег" 5,5 - 6,5 кОм.И реально где-то около 6,5 вышло в конструкции.
Я для 6L6 обычно прихожу к значению 4-5кОм анод-анод. При этих значениях мощность получается процентов на 20 ниже, зато и нечетные гармоники уходят совсем в малые значения. Ну а четные убираются симметрией. Кстати, весьма полезным оказывается не только симметрирование по первой сетке и по геометрии электродной системы, но и подстройкой режима по второй сетке у каждой лампы раздельно.
Под видом различных религий, типа ОООС. А ведь пентод без ОООС никогда хорошо петь не будет...
Более того, зачастую ведут агрессивное и безграмотное "очернение" ООС, хотя толком даже не понимают сути этого явления. Просто тыкнув в небо пальцем и совершенно неожиданно получив какой-то не такой результат, начинают истерить о "плохости ООС", вместо того, чтобы чуть-чуть подумать и подкорректировать неверно сделанное.
Сама по себе ООС не хороша и не плоха. Результат ее применения зависит от того, в чьих руках этот инструмент. Это как топор, например... Можно и дом им построить, а можно и человека убить. Сам по себе топор ни того, ни другого не сделает. Точно так же и ООС. При правильном и грамотном применении она дает великолепнейшие результаты, а при попустительском - и результат соответствующий...
-
Полностью согласен. И спорить ни с кем не собираюсь. Сам не всё в этой жизни знаю. И спрашиваю, казалось бы о простейшем...
Однако, хочу отметить, что и в триодах многие спецы не очень... Как пример, лампа 6С45П. Уж сколько про неё написано всякого...
Есть целая статья, кажется Рискина, Триод - миф или реальность.
А ведь есть учебник В. Батушева 1969 года (я по нему учился), где как пример, приведен расчёт этого триода, во всей его красе, по ВАХам.
И в этом режиме лампа превосходно поёт. Нет же, до сих пор пытаются применять эй различные, другие режимы.
А ведь лампы с высоким усилением и большой крутизной, как правило имеют один минимум по искаженим. И чуть в сторону, появляется ещё и длинный хвост. И жалуются, что лампа плохо поёт...
и добавил...
Кстати, весьма полезным оказывается не только симметрирование по первой сетке и по геометрии электродной системы, но и подстройкой режима по второй сетке у каждой лампы раздельно.
Да, это мне известно. Только эти напряжения я как правило стабилизирую, а потом уже вводить регулировки как-то уже лень.
Надо этот вопрос подумывать на этапе проектирования...
-
Не бойтесь экспериментировать, найдите нормальный трансформатор! Для питания ТСТ-192 идеально Вам подойдёт.
нет справочных данных на этот трансформатор :-\ где он стоял?
-
Есть целая статья, кажется Рискина, Триод - миф или реальность.
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
-
[/quote]
нет справочных данных на этот трансформатор :-\ где он стоял?
[/quote]
Стоял в какои то ламповом блоке питания БПЛ-3 на 2х 6с41с и кучи 6н3п 2 по 238В 2 по 248В 2 по 6,3В
-
а нам как я понял только по накалам нужно
4 х 7.5в
2 х6.3в
2 х5в + 2х 1.3в
2х 90в- смешение :d_know:
и добавил...
http://vprl.ru/index/transformatory_tst/0-165 (ftp://vprl.ru/index/transformatory_tst/0-165)
и добавил...
как не крути по схеме которую любезно предоставил Дмитрий (Lynx) получается
2шт анодных
2шт накальных +смещение
и еще 6 дросселей. вот такой усилитель :d_know:
хоть БП отдельно делай!
-
у меня появился вопрос по смещению. объясните пожалуйста зачем так все сложно сделано?
видимо не просто так все. просто сначала мы выпрямляем и очищаем напряжение аж115в а потом его глушим до 65в :d_know:
просто во всех других схемах сделано все просто мост (в лучшем случае) диод пару конденсаторов и пару резисторов и без всякой стабилизации :%):
это просто именно с этими 6С4С надо делать?
или такое смещение рекомендовано для всех усилителей,?
и сама стабилизация смещения интересно как себя поведет при гулянии эл сети от 215в до235в ???
я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.
спасибо за понимание.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
и сама стабилизация смещения интересно как себя поведет при гулянии эл сети от 215в до235в ???
спасибо за понимание.
В соседней теме про однотакт на 6С4С
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4608.60
начиная с №64 Дмитрий довольно подробно объяснил почему он применил такую схему на смещение.
я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.
Далеко не всегда это так.
-
объясните пожалуйста зачем так все сложно сделано?
5 деталей - это разве СЛОЖНО????
Я понимаю, "сложным" можно было бы назвать микропроцессорную систему контроля мгновенного значения синусоиды переменного напряжения и управляющую схемой коррекции этой синусоиды до мгновенного значения, соответствующего идеальному синусу требуемой амплитуды с временнЫм интервалом несколько наносекунд. Да и то - так, устройство, в общем-то не суперсложное получится.
А тут - простейшая схема.
и без всякой стабилизации
как раз схема смещения - это не стабилизация напряжения, а стабилизация теплового баланса дорогостоящих выходных ламп при изменении напряжения сети.
Кто-то из наших коллег считает, что это в общем случае, не нужно. Но кто-то думает так, кто-то иначе. Я думаю и принимаю те или иные решения исходя из своего опыта, в котором, к сожалению, была пара лампочек 2A3 Raytheon, поврежденная именно превышением мощности рассеяния на анодах при росте сетевого напряжения до 245В в стандартной схеме (усилитель с питанием накала переменкой и простыми выпрямителями анода и смещения). Больше выбрасывать в помойку десятки тысяч руб. как-то не хочется :)
я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.
В 90% случаев это утверждение совершенно неверно.
-
все теперь стало ясно! спасибо.
"будем искать(делать) с перламутровыми пуговицами" ;D
-
Дмитрий, если используется сетевой стабилизатор - этого не достаточно для перестраховки дорогих ламп?
-
5 деталей - это разве СЛОЖНО?
заезжал сейчас в "Резонит" где платы изготавливают. (лучше бы не ездил >:())
расклад цен такой чтобы сделать трассировку-3000р + изготовление 2000р (10шт) - на всякий случай! чтобы были
и тоже самое сделать для накала . итог = 10000р только голые платы
зато по фен шуям всяким :o 8) ???
-
если используется сетевой стабилизатор - этого не достаточно для перестраховки дорогих ламп?
Безусловно достаточно, если он гарантирует стабильность сетевого питания в 1...3%
и добавил...
чтобы сделать трассировку-3000р
За 3000 руб Вам ТАКУЮ трассировку сделают - ребенок 5 лет на бумаге лучше нарисует.... :(
-
За 3000 руб Вам ТАКУЮ трассировку сделают - ребенок 5 лет на бумаге лучше нарисует....
а за сколько должны сделать ?
-
Не знаю. это зависит от конкретных ваших требований, квалификации инженера, репутации фирмы и так далее. А за $50 - это будет примитивная автотрассировка...
-
Не знаю. это зависит от конкретных ваших требований, квалификации инженера, репутации фирмы и так далее. А за $50 - это будет примитивная автотрассировка...
круто! наверное я сам на монтажке за эти 5000р спаяю не хуже 4 диода да 4 резистора и 3 конденсатора ;D
мы с вами наверное живем в разных измерениях. я не собираюсь отдавать за плату размером со спичечный коробок 5000р :(Безусловно достаточно, если он гарантирует стабильность сетевого питания в 1...3%
то есть если я использую вот это для питания радиоаппаратуры мне бояться не чего???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
10000р только голые платы зато по фен шуям всяким
Как раз на печатных платах ламповый усилитель и смотрится по колхозному.(Дмитрий не согласится :) )Ручная работа выше ценится! Да и что там располагать на платах,в схеме деталей то, на пальцах можно пересчитать!
-
Я думаю, что по-колхозному он может смотреться как на платах, так и навеской. Как справедливо и обратное - и то, и другое может быть произведением искусства. Вопрос в том, как оно исполнено... :)
-
вопрос еще один по дросселям. в наличии есть вот такие изделия они хоть "впишутся" в данную схему???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
китайский желтый прибор показывает =3.23Н = 45.5 ом
-
Знаю эти дроссели. Очень хорошие. Не раз использовал в изделиях.
-
вот хоть что то хорошее у меня нашлось для данного усилителя :yah:
а нет случайно моточных данных на дросселя?
и добавил...
вот еще что мне нужно знать!
получается что на смещение мне нужно будет ставить отдельный трансформатор ( ну нет на силовиках обмотки на 90в) :d_know:
какой он должен быть этот самый трансформатор ? на какой ток должна быть вторичка ???
-
Sprint Layout - программа для рисования печатных плат
я не собираюсь отдавать за плату размером со спичечный коробок 5000р
Если очень желаете на печатке, скачайте программу ручной трассировки. Программа наипростейшая.
Самому разобраться хватит часа с тремя перекурами.
Для небольших печаток просто супер. Конвертирует в файлы "Гербер" и "Дрил". Это то, что нужно фирмам.
Цена при этом резко упадёт. Но учтите, что первая плата будет стоить денег, а 10 таких плат, практически столь ко же.
http://radiostorage.net/?area=news/1254
В чистой теории 5 ваттного трансформатора на смещение хватит за глаза. Только мотать его очень тонкими проводами не всем с руки. Я обычно мотаю проводом 0,2, а иногда и потолще, что бы занять ровно один слой на каркасе от щечки до щечки.
Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.
Не могу рисовать, т.к. нахожусь в деревне и только с планшетом. Поищите, по моему у Вадима Пузанова есть
Вариант смещения от анодной обмотки.
-
Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.
это то я знаю ну сейчас закидают помидорами....
мол не по фен-шую все это ;D
тут разговор идет какой из диодов шоттки моднее.....
и добавил...
а за программку спасибо :drink:
сейчас поиграюсь :cr:
и добавил...
а транс хотел вот такой из готовых подобрать(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
есть уже опыт в других усилителях...
-
Вариант смещения от анодной обмотки.
Вот именно, для смещения не нужно никаких отдельных обмоток, а тем более отдельных трансформаторов.
Точно также как и анодный выпрямитель на кенотроне это полнейший бред, и применяется исключительно для того,что бы не оскорблять религиозные чувства аудиофилов.
-
и применяется исключительно для того,что бы не оскорблять религиозные чувства аудиофилов.
Чем ты сейчас, кстати, и занимаешься. Не мешай людям быть счастливыми :)
Ну смещение-то от анодного питания на одном диоде сделать конечно можно, только вопрос тогда: какой постоянной времени должен обладать фильтр, который ХОТЬ КАК-ТО сможет сгладить пульсации напряжения от этого ОППВ. Мне видится CLC фильтр и многие десятки тысяч микрофарад емкостей. В итоге за что боролись, на то и напоролись. Не в катодах, так в смещении "большими" электролитами надо в звук подгадить. А если поставить на выходе фильтра электролит в пару сотен микрофарад при таком подходе к выпрямлению, то получим глубокие пульсации анодного тока как следствие пульсаций потенциала на сетке.
-
Мне видится CLC фильтр и многие десятки тысяч микрофарад емкостей
Если не лень,то можешь посчитать. Достаточно скромного СRC фильтра, при условии огромного запаса по напряжению и отсутствие требований к КПД, номиналы ёмкостей будут очень-очень скромные.
и добавил...
Ну смещение-то от анодного питания на одном диоде сделать конечно можно
Почему на одном,кто мешает сделать полноценный выпрямитель?
-
Конечно же лень считать :) У меня такого вопроса не возникает в силу другого схемотехнического решения. Эта задача наверное больше должна Игоря интересовать :)
А что касается полноценного выпрямителя - полностью согласен! Никто не мешает. Просто Виктор-то вот чего пишет:
Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.
-
"Ну вы, блин, даете!"(С)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У меня такого вопроса не возникает в силу другого схемотехнического решения. Эта задача наверное больше должна Игоря интересовать
а не могли бы вы показать на примере . (любого другого брендового ) производителя ламповых усилителей. которые как и вы применяют такую схему смещения. схемы Дмитрия (Lynx ) пока не будем рассматривать.
и объясните мне на сколько это вообще оправдано такое 8) схематическое решение.???
просто я боюсь что не когда не услышу пользы от такого "другого схемотехнического решения"
делают же люди усилители (не будем заострять внимание на именах) и я их сам лично слышал :v: :v: :v:
и не парятся по поводу "подачи смешения с компьютерной обработкой"
должны же быть какие то разумные приделы .а бюджет можно наращивать до бесконечности . :%):
-
Не знаю как насчет смещения, но вот брендовость этого макинтоша бьет через край.
-
а не могли бы вы показать на примере . (любого другого брендового ) производителя ламповых усилителей. которые как и вы применяют такую схему смещения.
Игорь, мы же на ты вроде как.
На примере показать бы не мог, так как в брендах дорогих ламповых усилителей вообще плохо ориентируюсь. К тому же, по моему глубокому убеждению, цена и бренд зачастую не связаны с инженерной грамотностью разработчиков. В качестве примера - встречный вопрос. Многие знают, что подавать анодное напряжение при холодном катоде не рекомендуется. Так вот в брендовых усилителях часто встречаются схемы задержки подачи анодного напряжения?
и объясните мне на сколько это вообще оправдано такое 8) схематическое решение.???
просто я боюсь что не когда не услышу пользы от такого "другого схемотехнического решения"
В соседней ветке про мой однотакт все очень подробно разжевано что, зачем и почему. Боишься правильно. От этого схемотехнического решения польза не в том, чтобы услышать улучшение звука, а совсем в другом.
делают же люди усилители (не будем заострять внимание на именах) и я их сам лично слышал :v: :v: :v:
и не парятся по поводу "подачи смешения с компьютерной обработкой"
должны же быть какие то разумные приделы .а бюджет можно наращивать до бесконечности . :%):
Использование стабилитрона это уже уровень компьютерной обработки? :D Если прирост бюджета лампового усилителя на 300-500 рублей тебя напрягает, то я даже не знаю что и сказать :d_know:
Игорь, в любом случае концепция твоего усилителя - исключительно твое дело и тебе никто ничего не навязывает!
-
Многие знают, что подавать анодное напряжение при холодном катоде не рекомендуется. Так вот в брендовых усилителях часто встречаются схемы задержки подачи анодного напряжения?
Инженер, который разрабатывает усилитель опирается при разработке на паспортные данные лампы (если это серьезный инженер работающий в уважающей себя фирме). У каких ламп, применяемых в брендовых усилителях в паспорте есть такое вот примечание?
По крайней мере в паспортах на КТ66, КТ88, EL34, 6L6 ни у одного производителя ламп такой рекомендации нет. Все эти лампы допускают одновременную подачу всех питающих напряжений на холодную лампу.
(Примечание взято из паспорта на 6528)
[attachment=1]
-
:off: Александр, Вы же лучше меня понимаете, что физика явления не меняется от написанного в паспорте... Если б я изготавливал и продавал лампы, я б тоже об этом сознательно умаличивал по понятным причинам 8)
-
Но почему то об этом не умалчивают, а пишут, на тех лампах которым это действительно необходимо.
-
А там, где якобы НЕ нобходимо явно ведь не пишут, что мол лампа терпит одновременную подачу напряжений на ее электроды без прогрева :) Посмею предположить, что все это дело на совести изготовителей. Потому что законы Кулона и термоэлектронной эмиссии для всех ламп справедливы и одинаковы.
В любом случае, я просто пытался сказать Игорю, что принимать технические решения на основании их "брендовости" не совсем правильно.
-
Ruslan-sbor, есть лампы, которые могут быть пробиты при подаче напряжения в пределах максимума, есть те, которым это напряжение не страшно. Так что законы физики может для всех и одни, а вот входные условия бывают разные.
и добавил...
Ruslan-sbor, оппв кстати тоже неплохо радует души аудиофилов.
-
Ренат, ну можеть быть и есть, только как понять ху из ху если в паспорте ничего не написано?
Насчет аудиофилов - очень рад за них :) Судя по всему не все аудиофилы знают что такое токи подмагничивания и снижение индукции силовика...
-
Ruslan-sbor, ну так не написано что нельзя подавать анодное на холодную лампу, значит не нужно мудрить с задержками.
-
Друзья, спор не о чем. Точнее о предпочтительности понятия "можно" и "неплохо бы". Безусловно, 95% приемно-усилительных ламп с оксидными катодами небольшой мощности и с небольшими напряжениями на аноде, разработаны таким образом, чтобы эффект отравления катода и роста толщины запорного слоя из-за токоотбора с непрогретого катода был как можно меньшим. То есть в реальных условиях эксплуатации и при наличии возможности свободной замены ламп это не будет играть никакой роли. Ну проработает лампа не 15000 часов, а 14000. Действительно никто этого и не заметит. И смысла заморачиваться на эту тему нет никакого. В этом Ренат и Александр совершенно правы - ведь с точки зрения инженера-разработчика, лампы всё-равно работают в пределах заявленных производителем норм эксплуатации и гарантированно отработают опять же заявленный срок эксплуатации. Так было и так есть по отношению к серийно выпускаемым лампам и никто с этим не спорит.
Но, с другой стороны, обеспечение наиболее щадящих режимов работы ЭВП позволяет существенно продлить их срок службы по сравнению с заявленным производителем. Конечно, этим заниматься инженер-производственник не станет, у него другая задача - проектирование устройств с надежностью и сроком службы не ниже заданных, себестоимостью не выше установленной и параметрами, удовлетворяющими коммерческим и техническим условиям.
А вот инженер-исследователь, у которого задача состоит в создании устройства на основе каких-либо уникальных, или очень дорогих приборов, или в реализации предельно возможных сроков службы и минимальной вероятности отказа, будет учитывать такие вроде как мелочи, что в результате позволяет продлить срок службы ЭВП в разы. Но с точки зрения серийных изделий это не нужно, это удел единичных разработок, каких-то уникальных аппаратов или просто инженерной эстетики. И здесь мнение Руслана абсолютно обосновано и имеет своё право.
На самом деле, ничего сложного в системах защиты и обеспечения щадящих режимов ламп нет и в помине, это примитивные таймеры, простейшие датчики токов и напряжений, насложные системы АР и стабилизации и так далее. Вопрос лишь в том, что кому-то лень их делать, у кого-то нет должной квалификации, и это, безусловно, уважительные и достойные внимания причины. Но это совсем не означает, что эти системы не имеют право на существование, как это часто постулируется такими конструкторами.
Ну а что касается брендовых усилителей, то тут всё просто - для серийных изделий бытового и широкого применения просчитывается каждый цент себестоимости, если можно не ставить ОДИН резистор, и при этом не нарушатся предельные параметры, заявленные для применяемых ЭВП и ПП, то этот несчастный резистор НЕ ПОСТАВЯТ.
Но есть и устройства, в которых не экономят "на спичках" и которые снабжены многими "вспомогательными" системами, в том числе и микропроцессорными. Их очень немало, к примеру (из тех, с которыми лично "общался") - усилитель мощности Marantz Pro T1, Lamm ML3 и т. п.
-
Огромная просьба участникам сохранять выдержку и спокойствие. Отдельное спасибо за каминаут с аватаром)))) ;D
-
АМНИСТИЯ !!!
и добавил...
сегодня "воткнул" 6С4С вот в эту схему. так чисто из за любопытства. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
звук понравился только не очень громко получилось.
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса. :-[
-
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса.
Это потому что двухтакт.
-
звук понравился только не очень громко получилось.
А уровень сигнала на входе поднять, еще каскад на половинке 6Н8С добавить ???
-
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса
поставте накалы синфазно, и чудес как не бывало
-
поставте накалы синфазно, и чудес как не бывало
а это для чего нужно делать? :-\
и добавил...
А уровень сигнала на входе поднять, еще каскад на половинке 6Н8С добавить
тогда получится вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
тогда получится вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пожалуй, да. Безоосник с этими лампами как-то более уместен ;-[
-
Пожалуй, да. Безоосник с этими лампами как-то более уместен
только по этой схеме тоже больше вопросов чем ответов.
1 на сколько правильны номиналы ? деталей например.
и резисторы которые в цепи накала 6С4С какого номинала должны быть? ( на всех схемах которые я видел они разные)
или сделать просто автоматическое смещение?
-
тогда получится вот это
С той лишь разницей, что резистор обозначенный *** будет подключен к минусу источника смещения. Тоесть хвост будет гораздо длиннее, а значит и сигналы на выходе ФИ более симметричны.
Безоосник с этими лампами как-то более уместен
Игорь, ничего не меняя в схеме с длинным хвостом на 6Н9С, которую сейчас слушаешь, отключи в ней ООС. Сигнал должен увеличиться раза в два (мощность на выходе в 4).
-
отключи в ней ООС. Сигнал должен увеличиться раза в два (мощность на выходе в 4).
а ведь правда !!! про нее я то совсем и забыл.
сейчас попробую :v:
и добавил...
попробовал. звук стал по громче по динамичней и такое впечатление что и "низов" прибавилось.
нужно "послушать" осциллографом.... :d_know:
-
добрый вечер всем!
появился вот такой вопрос .какого номинала должны быть резисторы обведенные красным кружочком ???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
почему то в разных схемах они разного номинала. :d_know:
-
Если бы обмотка накала была со средней точкой то эти резисторы можно и не ставить. А так в районе 10 Ом.
-
просто у меня в схеме(где проверял 6С4С) стояли два по сто ом .
вроде ни чего такого не заметил...
а вот в других схемах они стоят от 10 до 50 ом ???
-
Создают виртуальную среднюю точку. Если номиналы этих резисторов больше 10-20 ом их надо шунтировать конденсаторами, иначе они ООС заметную начинают организовывать.
-
вот теперь все понятно. спасибо!
нужно резисторы поменять. :(
-
С 6С4С собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего из доступных 6П3С, 6П6С, 6П31С, 6П7С (в триодном включении).Затем разжился ФИ трансформаторами. Раскачивал 6Ж4.
Михаил добрый день!
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это будет наверно крайний который хочу попробовать на макете . вернее два макета уже играют и три разобрал.-не пронравилось как звучит.
-
Михаил добрый день!
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ?
Игорь, я тебе уже советовал посмотреть на схему
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Это и есть практически та самая схема. С этим драйвером у Манакова видел усилитель на 6П36С (в триоде), на 6С19П - у этих ламп на раскачку выходных ламп требуется большой сигнал. Примерно такой же как и у 6С4С.
Верхние лампы - это половинки одной 6Н9С, нижние - другой.
Накал двух верхних ламп (левого и правого каналов) от отдельной накальной обмотки.
-
извиняюсь. :drink: был не внимателен.
значит нам на накал потребуется как минимум четыре обмотки ? или даже лучше шесть?
-
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это будет наверно крайний который хочу попробовать на макете . вернее два макета уже играют и три разобрал.-не пронравилось как звучит.
У этой схемы звук тоже на любителя должен бытт
-
Я любитель такого звука. Мне он понравился.
начит нам на накал потребуется как минимум четыре обмотки ?
2 обмотки на накал 6С4С (по одной на канал)
Одна обмотка накала нижнего этажа 6Н9С
Одна обмотка накала верхнего этажа 6Н9С
Итого 4 штуки.
В принципе можно обойтись и тремя. Все накалы 6Н9С цепляем на одну обмотку. Подаем на нее 90 вольт постоянного смещения относительно земли.
Тогда разность катод-накал для нижней лампы будет 90 вольт в плюс, а накал катод у верхней лампы будет примерно 80-90 вольт но в минус. В обоих случаях предельно допустимое по паспорту значение не превышено. На самом деле эти лампы могут выдержать и больше. Так что работать будет. Две отдельных обмотки это уже чтобы все было как положено по уму.
-
Александр спасибо за разъяснения ! :fr:
и добавил...
У этой схемы звук тоже на любителя должен быть
а что не так у нее со звуком ???
и добавил...
самое главное что забыл спросить.- про питание самого усилителя. каким оно должно быть ???
-
У этой схемы звук тоже на любителя должен быть
а что не так у нее со звуком ???
Игорь, мы вот тут эту темку обсуждали когда-то с товарищами: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.msg167653#msg167653
и добавил...
В общем, как я понял тогда, из всех разновидностей фазиков, эта схема - самая громкая и самая "ламповая" ;-[
и добавил...
А здесь она ищё и на српп замешана - вообще колорит неповторримый должон быть, наверное :d_know:
-
В общем, как я понял тогда, из всех разновидностей фазиков, эта схема - самая громкая и самая "ламповая"
Единственный минус - без осциллографа и генератора правильно настроить ее очень трудно. Поэтому наверное и не пользуется такой популярностью.
Тот же автобалансный ФИ настраивать не надо. Включил и работает.
и добавил...
самое главное что забыл спросить.- про питание самого усилителя. каким оно должно быть
Предварительный каскад просит напруги питания не менее 350 вольт. Лучше 400.
Оконечный зависит от примененных ламп. Если анодное питание на 6С4С сделать прядка 350 вольт, то тогда можно обойтись одним источником анодного напряжения. Это сильно упрощает силовой трансформатор.
-
Единственный минус - без осциллографа и генератора правильно настроить ее очень трудно
а в чем сложность настройки заключается ,?
-
С двухлучевым осциллографом - никакой сложности.
Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.
Если у осциллографа один канал, то надо будет смотреть сигналы по очереди и подкручивать чтобы они имели одинаковую амплитуду.
Если осциллографа нет, а есть только тестер - это сделать будет сложнее.
-
Александр, а какова сложность с тестером? Ставим два цифровых тестера на измерение переменки и добиваемся одинакоых показателей на обоих. Или я в чем-то не права тут? Есть "подводные грабли"?
-
На частоте в 100Гц я показаниям тестеров еще доверяю. На частоте в 1 кГц и выше уже нет. При искажении формы сигнала от синуса тестер начинает сильно врать завышая показания.
Хотя тестер - тестеру рознь. Есть и качественные модели, которые правильно измеряют переменное напряжение и более высоких частотах. Но как правило это дорогие приборы по цене сравнимые с ценой осциллографа.
Балансировку желательно сделать при выходном сигнале близком к максимуму - легко перегрузить входной каскад и начать измерять тестером погоду на Марсе.
Но если нет под руками ничего кроме тестеров, то можно и с ними настроить.
1. Подключаем оба тестера параллельно к выходу ведущего каскада. Подаем с генератора сигнал частотой 100Гц такой амплитуды чтобы она была в 2 раза меньше напряжения смещения входной лампы. Чтобы быть уверенным что каскад не перегружен по входу и сигнал на выходе не искаженный. Убеждаемся, что тестеры показывают одинаковое напряжение.
2. Уменьшаем амплитуду сигнала на входе в 2 раза. Убеждаемся что показания тестеров тоже уменьшились в 2 раза.
Если тестеры показывают разное значение вычисляем поправку, которую надо добавлять к показаниям одного из приборов, чтобы их показания соответствовали друг другу. После этого возвращаем его к уровню Uсм/2
После выполнения этих условий можно подключить тестеры к разным выходам ФИ каскада и провести его балансировку.
-
С двухлучевым осциллографом - никакой сложности.
Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.
Если у осциллографа один канал, то надо будет смотреть сигналы по очереди и подкручивать чтобы они имели одинаковую амплитуду.
Если осциллографа нет, а есть только тестер - это сделать будет сложнее.
Я как-то ещё пробовал по минимуму гармоник. Отстроил, глянул осциллографом....и...оказалось что почти в ыу усь загнал :wall:
-
Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.
ну это все просто. я то думал что там еще что то нужно будет настраивать :-\
-
На частоте в 100Гц я показаниям тестеров еще доверяю. На частоте в 1 кГц и выше уже нет. При искажении формы сигнала от синуса тестер начинает сильно врать завышая показания.
Обычно мультиметры измеряют переменку корректно только на синусе 50гц. Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне, придётся составить таблицу поправок.
-
Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне придётся составить таблицу поправок.
или просто выставлять одинаковые значения.
-
Обычно мультиметры измеряют переменку корректно только на синусе 50гц. Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне, придётся составить таблицу поправок.
Ну наверно приборчики разные бывают. У меня мультиметр true RMS напряжение переменное с погрешностью менее 1 % до 100кГц мерит (по его документам)
или просто выставлять одинаковые значения.
Действительно - ведь совсем не обязательно знать точные напряжения, главное, чтоб одинаковыми были по величине и противофазными.
-
тогда нужно " по шурику" собрать макет и отслушать.
сам Манаков говорит что схема заслуживает внимания......
даже с авто смещением звучит хорошо.
и добавил...
чтобы попробовать " крайнюю " схему нужен другой блок питания поэтому решил использовать для опытов
вот такой транс(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
включил- проверил итог- ток ХХ 90ма
вопрос в следующем как коммутировать обмотки чтобы уменьшить ток холостого хода ?
и сам транс годиться для этой схемы ? хотя бы чисто на попробовать ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
"послушал" осциллографом - вот что получилось.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
причем лампы не подобранные первые попавшиеся из коробки.
завтра отслушаю уже по взрослому -ушами. да и драйверные лампы подберу в пары.
-
Ну наверно приборчики разные бывают. У меня мультиметр true RMS напряжение переменное с погрешностью менее 1 % до 100кГц мерит (по его документам)
Бьют то по морде,а не по документам!
Паспортные данные соответствуют реальности только у дорогих приборов,и то не у всех.
-
включил- проверил итог- ток ХХ 90ма
вопрос в следующем как коммутировать обмотки чтобы уменьшить ток холостого хода ?
и сам транс годиться для этой схемы ? хотя бы чисто на попробовать ?
220 подаем на 1 и 6 как и сказано в инструкции.
Можно пробовать по очереди соединить 3-8, 4-9, 5-10 - это будет увеличивать количество витков первичной обмотки. Соответственно снижать индукцию в сердечнике и ток холостого хода.
Вторички - соединяем параллельно 2 обмотки по 250 вольт. Соединяем параллельно 2 обмотки по 25 вольт. Эти 2 секции включаем последовательно. Получим после выпрямителя 275*1.4=385 вольт на холостом ходу. Под нагрузкой будет примерно 350 с током примерно 250мА. Должно подойти хорошо.
При переключении перемычки на 3-8, 4-9 и 5-10 напряжение на вторичке будет уменьшаться.
Для проверить такой трансформатор вполне подходит.
-
Бьют то по морде,а не по документам!
:v: :v: :v:
и добавил...
220 подаем на 1 и 6 как и сказано в инструкции.
что самое интересное в конструкции от куда я его "дернул" было подключено совсем по другому 1-6 =перемычка а напряжение подавали на контакты 2-7 :o :-\(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
может тоже какой то военный феншуй ???
-
Дык кто запрещает. Соедини 1-6. А сетевое подавай на 3-8, 4-9, 5-10 - будут те же яйцы только в профиль. 1-2 и 6-7 обмотки на 110 вольт. Остальные отводы каждый добавляет еще по 5 примерно вольт. Поэтому можно соединить и на 110-115-127 вольт (катушки параллельно) или же 220-230-254в (если последовательно).
-
Дык кто запрещает
я так чисто из любопытства спросил.
вояки в очередной раз все перемудрили.
на этом трансе печатей разных - как у Брежнева на груди медалей .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и с другой стороны еще столько же :d_know:
-
Паспортные данные соответствуют реальности только у дорогих приборов,и то не у всех
Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности :)
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5968-0162EN.pdf
[attachment=1]
и добавил...
было подключено совсем по другому 1-6 =перемычка а напряжение подавали на контакты 2-7
Наверно подбирали нужное выходное напряжение. Это включение, если посмотреть по справочнику, рассчитано на самое низкое напряжение сети.
Если Вы соедините 1 и 6, а сеть подадите на 5 и 10, ток ХХ будет намного меньше. И помехи от трансформатора - тоже.
-
отслушал три макета по очереди потом вместе(на один канал один усь -на другой второй усь)
в конечном итоге победил как не странно усилитель собранный по схеме Манакова .
разница очевидна даже не вооруженным ухом. :v:
видимо эту схему буду переносить в корпус. пока слушаю- все нравится .
и добавил...
:off:Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности
я грешным делом подумал что у вас по гламурнее будет :cr:
такой розовенький с рюшечками и со стразиками...
не порядок ! нужно срочно отвезти его дизайнеру ;D 8)
-
такой розовенький с рюшечками и со стразиками...
Пожалуйста, не судите о других людях по себе.
-
в конечном итоге победил как не странно усилитель собранный по схеме Манакова .
И за что ты Манакова "и в хвост и в гриву"... поливал короче... :d_know:
и добавил...
Пожалуйста, не судите о других людях по себе.
Не обижайся Алинка... Х/ф "осенний марафон" помните? Как там сказал (выходец из Финляндии вроде) побывавший в советском вытрезвителе: "Я там узнал много новых слов!"... :facepalm:
Типа:
А сетевое подавай на 3-8, 4-9, 5-10 - будут те же яйцы только в профиль.
:D
Александр, :-X у нас дама на форуме...
-
я грешным делом подумал что у вас по гламурнее будет
Мужики, хорош девчонку обижать... Прилюдно зубоскалить - много ума не надо! А приборчик нормуль, у большинства и такого нет. Так что Алину можно только поздравить и пожелать успешных замеров :yes:
-
Мужики, хорош девчонку обижать... А приборчик нормуль, у большинства и такого нет. Так что Алину можно только поздравить и пожелать успешных замеров
Присоединяюсь... По прибору, у меня такого приборчика точно не будет, накладно.... сто тысяч рубликов однако... :v:
-
И за что ты Манакова "и в хвост и в гриву"... поливал короче...
а я ни когда не говорю на черное- что это белое . и если что то мне не нравится то говорю об этом прямо.
так что если эта схема играет так я и сказал что она играет хорошо. даже скины выложил.
-
:off:
Александр, :-X у нас дама на форуме...
Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти :yes:
(http://lfpvk.ru/images/production/eggs.png)
и добавил...
Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности
О чем я и говорил, что правильный тестер стоит как хороший осциллограф. Хотя я предпочту иметь осциллограф за 100тыс и тестер за 2тыс, чем наоборот.
-
Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти
КРАСОТЕНЬ!!! (а они о чем подумали ???) ???
-
Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти :yes:
;D :ROFL: :ROFL: :ROFL:
-
ну вроде с "ЯЙЦАМИ " можно вопросик по теме ?
для чего нужен конденсатор с 5 ? ( я его не поставил)
-
Мужики, у вас прям программа Аншлаг на выезде, не хватает только Регины Дубовицкой :v:
Конденсатор нужен для исключения местной обратной связи. При протекании переменного тока усиливаемого сигнала через лампу выходного каскада, на катодном резисторе падение напряжения будет меняться вместе с током сигнала. Чтоб переменная составляющая не вызывала колебаний напряжения смещения, катодную нагрузку шунтируют электролитом.
-
Руслан приветствую!
эх как сказанул :v: :v: :v:
сразу захотелось его припаять ;D
а почему у Манакова он отмечен пунктиром ? - на любителя что ли ?
-
Игорь, привет!
Ну, по идее отсутствие этого конденсатора может вызвать легкую такую компрессию сигнала. Мб кому-то этот эффект вполне по вкусу придется. Я в своем однотактнике гонял выходной каскад какое-то время без электролитов, а когда поставил... в общем не стало мне очевидно что звук сделался лучше.
-
а почему у Манакова он отмечен пунктиром ? - на любителя что ли ?
Подбор катодного конденсатора на слух может превратиться в увлекательнейшее времяпрепровождение на многие месяцы. Кто то из известных говорил - лучший конденсатор - это его отсутствие.
Наличие этого конденсатора увеличит усиление каскада и искажения даваемые этим каскадом. Ставить или нет каждый решает для себя сам. Поэтому он и показан пунктиром.
-
Как написано у Цыкина, конденсатор шунтирующий резистор автосмещения в двухтактном каскаде не нужен если каскад работает в классе А и лампы одинаковы или очень близкие. А если каскад работает ближе к АВ, то есть при работе его будет захватываться нижняя - кривая - часть характеристики лампы, тогда конденсатор нужен, ведь мгновенные токи ламп не будут одинаковыми по модулю и смещение будет меняться на периоде. Возникнет местная ООС, пропорциональная разностному току.Может это и хорошо, а может и нет. Но получится как-то так.
-
просто хотел узнать нужен он там или нет.
придется методом "научного тыка" (как всегда)
но вроде как и без него все устраивает :v:
нужно в драйвере какие ни будь буржуйские лампы попробовать.
-
Его нужность зависит от напряжения питания, сопротивления анодной нагрузки и выставленного тока покоя. Посмотрите по характеристикам ламп, нарисуйте нагрузочную прямую - и сразу будет понятно.
6SL7 - прототип и аналог наших 6Н9С
-
нужно в драйвере какие ни будь буржуйские лампы попробовать.
6SL7 (старые от RCA, TungSol, Sylvania), 5691 или наши же 6Н9С, но с металлической юбкой и логотипом МЭЛЗ (Московского электро лампового завода) годов так 50-х выпуска.
Но ценник у них непримеримо-негуманный. Затраты на поиск и приобретение не окупят прироста в качестве. Можно пальчиковые 6Н2П-ЕВ, 12АХ7, Е83СС.
и добавил...
А, забыл! 6Н17Б - надо попробовать. Обязательно рекомендуется :v:
-
забыл! 6Н17Б - надо попробовать. Обязательно рекомендуется
трудно будет оформить :noo: если в подвал с глаз долой
и добавил...
6SL7 (старые от RCA, TungSol, Sylvania), 5691 или наши же 6Н9С, но с металлической юбкой и логотипом МЭЛЗ (Московского электро лампового завода) годов так 50-х выпуска.
блин!!! >:( ну почему все так везде дорого !!! >:( нужно будет отобрать из ящика 4 шт одинаковых 6Н9С и наслаждаться жизнью :yah:
а попадутся халявные 6SL7 тогда и сравнивать не торопясь......
-
трудно будет оформить
берем 2 старых октальных цоколя и припаиваем на них эти лампочки. Простым перетыком проверяем как звучат. Понравится - будем думать как оформить. Не понравится - отложить в тумбочку.
-
:off:
Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности
[url]http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5968-0162EN.pdf[/url]
Алинка, респект! С такими приборами можно настраивать и создавать любые по сложности конструкции. Реальные характеристики у них даже повыше, чем заявленные. Прибор очень серьезный, сам предпочитаю другим фирмам именно продукцию Agilent.
-
берем 2 старых октальных цоколя и припаиваем на них эти лампочки.
согласен! даже мысль можно развить дальше.
отрезаем любой красивый баллон ,вставляем туда нашу 6Н17Б припаиваем ее и склеиваем все обратно. получаем лампу в новом корпусе. корпус подобрать по вкусу.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
всегда не отпускает такая мысль засунуть не красивую с виду лампу в какую ни будь фигурную колбу.
и добавил...
приобрёл сегодня вот такой трансформатор как думаете хватит такого на два канала ? заявленная мощность 200ватт(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Обмотку 6А на накал 6С4С левого канала, 3А на правый канал. 2А обмотку на накал драйверных ламп 6Н9С
144в обмотку на смещение.
105+105+26+26=262в на анод - после выпрямления получиться порядка 350 вольт
Должен подойти.
-
я немножко по другому думал
крайняя схема вот эта(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
питание драйвера 144х2.8=403в
питание выходного каскада 105+105 +26+26=350в
накал 2а- драйвер верхняя лампа
накал 3а -драйвер нижняя лампа
накал 6а- накал 6С4С
вот так не прокатит ???
-
накал 6а- накал 6С4С
не забывай, что накалы и катоды у этих ламп = одно и тоже. Левый от правого канала как отделять будешь?
-
ну тогда нужно будет домотать еще одну обмотку накальную ???
-
ну тогда нужно будет домотать еще одну обмотку накальную ???
А если 26+26вольт выбросить из анодного питания, и пустить на фиксированное смещение - не хуже будет, имхо. А может и лучше. И мотать не надо ничего.
и добавил...
Хотя, R9 и R10 неслабо канал в канал полезет. Лучше, всё-таки, обмотку мотнуть. Но фиксу попробовать применить. ;-[
-
а если и обмотку мотнуть и фиксу применить.
только как это грамотно сделать ? может кто дорисовать схему ?
заранее спасибо :drink:
-
W.GARIK, постараюсь после обеда порисовать ;)
-
постараюсь после обеда порисовать
:fr: :v: :drink:
-
W.GARIK, Вот, что получилось, Игорь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только возможно, выпрямитель смещения (Br1,C6) придётся переделать на удвоение, а R9 и R12 увеличить раза в 3 ... в 4. Точно сказать не могу, ибо вживую с 6с4С не сталкивался. Даже в руках не держал. :d_know: ;-[
и добавил...
схемку перезалил. Там ошибочки были ;-[
-
спасибо!
только с накалом драйвера..... :d_know: так и должно быть ?
-
W.GARIK, Пожалуйста, Игорь!
только с накалом драйвера..... :d_know: так и должно быть ?
По идее - да. Двухэтажному драйверу - двухэтажный накал. Притом, если накал не выпрямлять - то его ещё и отдельно от накала выходного каскада делать надо.
Если выпрямить - то нижний этаж накала драйвера можно повесить туда же, куда и накал выхода. Я б так и сделал. Но единомышленников по выпрямленному накалу тут у меня немного, поэтому нарисовал так ;-[
-
если как нарисовано то нужно вроде 12.6 вольт подавать? или я что то не понимаю :%):
-
если как нарисовано то нужно вроде 12.6 вольт подавать? или я что то не понимаю :%):
да неее. Это просто моя художественная находка. Ну нет у меня сейчас перед глазами 6н9с. Не могу посмотреть, как там накалы половинок внутри лампы соединены. Условно нарисовал последовательно. Не надо на этом внимания заострять ;) :D
-
как там накалы половинок внутри лампы соединены
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
наверно так
-
наверно так
ну, что к ножкам 7 и 8 наружу выведены - это и надо знать. Остальное - не важно. ПОдаём 6.3В на ножки 7 и 8 - и забываем обо всём остальном. Хотя, скорее всего, внутри они, всё же параллельно. Так фон меньше получается ???
-
нужно пробовать! еще раз спасибо :drink:
-
Маленькие лампочки типа 6Н17-бв 6с7б и.т.д. прекрасно распаиваются в металический корпус от каких-нибудь ненужных 6К7, 6Ж4 и.т.д и далее живут долгой "октальной" жизнью.
-
к сожалению у меня их пока нет (должны скоро прислать)
вопрос в следующем - они действительно так хороши ???
читал что люди их применяют даже в корректорах :d_know:
-
они действительно так хороши
Делать их начали гораздо позже чем октальные и пальчиковые и в них заложили все наработки ламповых технологий, имевшиеся на то время. К тому же область применения этих ламп была как правило спецтехника, а не бытовуха и делались они с особым пристрастием военпредов к качеству. Уже этих причин, на мой взгляд, достаточно, чтобы их попробовать и сравнить с обычными лампами.
-
остается только дождаться и попробовать самому.
-
читал что люди их применяют даже в корректорах
Наверно это имелось в виду? :)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=136488&st=0
-
да! именно про Васильевича я и говорил.
-
А может кто на наш сервер залить фотографии схем корректора Васильевича? Мне что то не удается скачать фотографии схем с того форума.
Буду очень благодарен.
-
см личку
-
добрый день всем !
подскажите пожалуйста кто ни будь ставил вот такие конденсаторы в качестве межкаскадных ???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
добрый день всем !
подскажите пожалуйста кто ни будь ставил вот такие конденсаторы в качестве межкаскадных ???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что-то похожее попадалось. Оно вполне нормально в качестве межкаскадных работало.
-
MKP однако... похожие стоавил (желтые и серые) работают как надо
-
Я ставил и ставлю. Качественный полипропилен. Напряжение постоянного тока держат гарантированно 450 вольт (310в переменки). Испытание проводятся на напряжении 1200 вольт (это напряжение конденсатор должен выдерживать не менее минуты), так что и 600 вольт постоянки им по обкладкам.
-
ну тогда нужно и мне воткнуть - послушать :note:
-
Я ставил и ставлю. Качественный полипропилен. Напряжение постоянного тока держат гарантированно 450 вольт (310в переменки). Испытание проводятся на напряжении 1200 вольт (это напряжение конденсатор должен выдерживать не менее минуты), так что и 600 вольт постоянки им по обкладкам.
Это конденсаторы из помехоподавляющей серии Х2,то есть защищёного типа с двойной изоляцией. Напряжение на них указывается для переменного тока 250AC, 275AC, 305AC или 315АС, то есть они должны гарантировано и долговременно выдерживать удвоенное амплитудное значение,что соответствует 600-700 вольт постоянного напряжения.
В общем эти конденсаторы довольно тяжело убить. Хотя при ремонте техники иногда попадаются убитые, как правило это пострадавшие от взрыва находящегося рядом с ними варистора.
-
Асланыч приветствую!
что они для звука совсем не годятся ???
-
что они для звука совсем не годятся
Это из чего ты сделал такие выводы? Саша всё правильно написал про них,хорошие конденсаторы.
Негодятся они только для больших рабочих токов, это например применение в роли фазоздвигающих для асинхронных двигателей.
-
Это из чего ты сделал такие выводы?
да нет. я выводы ни какие и не мог делать .
эти конденсаторы мне прислали бесплатно (бонус к основной покупке) . ;D должен же я знать куда их можно применить :d_know:
поэтому и интересуюсь ;-[
-
Среди аудиофилов просто больше ценятся конденсаторы с аксиальным расположением выводов, хотя в самом деле лучше они только тем,что имеют более длинные выводы, то есть более приспособлены для навесного монтажа, зато почти всегда имеют незащищёную конструкцию.
-
да по мне лишь бы "звук не портили"- а ноги я им уж удлиню........... :cr:
-
Я такие везде применяю, благо у нас в магазине 0,47 мкф 275 вольт МКР много, я запасец штук 100 сразу приобрел.
-
я запасец штук 100 сразу приобрел.
Однако, бизнес, дело святое?
:)
-
добрый вечер всем !
дошло наконец то время для "пересадки" усилителя из макета в корпус.
в связи с этим озадачился "правильной" схемой блока питания.
имеется в наличии два дросселя (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3Н-300ма кажется
силовик будет вот этот (с домотанной обмоткой накала) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
итого получается четыре накальные обмотки.
конденсаторы хотел поставить вот эти(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
всего четые штуки по два на канал.
диоды (да простят меня ) но не я это придумал HER 508 5а-1000в.
вопрос заключается в следующем
как делать - один мост или два
как грамотно разделить по каналам
лучше если бы рисунок схемки был.
заранее всем спасибо.
-
добрый вечер всем!
вот и этот можно считать законченным (не считая колпаков на трансформаторы которые нужно дождаться из покраски) напялил пока что под руку попалось ;D звучит очень хорошо на 5 +++
спасибо всем за помощь
отдельное спасибо Александру "ТАНк" за помощь в настройке усилителя !!!
-
Схему то окончательную выложите пожалуйста!
-
собран вот по этой.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только резистор R11 заменил на "зеленый" построечный 1к -25 ватт для оперативной подстройки тока покоя
-
всем добрый вечер!
забрал колпаки сегодня поставил выглядит теперь вот так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
нужно еще что то с ручкой громкости придумать :d_know: ???
всем еще раз спасибо за помощь
-
нужно еще что то с ручкой громкости придумать :d_know: ???
Игорь, усилитель красивый :v:
А с ручкой, имхо, ничего придумывать не надо - и так хорошо. Вот только б разве выключатель с такой же чёрной серединкой применить - так ваще было б улётно :yah:
-
чёрной серединкой применить - так ваще было б улётно
да это очень просто делается при помощи фломастера который со временем не смывается или наклейкой мебельной (которой мебельщики саморезы маскируют)
я про диаметр ручки.... думал побольше мальца... :-\