Строим Пирамиды!

[Slava]

Я не против учебы на форуме. Но не каждый может отделять мух от котлет. Можно и есть чему у Толи Гостя. Но есть и "Лекторы". Имя нарицательное.

и добавил...
Толя да ты сам приводил статью на эту тему. Да еще и на англицком, который ты лучше меня знаешь. Есть способы измерения этой величины.

[Гocть]

Толя да ты сам приводил статью на эту тему. Да еще и на англицком, который ты лучше меня знаешь.

А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.

[Гocть]

Ну наконец-то!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SixtySeven]

Анатолий,а есть ли возможность заполучить парочку или хотя бы один комплектик твоих плат?
Хотел в личку спросить,но возможно что не только меня это интересует.

[Гocть]

Есть!
Только у меня пока нет времени собрать всё в кучку и посчитать. Не то, что лентяй, а просто много дел всяких разных.



и добавил...
А павер сапплай получился на славу. Спасибо Вахтангу ха помощь. Пальчики оближешь! :-)

[Wakh]

Да не за что!

Слава богу, хоть не зря старался!

и добавил...

Цитата: Гocть от 15 Сентября 2013, 10:03:08Откуда ты взял тысячу вольт - совершенно не понятно.Чтобы это понять надо вспомнить работу однотактного усилителя. Когда напряжение на аноде запертой лампы (при прохождении сигнала на первой сетке через точку максимального отрицательного значения) становится выше чем питающее напряжение за счет накопленной энергии в индуктивности.и добавил...А двухтактный каскад с некоторыми допущениями можно рассматривать как два однотактных каскада работающих в противофазе на общую нагрузку.

К твоему вопросу - откуда я взял 1000 В.
Давай отвлечемся от Пирамиды и рассмотрим однотактную схему выходного каскада (SE).
Откуда на аноде закрытой лампы появляется 300 В, если анодное напряжение равно 200 ?

[Гocть]

А теперь добавим второй такт. Получим двухтактный усилитель.

А на аноде лампы появится выше напряжение, чем питание, потому, что в аноде - катушка индуктивности.
Которая стремится запасти силу тока и сохратить её неизменной. Как конденсатор - сохранить неизменным напряжение. Замкни конденсатор низковольным сопротивлением - он даст большую силу тока. Разорви катушку - даст большое напряжение.

Но это -- из другой оперы, что мы до того рассматривали.

[Wakh]

Ну так об этом в моей цитате написано как подсказка к ответу.

Если добавим второй такт, то сумма двух сигналов даст размах общего сигнала. Те самые 2000 - 100 = 1900 В.

По моему мы очень близко подошли к истине и сможем скоро прийти к общему мнению, но к сожалению бегу на работу...
Отвечу в личку, чтобы не раздражать других своими картинками из учебников.

[Гocть]

Вахтанг, это в случае однотактника - за счёт самоиндукции. А в случае двухтактника первичка -- автотрансформатор, с соотношением витков один к одному. Дальше - элементарная арифметика.

Всё, я устал, отпадаю. 

[Wakh]

Что-ж ты такой нетерпеливый, прямо не знаю! 

В твоих расчетах меня смущают две вещи - анодное напряжение 800+750 = 1550 В - на запертой лампе ГУ50. (Допустимое напряжение по параметрам +1000 В).

Также 4 лампы по 40 Вт должны дать мощность соизмеримую с 160 Вт. (Ну максимум 200).
А 280 Вт - это почти в два раза больше (грубо).



и добавил...
поэтому начинаю сомневаться и искать где-то ошибку в расчетах...

[Slava]

Также 4 лампы по 40 Вт должны дать мощность соизмеримую с 160 Вт

В классе "В" усилитель в паузах мало рассеивает. Это не китайские ваты.

и добавил...
У меня например в ОТЛ мощность ограничена анодным трансом. Но мы же не синусоиду слушаем.

и добавил...
 О кляссе А и В.
Аппаратура уплотнения для высоковльных сетей. 3-30кгц полоса. Усилитель на выходе класс А. Аноды вишневые. а всего 5 вт на выходе. Дурной был. Решил заработать на рацухе и поднять мощность. Перевел в режим АВ Уменьшил ООС.  Был измеритель КНИ. Поигрался достиг тех же значений. Поставили проверили, позвонили то есть и довольный ушел домой. А назавтра все при;лось возвращать. Когда говорили по одному каналу, два остальных забивались. Интермодуляционные помехи. И не так важен процент, как где они выскочат.
Совсем не звуковой пример. Усилитель с преобразованием  линейный на  2.1 гегагагерц 8 мегагерц полоса. Подаю два сигнала в полосе. И вижу на анализаторе частоту  и не одну. Самая сильная на 15 дбм меньше.

и добавил...

А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.

90% переведены и скорее всего с английского. К тому же плохо. К математике не относится это.

и добавил...

А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.

Так не математика же. А учебники передраны. И переведены с ошибками.

[Wakh]

Анатолий,
помоги додумать одну неучтенную деталь в твоих расчетах:
когда ты размах сигнала 1500 В умножаешь на 0,707 и получаешь эффективное значение сигнала = 1060 В,
на самом деле это надо бы умножить еще раз на какой-то коэффициент, чтобы получить действительное значение двух амплитуд.
Например, если твои 280 Вт умножить на 0,707, то получается 198 Вт, что хорошо согласуется с теорией.
Не могу получить правильную формулу для расчета эффективного напряжения.
Что-то все время убегает и никак не поймаю за хвост!   



и добавил...
В то же время, если посмотреть на нагрузочную прямую, то на ней видно, что на верхних и нижних лампах амплитуда сигнала ограничена напряжением 950 В.
Если их сложить и дважды умножить на 0,707, то получим те же 950 В.
Тогда 950 : 4000 = 0,2375 А
950 * 0,2375 = 225,6 Вт. (Теоретически, максимально достижимая выходная мощность моноблока).
Я это вижу пока только так.

[Grey_Sergio]

Привет Анатолий ! Пока у меня с дугими проектами вынужденный застой, решил взяться наконец за Пирамиды. Платки отлежали на полке положенные полгода  и можно начинать.  Может я невнимательно читал - в ветке не нашел схемы БП, где обозначения совпадали бы с платами - помоги.  Буду набивать детали.

[Гocть]

Щас поищу - должны быть схемы, по которым Вахтанг рисовал.



и добавил...
Вот, кое что нашёл.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Анатолий, привет!

Это не последний вариант, по которому делались печ. платы.
Здесь схема размещена на двух платах.
А окончательный вариант вышел на трех.
Если ты не против, то я поищу у себя и выложу здесь.

[Гocть]

Анатолий, привет!

Это не последний вариант, по которому делались печ. платы.
Здесь схема размещена на двух платах.
А окончательный вариант вышел на трех.
Если ты не против, то я поищу у себя и выложу здесь.

Дык я очень даже не против, наоборот!

"Искусство принадлежит народу" (Ц) :-)

[drummer]

действительное значение двух амплитуд.

Зачем в однофазной системе размах? Возьмите мгновенное значение ...

[Wakh]

Сергей, лови!



и добавил...
Там еще С11, 12, 13 и 14 - это не 4 конденсатора, а 2.
Смотря какой тип у тебя найдется, чтобы впаять на их места.

[Grey_Sergio]

Ребятя, спасибо !!! 

[Wakh]

Зачем в однофазной системе размах? Возьмите мгновенное значение ...

Для себя уже все уяснил.

Сергей, а вы либо шутите, либо вам надо тоже внимательно подумать.
Мгновенное значение в какой момент времени?
Например когда сигнал переходит через значение нуля - мгновенная мощность и равна нулю ватт. )))

[drummer]

Мгновенное значение в какой момент времени?

Коли размах меряете, вестимо, при максимальной амплитуде... Шутка присутствует (всегда)... Если пользуетесь симметричной синусоидой, берите одну полуволну. Удвоение амплитуд порождает путаницу в расчётах, например, мощности...

[Viktor D]

Если пользуетесь симметричной синусоидой, берите одну полуволну

Вот это правильно. Уже где то тема была, непонятно было откуда 2 в знаменателе появляется, а она из второй полуволны...

[drummer]

симметричной синусоидой

Понятно, что "несимметричная синусоида" из темы несинусоидальных токов...

[rubenlukin]

 

Понятно, что "несимметричная синусоида" из темы несинусоидальных токов...

Это ТОЭ-2 или 3 -- уже забыл? 

[khvilon]

 
"несимметричная синусоида", "симметричная синусоида"
- ОВАЛ - ЭТО КРУГ ВПИСАННЫЙ В КВАДРАТ С НЕРАВНЫМИ СТОРОНАМИ 

[drummer]

.

и добавил...

Это ТОЭ-2 или 3 -- уже забыл?

ТОЭ-2, а ТОЭ-3 забыть нельзя, т.к. этуЮ часть знает токмо автор учебника...

[rubenlukin]

ТОЭ-2, а ТОЭ-3 забыть нельзя, т.к. этуЮ часть знает токмо автор учебника...

Да, верно! Теперь припоминаю, наш препод в таком ключе и говорил, хотя дядька весьма вредный и требовательный, здоровья ему
Медсестры в реанимации (с язвой попал в 2006-м) были в лёгком ахуе, когда мне туда на следующий день жена притащила Бессонова 
В общем, склероз всяко веселее 

[TANk]

В общем, склероз всяко веселее

Ничего не болит и каждый час новая информация 

[rubenlukin]

 

Ничего не болит и каждый час новая информация 

Воистину! 

[Grey_Sergio]

Рубен, вот так оно лучше.. а то совсем зеленый какой-то был.....

Ребята, нужен совет. Конденсатор С7 - кикие-то толстые мне все попадаются, не входят в плату - 100 мкф туда вставить можно ?
И другой вопрос - С1 и С2 - это что, кельвиновские ? а простые туда вставить нельзя ?