Автор Тема: Пропитка трансформаторов  (Прочитано 36360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Пропитка трансформаторов
« : 29 Октября 2013, 06:34:38 »
0
Коллега на работе намотал тор. Собственно, от него вопрос. Можно ли сей транс пропитать лаком НЦ для пущей прочности?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #1 : 29 Октября 2013, 12:04:52 »
0
А кто запрещает? Скрепит витки.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #2 : 29 Октября 2013, 12:18:28 »
0
 Вопрос в том,как пропитать намотанный ТОР НЦ-лаком.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #3 : 29 Октября 2013, 16:12:03 »
0
В вакумной камере... вещь примитвная в изготовлении...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #4 : 29 Октября 2013, 16:33:22 »
0
khvilon, Наверное,Жень,но будет ли коллега ее делать из-за одного тора?По опыту пропитки намотанных катушек(и торов):
1.Сварить в олифе с последующей сушке в духовке :cr:да-да,но получается отменно.Бумаге(изоляции) и х.б.лентам пофик температура,поэтому их и применяю.
2.Замачивание в спиртовом растворе шеллака ,или в разведенном БФ(что довольно накладно)
3.Стандартная варка в церезино-парафинной смеси,но тут на какие Теслы намотан :)
 З.Ы.Камерой не пользовался за отсутствием необходимости,но.если бы была,то воспользовался бы.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #5 : 29 Октября 2013, 19:27:44 »
0
если бы была,то воспользовался бы.
При наличии компрессора от старого холодильника и кастрюли - дело пяти минут. Вакуум не космический, но для пропитать хватит. Еще лучше компрессор от промышленного холодильника.



Если нет вакуумного насоса: кастрюля подходящих размеров с резиновой прокладкой под крышку. Заливаешь пропитку, разогреваешь до максимальной температуры (вместе с тором), не на открытом пламени, затем под крышку прокладку, сверху груз и в таз с холодной водой.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 19:35:42 от jank5 »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #6 : 31 Октября 2013, 09:10:13 »
0
В вакумной камере... вещь примитвная в изготовлении...
Вакуум есть на работе. :) Сосет отлично :) Весь из себя промышленный.

и добавил...
Кстати, да! А не растворяет ли лак НЦ эмаль на проводе?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2013, 11:58:04 от ToxiN »

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #7 : 31 Октября 2013, 19:46:08 »
0
 
А не растворяет ли лак НЦ эмаль на проводе?
Мотал тор проводом ПЭТВ-2. пропитывал НЦ каждый слой окунанием, эмаль цела. В характеристиках пишут: Провод устойчив к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #8 : 14 Августа 2015, 14:32:18 »
0
 Решил поделиться своим опытом пропитки трансформатора в домашних условиях.
 Намотал силовик для усилителя на железе от ОСУ-0,25 При включении был слышен слабый "зуд", при этом ощутимой вибрации сердечника не было, стало-быть зудит где-то в первичке т.к. она осталась старая за исключением пары дополнительных слоев. О вакуумной пропитке задумывался давно и вот собственно появилась возможность попробовать. Самый удобный для меня вариант вакуумного насоса - водоструйный. Тут описание и принцип действия http://www.pcgroup.ru/blog/vodostrujnyj-vakuumnyj-nasos-prostoj-no-effektivnyj-laboratornyj-pribor/ Нашел продавца на Авито у которого есть лабораторные водоструйные насосы, всего за 100р, хотя в сети цены в 5-7 раз выше. Ссылка на продавца https://www.avito.ru/ufa/oborudovanie_dlya_biznesa/nasos_vodostruynyy_steklyannyy_544106709
 В качестве емкости для пропитки выбрал пластиковый бокс для еды с силиконовым уплотнением. В крышке сделал ниппель под шланг. В качестве пропиточного лака выбрал яхтный, несколько раз им пользовался для пропитки трансформаторов методом погружения, очень понравилось с ним работать. Также этот лак не липнет к пластику бокса и после высыхания снимается прочной пленкой, это видно на фото.
 Я был-бы не я, если работая в экспериментальном отделе, не решил бы проверить какое разрежение я могу создать в этом контейнере. Т.к. вакуумметра у меня нет я решил косвенно это проверить по закипанию воды, при температуре +28С она должна закипеть при давлении в 4,3 кПа (атмосферное давление примерно равно 100 кПа) Поставил в бокс емкость с водой, подключил шланги и открыл водопроводный кран. Когда начали появляться первые пузырьки в воде, я позвал жену и дабы выпендриться своими знаниями в области физики предложил совместно понаблюдать за процессом. Для ускорения процесса вакуумирования кран водопровода открыл полностью. Результат не заставил себя долго ждать, он на фото, из нас двоих смеялся только я один.
 Далее был куплен аналогичный контейнер и проведена собственно сама пропитка. Подобрав минимально-необходимое давление воды я откачивал воздух из емкости порционно чтобы не рисковать. Откачивал до момента пока не побегут пузырьки воздуха из трансформатора, далее шланг пережимался и емкость медленно набирала воздух из трансформатора и так несколько раз. Процесс пришлось прекратить в момент когда в насос попала шкварка из водопровода (шланг я подключал к продувке грязевика, т.е. в обход сетки) Далее трансформатор сушил неделю на балконе на солнышке.
 Собственно результат на фото, трансформатор совершенно тихий.
Выводы такие: подключать насос к водопроводу надо через грязевик, на вакуумном шланге нужен кран и самое главное - нормальная емкость для пропитки и вакуумметр  ;D
« Последнее редактирование: 14 Августа 2015, 14:37:27 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #9 : 14 Августа 2015, 17:48:42 »
0
я решил косвенно это проверить по закипанию воды
Мсье знает толк в измерениях  :laugh:, я бы тупо присоединил датчик абсолютного давления, да и манометры разрежения от заправочных станций есть. До такого не додумался бы.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #10 : 14 Августа 2015, 17:53:32 »
0
Сам процесс пропитки не так интересен, главное чем пропитывать. Приходилось разбирать подобные трансы,пропитанные обычным лаком.Даже за 30 лет лак внутри так и не высох,воняет и пачкается.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #11 : 14 Августа 2015, 18:06:42 »
0
До такого не додумался бы.
Да приборов-то полно на работе но манометр образцовый в карман не положишь  ;D


и добавил...
Приходилось разбирать подобные трансы,пропитанные обычным лаком.
Видимо на это влияет температура сушки.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #12 : 14 Августа 2015, 18:27:32 »
0
Видимо на это влияет температура сушки.
Причём тут температура,дело в самом лаке. Если он запечатан внутри,то и не высохнет никогда.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #13 : 14 Августа 2015, 18:32:31 »
0
Если он запечатан внутри,то и не высохнет никогда.
Он высыхает даже в закрытых банках.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #14 : 14 Августа 2015, 21:00:46 »
0
Надо лак использовать с отвердителем. По типу эпоксидной смолы. Этот затвердеет через сутки независимо ни от чего.
Вот для примера.
http://belgorod.tiu.ru/p42528758-lak-akrilovyj-04otverditel.html?no_redirect=1

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #15 : 14 Августа 2015, 21:13:16 »
0
Дык, в вакууме и сушить... под ультрафиолетом...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #16 : 14 Августа 2015, 21:17:58 »
0
Надо лак использовать с отвердителем.
Хорошая идея, да и цена я смотрю как у литровой банки яхтного лака.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #17 : 14 Августа 2015, 22:41:18 »
0
Проблема только в том, что остатки невпитавшегося яхтного лака можно слить обратно в банку и  потом использовать еще раз. А вот этот лак через 2 часа после разведения можно будет только выкинуть.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #18 : 15 Августа 2015, 06:38:25 »
0
Вот человек, промазыват каждый слой лаком, без фанатизма. Долго, но наверняка.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #19 : 15 Августа 2015, 09:19:22 »
0
Долго, но наверняка
А я два месяца отверстия в железе вырезал ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #20 : 19 Августа 2015, 17:07:30 »
0
Надо лак использовать с отвердителем. По типу эпоксидной смолы. Этот затвердеет через сутки независимо ни от чего.
Это в общем верно, но любая чистая эпоксидная смола очень вязкая и чтобы лак впитался поглубже без растворителя все равно не обойтись. Просто надо растворитель выбирать повозможности более летучий, например ацетон, он кипит при 56 градусов и просушить его полностью не так трудно.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #21 : 19 Августа 2015, 17:51:28 »
0
Grey_Sergio, Эпоксидка с растворителем(ацетон,к примеру)полимеризуется намного дольше.

и добавил...
 А по ссылке выше не эпоксидный лак. Можно добавить меньше отвердителя.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #22 : 19 Августа 2015, 18:17:49 »
0
Не слышал, чтобы ацетон замедлял твердение. Вязкость снижает - да, поэтому это наверно так кажется.
Лак - он для нанесения на поверхность. А как пропитать лаком трансформатор без растворителя -  :d_know:. Тогда наверно нужно сразу, при намотке.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #23 : 19 Августа 2015, 18:24:47 »
0
Не слышал, чтобы ацетон замедлял твердение. Вязкость снижает - да, поэтому это наверно так кажется.
Лак - он для нанесения на поверхность. А как пропитать лаком трансформатор без растворителя -  . Тогда наверно нужно сразу, при намотке.
Были случаи что не только замедляет,а остается как резина в течении долгого времени.Может через год затвердела-не могу знать:)Может от качества зависит.
 Да,Сергей,если сам мотаешь,не вижу проблем с послойной промазкой-пропиткой.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #24 : 19 Августа 2015, 22:34:13 »
0
На работке пропитывают каким-то компаундом с последующей сушкой при 160 0С. Завтра посмотрю название.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #25 : 19 Августа 2015, 23:27:23 »
0
А я два месяца отверстия в железе вырезал 
Надфилем.  :ROFL:

сушкой при 160 0С
Можно в духовке... когда жены нет дома. Главное за температурой следить, не выше 150*.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 23:29:24 от U.L.F. »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #26 : 20 Августа 2015, 00:36:37 »
0
Цитата: Horri от 15 Августа 2015, 09:19:22
А я два месяца отверстия в железе вырезал 
Надфилем. 
Уменьшал мю :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #27 : 20 Августа 2015, 07:35:25 »
0
Надфилем.
Лазером. Но в обложку паспорта влезает не больше шести пластин  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #28 : 20 Августа 2015, 08:49:59 »
0
Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с возможностями.
Сочувствую, Олег, морковка возле носа.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #29 : 20 Августа 2015, 20:42:00 »
0
В общем, используем компаунд пропиточный марки КП-303ВК
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и лак КО-916К.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: 3
  • Александр
  • Поблагодарили: +52
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #30 : 22 Августа 2015, 00:36:42 »
0
Трансформаторы при намотке промазываю каждый слой лаком МЛ-92, ввиду того, что межслойная и межобмоточная изоляция фторопластовая лента + стирофлексная ( чтобы витки не скользили по фторопласту ), поэтому пропитывать после намотки похоже весьма проблематично- лишь последний слой обматываю киперкой. Лак МЛ-92 запекаемый, поэтому из старинного холодильника Смоленск была изготовлена печка- холодильник немного урезан, пластик выкинут и из металла сделана наскоро внутрення облицовка, фактически ящик в ящике, зазор между ними заполнен мин. ватой. ТЭН 1 кВт, терморегулятор до 180 град. и симисторный регулятор мощности, недавно добавлено электромеханическое реле времени от 0 до 8 часов.Запекание при 120- 130 град, ставлю на 4 часа,  трансы получаются монолитные. Опять же, эта приблуда для гаражного применения...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #31 : 04 Сентября 2015, 11:14:56 »
0
бодуль:v:

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Пропитка трансформаторов
« Ответ #32 : 04 Сентября 2015, 17:58:48 »
0
Разбирал недавно трансформатор ( сам перематывал ) ТС 60-2 межслойную делал двухсторонним скотчем ( тонким ) - разбирался с усилием. Понравилось.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104745 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
1 Ответов
7443 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2012, 18:16:14
от Volga
80 Ответов
49930 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2015, 20:38:05
от drummer
36 Ответов
14973 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2019, 20:08:06
от Konto
105 Ответов
21603 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2024, 08:10:27
от TANk