Народный цап v2

[xar]

а что за корпус такой интересный у цплдшки?

[Язычник]

а что за корпус такой интересный у цплдшки?

Думаю, что это распаянная на платке со стабилизатором и кварцем, а пины выведены на контактные площадки c шагом 2,54

[WolfTheGrey]

Интересную статью нашел: Сравнение: конденсаторы для усилителей
Сравнивает КУ КГ различных конденсаторов и приводит графики всяких гармоник.




и добавил...
А на кого можно заменить опер: OPA27GP?, для бп. Просто в магазине где сейчас затариваюсь их нет в наличии.

[WolfTheGrey]

Интересная заметка по материалу конденсаторов:

Лавсановые?! Это не для звуковых цепей. Лавсан - сильнополярный диэлектрик, обладает большими потерями, большой абсорбцией и зависимостью диэл. проницаемости от напряженности поля. Я никогда не ставлю лавсановые емкости ни от каких производителей.

Получается конденсаторы К73-17 в помойку?

И по поводу дискредитации:
 

Хочу так же попробовать сделать без ЦФ.

Если после ЦАП не ламповый тракт, то я бы не советовал. Во всех ЦАПах NOS (без ЦФ) самым сложным звеном является аналоговый восстанавливающий фильтр, который с минимальными искажениями АЧХ и ФЧХ в рабочем диапазоне частот должен обеспечивать спад АЧХ как минимум 30...40 дБ на частоте 44,1 кГц и ее высших гармониках. Посмотрите эту ссылку: _http://www.n-audio.com/articles/i2s.htm Первую часть (про I2S) читать не надо, там критика по очень старому проекту.

Тогда лучше поставить между xmos и плис цифровой фильтр? Есть у меня asrc4192
Тогда получается, что не нужны генераторы 24576 и 225792, а только один на 24мГц. Не нужна такая большая плисина с ее мудреным кодом

Еще не понимаю, почему вы говорите про 44,1, когда у меня на выходе i2s всегда прет 24/192, как прописал в настройках винды? хотя пользуюсь плеером foobar200
Что то я совсем в этом проекте запутался asio вашу...

и добавил...
Далее по тексту пишут: что asrc4192 слишком мудреный цф и толку от него нет, и что цф нужно ставить когда мультибитный цап.  А у меня дельта-сигма.
Что то я уже ничего не понимаю, и как надо делать. Да и махнуть рукой и сделать: "я его слепила из того что было" тоже не вариант...

[xar]

WolfTheGrey, смотри. если фанера утебя в 44.1 сетке, а на выходе идет 48 сетка (как ты прописал), то идет передискретизация потока на компе. о каком качестве тут говорить? (разницу слышно даже на встроенных звуковухах). поток надо выводить как есть. далее. в плисине (на самом деле это всего лишь простенький цплд) ничего сложного нет. и главная его задача - преобразование параллельного (даже если загнали в нее последовалельно, храниться должно параллельно) потока в последовательный с тактированием от того кварца, который идет под текущую сетку.
ПЫСЫ не понимаю, зачем городить огород если основы игнорируются?

и добавил...
ПЫСЫ2 48 сетка вообще редко применяется, в основном двд и любительские рипы

[Eugene Balakin]

и добавил...
ПЫСЫ2 48 сетка вообще редко применяется, в основном двд и любительские рипы

Все с точностью до наоборот.
У меня около полутора терабайт хайреза НЕ любительских оцифровок. Происхождение - HD Tracks, например. Превалирует сетка х48. Статистики специальной какой-то не вел, но 96 и 192 встречаются в несколько раз чаще, чем 88 и 176. А если отбросить 24/44 (я их не собираю) - разница будет раз в 8.
Да вот - сами прикиньте:

https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums

[WolfTheGrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Долго и тщательно прорабатывал малейшие детали в проекте, потом пришли детали в посылочке и перебали все по своему. Как бы финишный вариант, плата проектировалась под трех слойку (причем земля внутри платы). Расставил компоненты на оптимальном расстоянии, и увидел, что нет проблем сделать ее двух слойкой... Вот по аналоговой части действительно получается все четко! но адешки очень сильно зажаты в разводке земель. Придется трехслойный вариант ваять. (а так не хотелось)...

Осталось решить пару вопросов:
Пойдет ли такое питание генераторов (по цене 70р)?? (думаю для реклокинга этих генов хватит).
И хватит ли пяти вольтовой адешке - 3,3 вольта на управление (reset, int2, int4)?? при том, что многие заметили, что при плавном заряде тока на конденсаторе reset-а от ток-ограничительного резистора в 10ком, плавно подымается громкость.

[xar]

WolfTheGrey, если ты про ad1851, то в конце второй странички написано "DIGITAL I/O (+25C–AVDD, DVDD = +5.0 V  10%)", ниже написано "Input Voltage HI (VIH)", правее - "2.4 V", а над ним  "Min"

[WolfTheGrey]

Поправьте меъня, я правильно понимаю даташит:
INT4× Assert HI to select interpolation ratio of 4×, for use with double-speed inputs (88 kHz or 96 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio.
INT2× Assert HI to select interpolation ratio of 2×, for quad-speed inputs (176 kHz or 192 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio.
Получается, что адешка не видит разницы в частотке между 44,1 и 48 кГц? ей все едино.

А "DEEMP De-Emphasis. Digital de-emphasis is enabled when this input signal is HI" включает передискретизацию, когда частота низкая как 44,1 48 кГц

[khvilon]

Поправьте меъня, я правильно понимаю даташит: INT4× Assert HI to select interpolation ratio of 4×, for use with double-speed inputs (88 kHz or 96 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. INT2× Assert HI to select interpolation ratio of 2×, for quad-speed inputs (176 kHz or 192 kHz). Assert LO to select 8× interpolation ratio. Получается, что адешка не видит разницы в частотке между 44,1 и 48 кГц? ей все едино.

верно! глвное порядок частоты!

А "DEEMP De-Emphasis. Digital de-emphasis is enabled when this input signal is HI" включает передискретизацию, когда частота низкая как 44,1 48 кГц

ЗАБЕЙ!
существует небольшое к-во именноCD в котрых сделана предкоррекция
(задраны высокие на 6 db)
и вот это и говорит зарезать или нет верха на 6db
через USB ДАННАЯ ИНФА НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ!

[xar]

деэмпфазис ни как не связан с частотой.точнее связан конкретно с 16бит 44.1кгц ибо именно в стандарте кд иногда применялся эмпфазис. деэмпфазис же это что то типа риаа корректора для кд записанных с эмпфазисом

и добавил...
адшке вообще плевать что там у тебя за частота. хоть 44.1. хоть 48. да хоть даже 44.327 или 50. она возьмет то что на входе

[WolfTheGrey]

адшке вообще плевать что там у тебя за частота

А это плохо?? Ну в плане, добиваемся максимального низкого джитера, чтоб частота не плавала... А тут на все плевать. По своему все сделает.

[xar]

WolfTheGrey,  она сделает 44.1, 88.2 и 176.4 из одного источника тактирования, 48, 96, 192 из другого. а качество источника определит качество конечного результата.

[WolfTheGrey]

Будет такая версия платы. Поставил обычную плис, а не криво разведенный модуль.
Стабилизаторы питания вынес на отдельную плату с трансформаторами. (резисторы 15ом 5ватт не помещаются).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

Стабилизаторы питания вынес на отдельную плату

Зис из не гут.

[Segun]

Зис из не гут.

Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину.

[khvilon]

Алексей, а можно с принципиальной схемой ознакомиться...
(по печатке тяжело додумывать)

[WolfTheGrey]

В том то и дело, что проект собран из кусочков других цапов. Печатка и есть схема. Как бы изначально советовали делать стабилизаторы на токоограничительных резисторах как самый линейный стаб.

я-б вообще воткнул парралельный стаб. - tl431+П210 (П201)
см. Figure 12 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf)

Но он не помещается, либо размеры платы увеличивать.
Есть у меня стабилизаторы: амс1177-*, рег104-*, 78л0*

Ага, трансы на фиг а стабилизаторы на родину.

И питать все устройство от аккумуляторов шуруповерта.
Запоротая печатка показала, что габариты отведенные под резисторы слишком малы (детали не помещаются), и надо увеличивать площадь в два раза.

писи:
Вот и подумал резистивные стабилизаторы, с батареей конденсаторов вынести на отдельную плату пристройку (которую смогу сам спокойно вытравить, и не платить за нее 1000р). Все равно на плате у каждого цапа, у каждого потребителя тока стоят дросселя. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

В том то и дело, что проект собран из кусочков других цапов. Печатка и есть схема.

В корне не верно!!!
Пока ПОЛНОСТЬЮ! не отрисованна схема - невозможно разводить печать.
Ошибки НЕИЗБЕЖНЫ!



и добавил...
(ИМХО) надо сперва отмакетить все фрагменты схемы, а потом уж думать как их компоновать на печати или навесом или...

и добавил...
И вообще, если цап народный, надо орентироваться на ЛУТ полностью!!!

[Lynx]

Евгений, это зависит лишь от уровня инженерной абстракции конструктора. При достаточно большом опыте становятся ненужными ни схемы, ни рисунки плат, являющиеся, по сути лишь двумя разными формализациями физического объекта. Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы - при нулевой инженерной подготовке перво-наперво нужно составлять подробную и точную схему и лишь потом, - по ней, - проекты плат, программируемой логики, контроллеров и т.д.

[WolfTheGrey]

надо ориентироваться на ЛУТ полностью!!!

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Завтра схему на бумаге нарисую, сейчас у нас 12-12, спать пора 

и добавил...
Прошивку плис (на логических элементах и Д тригирах) сперва отрабатываю в симуляторе (в протеусе) до безотказной работоспособности. Только потом перевожу в квартус. На данный момент прошивка занимает 103 ячейки.

[khvilon]

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.

вот мои экскременты с ЛУТ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов, тысячи типов микросхем, десятки миллионов единиц...

и добавил...
Кстати, паяются выводы с шагом 0.5мм просто великолепно, за один проход. Никаких принципиальных сложностей в этом процессе нет.

[lgedmitry]

Там где плис, лут не катит. У ЦАП нога 0,38 шаг 0,64 и как ее сложно паять. У ПЛИС нога 0,25 шаг 0,5. Ее даже в заводскую плату проблематично запаять.
Микромодулей ПЛИС такого типа в мире: всего 4 штуки (из них две у меня)

Лёш, а почему тогда тема у тебя "Народный ЦАП" именуется?
Тогда уж надо было писАть: "ЦАП для посвящённых v1"

[xar]

Не смешите пожалуйста. С полумиллимиетровым шагом - десятки типов корпусов,

он про что то уже распаянное.

[Lynx]

Я почему-то подумал, что этот пафос относится к старенькой CPLD EPM3128STC100

[Dim1112]

Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы - при нулевой инженерной подготовке перво-наперво нужно составлять подробную и точную схему и лишь потом, - по ней, - проекты плат, программируемой логики, контроллеров и т.д.

И все равно, как правило, получается "макет", даже если уровень инженерной подготовки не нулевой. И только после доводки и подчистки изделие,и то  при определенном "везении". Правильно тему было бы назвать "макет ЦАПа для посвящённых v1".

[xar]

Dim1112, если есть опыт работы с конкретным девайсом, можно и сразу с ходу плату и на производство. но при более-менее сложном устройстве схема нужна, хотя бы для того чтоб не в мозгу этот "макет" обдумать а на бумаге вдумчиво поглядев дорисовать одну маленькую, но очень важную деталь. иначе доводка и подчистка на железе может растянуться на неопределенный срок.

и добавил...
ну и все наверно ни раз сталкивались с тем, что после отладки на макете без схемы на бумаге получается и изготовления печатной платы все равно остаются пара деталей навесом и перемычки. а все из-за того, что некоторые вещи на бумаге не отмечены, а из головы вылетели.

[Lynx]

Опять же, всё зависит от квалификации и опыта. Повторюсь, что схема, что проект платы - по сути лишь графические формализации одного и того же физического явления. И не более того. такие достаточно простые устройства, как звуковые ЦАП, начиная с определенного опыта работы с ними вообще не требуют схем, а топология плат выполняется по известным критериям (за редкими исключениями) и не является чем-то сверхсекретным.

[xar]

по сути лишь графические формализации одного и того же физического явления.

если в случае с платой идет упор на оптимизацию как раз таки "физических явлений", то в случае со схемой упор идет на наглядность и удобочитаемость. что то незаметить на плате проще. только это и хотел сказать.