Автор Тема: Трёхполосочки :)  (Прочитано 43878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Трёхполосочки :)
« : 18 Октября 2015, 12:54:40 »
0
Потихоньку делать начал:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Материал ДСП 16мм. Собираюсь склеивать это дело. Вопрос: достаточно обойтись клеем или всё-таки прошурупить ещё?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #1 : 18 Октября 2015, 13:52:52 »
0
Максим кота надо было внутрь сунуть, чтобы резонансы гасил :laugh:, как раз пушистый

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #2 : 18 Октября 2015, 14:20:35 »
0
 :off:Марат, ты изверг, пожалей кота...

ДСП с ламинатом или без? На фотках не разглядел, надо точно знать.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #3 : 18 Октября 2015, 14:25:16 »
0
Простая ДСП без ламината, но хорошая :) Средняя толщина стенки после обработки будет 35 мм. Т.е. милиметров не менее 30 на склейку получается.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #4 : 18 Октября 2015, 14:59:32 »
0
Если сможете собрать  на клею, чтобы не поползло при склейке , то лучше без железа. Потом обрабатывать  будет проще, не попадете в саморезы.
Если не сможете, крутите соморезы.
Саморезы, ктати можно после схватывания клея и повыкручивать, но это несколько дольше.
Клей или ПВА или ПУР.
ПУР и по ламинату клеит, если что.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #5 : 18 Октября 2015, 15:02:05 »
0
Злобоглаз...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #6 : 18 Октября 2015, 15:06:40 »
0
Дмитрий, за совет благо дарю!

и добавил...
Глаза...
Задумка - минимально-фазовая система. "Средник" и "пищалка" смогут смещаться в горизонтальной плоскости относительно "низовика" для выравнивания фазы (после настройки зафиксируются).
« Последнее редактирование: 18 Октября 2015, 15:10:01 от MadMax »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #7 : 18 Октября 2015, 15:13:59 »
0
За подарок спасибо. Но это не совет, просто ассоциация.  :yes:
Если же нужен был совет, то если ДСП неламинированная, то склейки на каком-нибудь "Момент-супер ПВА" или "Момент-Столяр" вполне достаточно с предварительной стяжкой струбцинами. Саморезы(недлинные 32-35мм) не помешают, но не сильно и нужны.
Цитировать (выделенное)
...не попадете в саморезы.
Да, такую вероятность тоже нужно учитывать. Поэтому если и крутить саморезы, то подальше от наружной поверхности.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2015, 15:17:31 от U.L.F. »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #8 : 19 Октября 2015, 00:25:31 »
0
Круто!  :v: :br:
Успехов в сборке!  :drink:

 :off: Марат, кошков нельзя никуда совать, оне сами приходят, куда надо  :yes:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #9 : 19 Октября 2015, 03:37:59 »
0
Начало хорошее.
Я сколько не пытался сделать хоть, что-то шарообразное, так и не получилось. То понос, то золотуха. Максимум, на что я сподобился, это задники (камеры-полусферы) от больших, подвесных, алюминиевых рупоров для вещания. Внутренним объёмом в 17 литров. Так и перекладываю их с места на место на чердаке дачного дома.
На такой слоёный пирог.....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #10 : 20 Октября 2015, 07:46:23 »
0
Макс, супер! :v:
Какие динамики....фильтры...планируешь?

.....да ещё....а каким образом, в домусловиях "шар" выравниваешь стенки?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #11 : 20 Октября 2015, 17:22:57 »
0
Сергей, "грязную" работу делаю у знакомого в столярке - фрезером колечки; сейчас дома 1-го шарика склею две половинки, буду пробовать обрабатывать снаружи и внутри болгаркой и дрелью там же в столярке.
Фильтры буду делать 4-го порядка всепропускающего типа. ДГ: НЧ - 300ГДН39-4, СЧ - 6NDL38, ВЧ - Audax TW025A20 с куполом от TW025A28.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #12 : 20 Октября 2015, 17:54:59 »
0
.....ясно....про эти дины ничего не знаю...выбор был специальный или что под рукой было....
Я про то, что работа монументальная, суперская....ну и дины...должны наверное быть с "изюминкой" ;-[

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #13 : 20 Октября 2015, 18:05:50 »
0
Пищалки в рабочей акустике сейчас - нравятся очень (может лучше пока не слышал), НЧ с Ноэмы заказывал (проверим :) ), СЧ с ебэя (тоже посмотрим, заявлены низкие искажения) - выбирал СЧ и НЧ по документации. У 300ГДН39 хорошая ровная полка по АЧХ от 50 до почти 400Гц. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #14 : 21 Октября 2015, 10:00:42 »
0
ейчас дома 1-го шарика склею две половинки, буду пробовать обрабатывать снаружи и внутри болгаркой и дрелью там же в столярке.
Возможно, что электрорубанок подойдёт больше именно сравнять углы, но нужно попробовать на сколы.
Далее на болгарку поставить зачистной лепестковый диск Р40 , но даже с него пыль очень мелкая получается.
Недавно с полами занимался - лиственницу ошлифовывал. Маску на морду надел, двери и окна все закрыл, всё укрывным закрыл, и то потом перетрясал все полки и углы- везде пыль была.
Внутри смысла точить не вижу, ибо у тебя ЗЯ и НЧ и нет плоскостей впринципе.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2015, 14:31:26 от Саня (orial) »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #15 : 21 Октября 2015, 10:08:49 »
0
Крупный драчевый рашпиль для начала.
Желательно с большими удобными ручками и сменным полотном. Например такой:

Им в ручную срезать углы сделать сферу. Будет и достаточно быстро и пыли немного, больше крупные опилки.
А уж потом всякие шлифмашинки.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #16 : 21 Октября 2015, 11:17:14 »
0
Благо дарю за советы. Ровнять буду в столярке в очках и респираторе :) - пыль не проблема. Пока доклеиваю.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #17 : 21 Октября 2015, 22:45:10 »
0
Максим, а вы придумали каким способом ровнять? В смысле соблюсти геометрию шара?
Для окончательной доводки вручную я в принципе знаю как можно несложно сделать.
Как на грубую пока не представляю. Я бы наверное проточил, контролируя шаблоном.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #18 : 22 Октября 2015, 05:13:16 »
0
Так, возможно, и буду доводить - по шаблону.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #19 : 22 Октября 2015, 08:53:53 »
0
Если есть токарный станок, зажать обратными сторонами губок за отверстие под динамик, придавить с другой стороны центром и обточить, потом можно и ошкурить и шаблоном проверить.

и добавил...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=f4MnkJp8zG8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=f4MnkJp8zG8</a>

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #20 : 22 Октября 2015, 09:05:37 »
0
Вместо динамика временно вкрутить кусок фанеры с прорезями под губки токарной бабки, это чтобы не испортить.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #21 : 22 Октября 2015, 10:04:47 »
0
На шиномонтажный станок и разогнать его стол до 200 об/мин заменив ременный привод мультипликатором.
У ТANk отличная идея , только токарный станок большой нужен. Имхо, надо типа гончарного круга стол, отверстием динамика в пол.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 10:34:58 от Саня (orial) »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #22 : 22 Октября 2015, 12:20:50 »
0
:)
Поработал чуток болгаркой, "ушатал" один диск. Прям неплохо получается  :v: . Качество картинок не очень - соткой фоткал:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #23 : 22 Октября 2015, 12:27:09 »
0
Поработал чуток болгаркой
:v:

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #24 : 22 Октября 2015, 12:32:25 »
0
После работы болгаркой долгое время вокруг "ДСП" оседает в виде мелкодисперсной пыли :D
Прикинул: на один "шарик" два-три диска шлифовальных уйдёт.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #25 : 22 Октября 2015, 12:38:28 »
0
 :v:....пыли наверное.... :facepalm:

А внутри наверное не надо обрабатывать....
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 12:51:05 от das »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #26 : 22 Октября 2015, 13:11:40 »
0
Внутри решил пока отложить - по расчётам без обработки чистый объём с учётом ДГ примерно 80 литров, вроде хватает. Но позже попробую и внутри слегка пройтись.

и добавил...
По фотографиям видно сколько пыли ))) МНОГО ОЧЕНЬ!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #27 : 22 Октября 2015, 13:21:34 »
0
я ранее в ветках выкладывал акустику с "специфической" внутрянкой...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #28 : 22 Октября 2015, 14:39:44 »
0
По фотографиям видно сколько пыли ))) МНОГО ОЧЕНЬ!

Потому я и предлагал использовать рашпиль.

Цитировать (выделенное)
Кольца склеивались столярным клеем розового цвета на основе ПВА. Держит он намертво. После смазывания кольца клеем, оно привинчивалось в намеченные отверстия. Это гарантировало правильную центровку. В результате был получен шар со ступенчатой поверхностью.Ступенька выравнивалась крупным рашпилем, который буквально выкрошил лишний материал. Как ни странно, этот этап прошел довольно гладко и ровно. Лишнее просто скашивалось, и зарезать в ненужную сторону не так просто. Рашпиль просто натыкается как бы на стену.



Подробнее тут:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/115-sfericheskie-kolonki-iz-dsp.html

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #29 : 22 Октября 2015, 16:25:32 »
0
Александр спасибо большое! Я перед тем, как начать, много всего перечитал  и эту статью в том числе :) . Болгаркой очень хорошо кстати и быстро. Минусы - пыль и диска надолго не хватает. Ровняю в столярке (сегодня первый раз попробовал) - мне пылить там разрешают :)
Пыли от болгарки на порядок больше чем от фрезера и мелкая.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #30 : 27 Октября 2015, 18:17:41 »
0
Шлифанул две половинки одного шарика болгаркой:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нужен совет: как проще всего выровнять или отшлифовать "впадину" в шаре. В ней будет расположен цилиндро- (пуле-) подобный "ящик" среднечастотника.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #31 : 27 Октября 2015, 20:00:25 »
0
Если отшлифовать чтобы точно сопрягалось по "пуле", как вы двигать будете вперед-назад??
Следовательно  снаружи у СЧ ящика хоть какая то часть должен быть цилиндром.
Логично?
« Последнее редактирование: 27 Октября 2015, 20:38:55 от dimonos »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #32 : 27 Октября 2015, 20:05:26 »
0
Логично :)
Большая часть и будет в виде цилиндра.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #33 : 27 Октября 2015, 20:12:37 »
0
Следовательно ищите что то цилиндрическое, на него наждачку и вперед.
Оправку самоелегче сделать из жесткого пенопласта( выточить).
Дальше как фантазия, или ручками или чем нибудь вращать.
И радиус выемки я бы сделал на грамульку меньше чем радиус тела СЧ.
Шоб не качалось потом. ( Но это не обязательно, вариантов много)
« Последнее редактирование: 27 Октября 2015, 20:37:20 от dimonos »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #34 : 27 Октября 2015, 20:50:31 »
0
Следовательно ищите что то цилиндрическое
Например канализационная пластиковая труба (если диаметр подходит. Или толстая бумажная труба для намотки ковролина/линолеума.
В торцы пробки из фанеры или ДСП, сквозь них резьбовую шпильку М10. Один конец шпильки в дрель низкооборотистую но с хорошим усилием, другой для упора в подшипник, закрепленный на вертикальной стойке на нужном уровне.

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #35 : 28 Октября 2015, 17:33:45 »
0
Нужен совет: как проще всего выровнять или отшлифовать "впадину" в шаре. В ней будет расположен цилиндро- (пуле-) подобный "ящик" среднечастотника.


может так вот?


Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #36 : 28 Октября 2015, 17:40:27 »
0
Надо попробовать :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #37 : 29 Октября 2015, 20:14:43 »
0
Всё-таки, подобные шары-злобоглазы крайне желательно обрабатывать на каком-то самодельном вращающемся модуле(подобие простейшего токарного станка). Просто иначе, как не шлифуй и как не шпаклюй, покраска потом выявит малейшие огрехи в поверхности шаров. Какая чистовая обработка планируется для конечного изделия? Помню, одна фирмочка делала шарообразные колонки с обтяжкой их кожзамом. Не могу сказать, что было офигительно изящно, но... тоже вариант.  Сейчас поищу фотки... Ага:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

может так вот?
Что может быть проще дрына от лопаты, с намотанной на него крупной шкуркой...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #38 : 29 Октября 2015, 20:26:35 »
0
Просто иначе, как не шлифуй и как не шпаклюй, покраска потом выявит малейшие огрехи в поверхности шаров.
Если сделать вогнуто- сферический шаблон, то в принципе можно обойтись и без станка. Легче всего шаблон сделать из жесткого пенопласта. Только его надо притереть по наклеенной на шар наждачке. ( я так иногда извращаюсь с криволинейными фасадами, когда требуется изящество геометрии и неровности и ступеньки видны после грунта)

Это для большого шара.
Мелкоту лучше обточить.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #39 : 30 Октября 2015, 04:22:03 »
0
Думаю матовую покраску в дальнейшем.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #40 : 03 Ноября 2016, 19:12:08 »
+1
Двигаюсь вперёд по-тихоньку


Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #41 : 04 Ноября 2016, 09:23:14 »
0
 :v:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #42 : 04 Ноября 2016, 10:39:30 »
0
Не знаю как оно в целом, но геометрия и отделка  просто вышка ! :v: :v:

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #43 : 04 Ноября 2016, 10:41:12 »
0
Заводской динамик бледно смотрится на фоне самодельной колонки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #44 : 04 Ноября 2016, 11:02:46 »
0
Отделка и правда классная. Очень ровно смотрится. Но... вот в плане дизайна, даже не представлю себе интерьер, куда могут органично вписаться подобные шарики.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #45 : 04 Ноября 2016, 11:18:53 »
0
Ну, по ходу, там не просто шарики планируются.
В какой-то модерновый, в контрастной (чёрно-белой, например) гамме?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2016, 11:25:51 от 323f »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #46 : 04 Ноября 2016, 11:43:14 »
0
В "живую" смотрится лучше, чем на фото. Корпуса средника и пищалки планирую делать из дерева (есть чуток красного) методом сегментного точения. Скорее всего корпуса средника и пищалки просто будут в лаке. Низовик покрашен раптором :) , в таком варианте для меня проще и дешевле было.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #47 : 04 Ноября 2016, 11:59:36 »
0
даже не представлю себе интерьер, куда могут органично вписаться подобные шарики
В юрту? ;D


и добавил...
Низовик покрашен раптором
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Насчет разноцветься подумайте, может все же одним цветом, как нч?
Хотя верхние боксы можно будет перекрасить потом....
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2016, 12:06:09 от dimonos »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #48 : 04 Ноября 2016, 12:09:13 »
0
 ;D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #49 : 04 Ноября 2016, 12:42:10 »
0
MadMax:v: :v: :v: зависть....белая! :)

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #50 : 04 Ноября 2016, 13:48:51 »
0
"Шарики" до покраски с динамиками установленными "обкатывал", внутри они были пустыми и вроде как всё хорошо звучало. Думаю внутри проклеить шумкой автомобильной - фольга алюминевая с клеевым слоём 2-3мм чего-то типа пластилина, ну и чего-то ещё нужно наверное милиметров на 5-10, на подобие фетра или подобного.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #51 : 04 Ноября 2016, 13:52:05 »
0
Это не шумка, это вибро. А что, стенки резонируют?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #52 : 04 Ноября 2016, 17:34:29 »
0
Зачем сфере вибро или шумо? Тем более, что внутри ребро на ребре. 
...зависть....белая!
У меня тоже. Мне такого не сделать никогда, как минимум из-за лени.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #53 : 05 Ноября 2016, 06:11:43 »
0
Это не шумка, это вибро. А что, стенки резонируют?
Нет, жёсткость великолепная. Но думаю тонкий слой не помешает той  же вибры.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #54 : 05 Ноября 2016, 10:31:01 »
0
Лучшее-враг хорошего.  :yes:
А  тут вообще без  смысла. В чем смысл виброзащиты, если нет вибраций ? ( они то есть, но от таких вибро не поможет никак)

Если уж непременно чем то клеить, то тогда уж тонким войлоком или чем то подобным , и надо ли это, динамик навряд ли уже работает в том частотном диапазоне, где войлок работает. И оклеивать не обязательно, можно валик из войлока приклеить к магниту динамика или распереть между стенками, эффект тот же.

И все это можно сделать в любой момент после. Вот отодрать прикленное, особенно вибру намного проблематичнее.
И не забывайте, любой поглотитель звука уменьшает отдаваемую энергию, т.е. снижает КПД.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #55 : 05 Ноября 2016, 15:29:44 »
0
Войлок для вибраций это как мёртвому-припарок. Да и зачем в этих шарах с такой внутренней поверхностью, как на фото в начале ветки, вообще что-то клеить вовнутрь? Это же ЗЯ? Тогда - напрасный труд.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #56 : 05 Ноября 2016, 16:08:08 »
0
Дима, где это написано, что войлок для вибраций? Вернее от вибраций?

Зы. Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок... :yes:

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #57 : 05 Ноября 2016, 16:16:52 »
0
Внутренний объём шара (доступный для НЧ головки), с учётом виброзащиты, порядка 80-ти литров. Басит хорошо ))) Заполнение войлоком или подобным делать не буду, по крайней мере сейчас.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #58 : 05 Ноября 2016, 16:38:30 »
0
И что,  поклеили виброшумку?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #59 : 05 Ноября 2016, 16:41:49 »
0
Да. Хуже не стало ))

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #60 : 05 Ноября 2016, 16:52:48 »
0
А хуже и не станет.
Вот стали ли лучше?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #61 : 05 Ноября 2016, 17:13:57 »
0
Трудно сейчас судить, ни фильтров, ни средних, ни высоких.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #62 : 05 Ноября 2016, 17:21:16 »
0
Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок...
О! Вспомнил, как ещё можно извратиться. Я помню когда лет десять назад возился с Фостекс-206(а магниты там гигантские просто), то делал им на магниты меховые чехольчики.  ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #63 : 05 Ноября 2016, 17:42:59 »
0
Типа гульфиков? :))

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #64 : 05 Ноября 2016, 17:50:54 »
0
Шапочки... зимние.  :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #65 : 05 Ноября 2016, 18:12:25 »
0
А на шипы носочки... ;D

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #66 : 05 Ноября 2016, 20:31:49 »
0
Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок...
О! Вспомнил, как ещё можно извратиться. Я помню когда лет десять назад возился с Фостекс-206(а магниты там гигантские просто), то делал им на магниты меховые чехольчики.  ;D

  У всех динамиков "глушу" корзины , а тут корзина штампованная  - тем более.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #67 : 05 Ноября 2016, 21:16:10 »
0
У всех динамиков "глушу" корзины
Точно-точно, ещё одно бесполезное действие. На магнит-шапочку, на корзину какую-нибудь вязкую хрень налепить.  Диапазон для рукоприкладства безграничен. И жёнам нравится, лишь бы водку не пили.  :ROFL:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #68 : 05 Ноября 2016, 21:26:09 »
0
Женам как раз и не очень нравится.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #69 : 05 Ноября 2016, 21:51:14 »
0
Простите что в тему вклиниваюсь со своим. А коли про шар тема зашла... да делов то! Светильники нынче продаются самых разных диаметров. Не смотрите на ширпотребовский динамик. Это минимализм для компьютера. Даже в таком варианте звук Класс! Шар это шар. 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4</a>
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2016, 21:56:56 от yurkov »

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #70 : 05 Ноября 2016, 21:57:29 »
0
Давно было , замеры не сохранились ... купил полочники JVC (бюджетники) , решил попытать . Снял АЧХ - в СЧ корявенько , решил вскрыть - фильтра одно название , электролиты неполярные катушки на железе проводом 0,4 , корзины штампованные  . Ноги корзин бинтом в несколько слоев обмотал - куда че делось . Потом фильтры переделал . После этого - лучше перебдеть .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #71 : 05 Ноября 2016, 22:06:58 »
0
...корзины штампованные  . Ноги корзин бинтом в несколько слоев обмотал - куда че делось .
Главное верить в успех, вера даже неизлечимые болезни излечивает.  :v:

Шар это шар.  http://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4
Плюсанул видео. Сразу что-то вспомнилось, как когда-то облеплял надутые шары размоченными в ПВА  клоками газеты. Это я по мотивам ж.Радио делал сабвуферы из 75ГДН.  :drink:

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #72 : 05 Ноября 2016, 22:15:10 »
0
Ни кого не агитирую . Корпуса в икее есть - полусферы деревянные .

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #73 : 23 Декабря 2016, 06:05:16 »
+1
Полуфабрикаты  :)

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #74 : 23 Декабря 2016, 07:40:59 »
0
В длинных корпусах, хоть и в круглых, будет плохой звук :facepalm:. Частично спасти может вата. С одного боку рыхло набита а сдругого боку плотно. :yes:  Делайте круглые и никаких цилиндров ;)

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #75 : 23 Декабря 2016, 08:20:23 »
0
Понимаю, но как вы представляете шар на шаре? Совсем снеговик будет тогда ))) Для средних частот нормально будет, для высоких тем более. Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #76 : 23 Декабря 2016, 09:51:31 »
0
Я полагал внутри сч бокса будет что типа яйца, цилиндр хреново, самая кривая ачх.

и добавил...
Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю
Не важнее.
Стоило затевать такой сложный корпус, чтобы середину, самый чувствительный диапазон посадить в трубу...

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2016, 09:59:58 от dimonos »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #77 : 23 Декабря 2016, 11:33:45 »
0
Понимаю, но как вы представляете шар на шаре? Совсем снеговик будет тогда
Зачем сразу снеговик? :) Видели как горшки цветов располагают на проволочках? Стойка на проволочке и кольцо из этой же проволочки. Ну, естественно, не проволочка а круглый пруток и с дизайном соответствующим.  Внизу в кольце лежит шар для басов. Чуть выше правее шар для середины и ещё выше средних но уже левее ВЧ. И располагают это всё визуально так чтобы эстетически смотрелось сбалансировано. Вот это будет красота. И это ещё не всё. И чтобы шар высоких частот был на высоте как раз на уровне уха. Вот это будет красота :yah:


и добавил...
Я полагал внутри сч бокса будет что типа яйца, цилиндр хреново, самая кривая ачх.

и добавил...
Цитата: MadMax от Сегодня в 09:20:23
Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю
Не важнее.
Стоило затевать такой сложный корпус, чтобы середину, самый чувствительный диапазон посадить в трубу...
Дмитрий опередил меня. :yes: Тогда расскажу про это: уважаемый советский инженер акустик Эфрусси  давно уже , лет этак как 50, показал что такое цилиндр и динамик с торца. Подал чистый синусоидальный сигнал и снял АЧХ. Капец! Хуже не бывает. Если интересно, сами найдёте его исследования. Сколотить ящик прямоугольной формы гвоздями и щели замазать пластилином и врезать на переднюю панель динамик ассиметично, всего это за пару часов, и будеть петь лучше. У Эфрусси АЧХ такого ящика тоже есть.  ;)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2016, 11:51:11 от yurkov »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #78 : 23 Декабря 2016, 12:33:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Про цилиндр знал заранее (сам долго для себя решал), делаю так намеренно. Под СЧ не идеальный же цилиндр будет, я ж написал - полуфабрикаты. АЧХ - когда дойду до этого, обязательно замерю.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2016, 12:39:25 от MadMax »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #79 : 10 Марта 2017, 10:52:07 »
+1
Почти готово (корпуса).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #80 : 10 Марта 2017, 23:33:42 »
0
Ну и как звук?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #81 : 11 Марта 2017, 01:56:47 »
0
Звук просто хороший (фильтры со старой акустики) - нужно собирать фильтры, подгонять всё, тогда можно будет определённей сказать.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #82 : 02 Октября 2017, 18:02:14 »
+1
Доделал АС.
Звучание отличное на любых жанрах :yes:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
кому интересно - расчёт фильтров:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
АЧХ не снимал (нечем), по фазе сводил по своей методике  :) старым советским динамическим микрофоном.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #83 : 02 Октября 2017, 18:58:52 »
0
 :v: :br: :drink:

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #84 : 02 Октября 2017, 19:04:47 »
0
Фильтры 4-го порядка "всепропускающего" типа:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #85 : 07 Октября 2017, 07:47:57 »
0
MadMax:v: :v: :v:

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #86 : 11 Октября 2017, 21:31:27 »
0
Из каких соображений выбиралось АО и его объём под НЧ?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #87 : 12 Октября 2017, 07:19:37 »
0
Захотелось оптимальную форму корпуса для НЧ оформления, объём для НЧ головки в ЗЯ рекомендован от производителя: 60-80 литров... Сейчас буду приобретать измерительный микрофон и "допиливать" звучание АС и комнаты.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #88 : 20 Октября 2017, 09:02:15 »
0
СЧ можно попробовать запилить, как здесь: https://inthouse.ru/news/The%20Hot%20100%20Products/Bowers%20&%20Wilkins%20Nautilus/Bowers%20&%20Wilkins_nau.html

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #89 : 28 Октября 2017, 15:26:27 »
0
 Послушал подольше :) - звук отличный, но не то.. Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч). Попробовал вч оставить 4-ый порядок, остальное первым: по фазе уже получается свести, но тоже не то всё. Перелопатил много форумов, включая наш - в итоге пришёл к последовательным фильтрам 1-го порядка  :yes:
Звучание стало нравиться. Звук более полным стал и насыщенным. Остаётся заняться помещением для прослушивания музыки :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #90 : 28 Октября 2017, 17:13:00 »
0
На схеме индуктивности катушек динамиков  в чем? В Генрях штоли?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #91 : 28 Октября 2017, 17:17:13 »
0
Дмитрий, действительно в эквивалентах динамиков непонятны индуктивности.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #92 : 28 Октября 2017, 17:27:46 »
0
Послушал подольше :) - звук отличный, но не то.. Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч). Попробовал вч оставить 4-ый порядок, остальное первым: по фазе уже получается свести, но тоже не то всё. Перелопатил много форумов, включая наш - в итоге пришёл к последовательным фильтрам 1-го порядка  :yes:
Звучание стало нравиться. Звук более полным стал и насыщенным. Остаётся заняться помещением для прослушивания музыки :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
переходите в цифроактив. Можно будет сделать любыми АЧХ и ФЧХ, в том числе и ровными, при любых порядках фильтров. 1 порядки это же хор из динамиков)

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #93 : 28 Октября 2017, 17:35:00 »
0
Где буква "m" там миллигенри, где нет - там генри :) НЧ - 1,1 мГн, СЧ 0,6 мГн, вч 0,04 мГн - не мерил, с даташитов.
Тоже думал каша будет - ничего подобного, звучит прекрасно. Не ожидал такого от двух пар катушек и ёмкостей.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #94 : 03 Ноября 2017, 14:44:36 »
0
Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч).

А подробнее? Как это проверить можно?
Если есть ссылка буду благодарен.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #95 : 04 Ноября 2017, 04:17:58 »
0
Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com
По импульсу определяется расстояние (задержка) между микрофоном и источником звука. Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход, ну и микрофон в микрофонный вход до кучи behringer ecm8000 без файла калибровки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пунктирной линией программа показывает задержку в милисекундах (также её показывет в метрах с точностью до мм и в футах).
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2017, 04:24:13 от MadMax »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #96 : 04 Ноября 2017, 22:03:11 »
0
Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход,
А усилитель задержку не дает? Точно, проверено?


и добавил...
(вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление)
Такой эквивалент не есть полный эквивалент динамику. Но может это и не нужно  :d_know:
Речь ведь о последовательном фильтре, верно? В параллельном так извращаться нет необходимости.
Теоретически можно динамики закрыть колпаками, СЧ и ВЧ не очень крупные ребята.

ЗЫ.  Чето там с импульсами не так, по моему один из динамиков нужно включить обратной полярностью.
Могу ошибаться  :yes:
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2017, 22:15:26 от dimonos »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #97 : 05 Ноября 2017, 15:42:18 »
0
Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com

Спасибо, попробую поразбираться. Программку эту даже когда-то устанавливал себе на ноут, но только поигрался немного.

и добавил...
Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.

Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2017, 15:46:19 от MetalHeart »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #98 : 05 Ноября 2017, 16:31:25 »
0
Дмитрий писал: у меня просто последовательные фильтры - поэтому эквиваленты (подобия). В параллельных можно просто по полосам.
 

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #99 : 05 Ноября 2017, 16:44:59 »
0
Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.
Таким макаром ничего не выйдет.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #100 : 05 Ноября 2017, 17:54:33 »
0
Согласен. Я вынес фильтры в отдельный ящик, чтобы можно было с ними "поиграть", не разбирая АС.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #101 : 08 Ноября 2017, 18:11:13 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вопрос: правильно по импульсам свожу? Сводил по пику 100%, ВЧ в противофазе. Красный НЧ, зелёный СЧ, синий ВЧ.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #102 : 08 Ноября 2017, 18:21:26 »
0
ВЧ в противофазе
А зачем в противофазе ? 
Фильтр по прежнему последовательный 1 порядок?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #103 : 08 Ноября 2017, 18:23:17 »
0
Да, 1-ый. Я и спрашиваю, кто знает, как правильно свести? ВЧ в фазе со всеми лучше?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #104 : 08 Ноября 2017, 18:24:00 »
0
.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #105 : 08 Ноября 2017, 18:24:34 »
0
Да физически двигаю.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #106 : 08 Ноября 2017, 18:28:04 »
0
Теоретически ВЧ должна быть в фазе.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #107 : 08 Ноября 2017, 18:29:56 »
0
А то что по 100%-ым пикам свожу - правильно получается?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #108 : 08 Ноября 2017, 18:41:05 »
0
Не знаю, я REW только только начал читать.

Вообще то могу быть неправ, ВЧ может быть и противофазно включена, тут от динамика зависит, но форма импульса теоретически лучше, когда все динамики в фазе и с нулевым смещением друг от друга. Вот вы как раз и ловите это смещение.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #109 : 08 Ноября 2017, 20:25:18 »
0
Максим, я измерения пока не освоил, но очень интересно узнать. (Может сможешь провести такой эксперимент?)
Как будет изменяться согласование фаз разных полос в зависимости от расстояния микрофона до АС? Например 1,2,3... метра. Нагляднее всего на примере картинки, как в твоем посту #101

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #110 : 11 Ноября 2017, 00:14:46 »
0
Заинтересовала меня тема сдвига фаз в АС. Не занимаемся ли мы ловлей блох в вакууме?

Накалякал пару формул в экселе.
Вот что получилось:

Итак:
НЧ - 500 Гц
СЧ - 1500 Гц
ВЧ - 9000 Гц
Макс, близко? :)

Допустим, что точка отсчета (уши слушателя) находятся на расстоянии 0,85м от динамиков.

Случай 1 "как есть", все динамики находятся в одной плоскости, без сдвига (допускаем, что фильтры и усилительный тракт идеальны):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим, что тут полная  _!_ c согласованием фаз.

Случай 2. Двигаем динамики что бы согласовать динамики по фазе на заданных частотах:
НЧ - 0м
СЧ - -0,11м
ВЧ - -0,12 м
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Согласовали, на 0,85м все хорошо.

Случай 3. НО стоит нам сдвинуть голову всего на 10см(!) к АС как видим снова  _!_
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Cлучай 4. Возвращаем голову снова в исходное положение. Теперь наблюдаем другие частоты в пределах наших полос.. И снова  _!_ ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так к чему нужно такое согласование?   ??? :d_know:

Мнение опытных товарищей приветствуется!
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2017, 00:19:12 от MetalHeart »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #111 : 11 Ноября 2017, 08:23:03 »
0
Горе от ума :laugh: Речь идёт о работе двух головок (НЧ+СЧ, СЧ+ВЧ) на одной частоте  в полосе совместной работы

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #112 : 11 Ноября 2017, 08:28:10 »
0
Именно так  :yes:

и добавил...
Остановился на частотах раздела для последовательного фильтра: НЧ-СЧ 400 Гц, СЧ-ВЧ 4000 Гц. Все ДГ в фазе, свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2017, 08:34:12 от MadMax »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #113 : 11 Ноября 2017, 10:47:07 »
0

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #114 : 11 Ноября 2017, 10:54:40 »
0
 :cr: теперь понял! Изначально думал иначе, потому и предполагал что можно просто сигнал из разных полос подавать для сведения.

Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?

Максим, сейчас фазы согласуется ровно по частоте раздела?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #115 : 11 Ноября 2017, 10:58:44 »
0
свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием
Как я понимаю вопрос по чему ровнять, по максимальному пику или по пику 1- го максимума остается открытым, или вы чего то нашли, какую нибудь инструкцию? Как лучше звучит, когда вч синфазно или в противофазе?

Что за единицы измерения внизу на шкале х графика? Миллисекунды или метры?

Максим может пора уже и АЧХ показать?  Ну и водопад заодно. И как физически оно получилось, какое смещение боксов?


и добавил...
Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс. А подается не какая то частота, а свип тон.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2017, 11:03:16 от dimonos »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #116 : 11 Ноября 2017, 11:25:13 »
0
На импульсах единицы измерения миллисекунды.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В "низу" на АЧХ влияет сильно комната - грубо 3мх5мх2,25м. АС стоят у короткой стены. Измерения делал с расстояния чуть больше метра (не измерял точно).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
По поводу сведения на частотах раздела по фазе готов пробовать другие методы. Я сводил по пикам в 100%. На одном из форумов читал, что правильнее по началу импульса, но как именно не разобрался пока и не нашёл информации.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #117 : 11 Ноября 2017, 14:54:29 »
0
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.
Может и нет, тогда прошу объяснить.

То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.

А подается не какая то частота, а свип тон.
Это как?  ??? Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2017, 20:20:37 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #118 : 11 Ноября 2017, 22:20:10 »
0
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.
Может и нет, тогда прошу объяснить.

То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.

А подается не какая то частота, а свип тон.
Это как?  ??? Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.
Давай вернемся назад, Возможно я не понял вопроса.
 Что такое "  контрольная частота"?
Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #119 : 13 Ноября 2017, 09:56:08 »
0
Та по которой сводится фаза.
Вот как у Максима тут например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4844.msg370788#msg370788

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #120 : 13 Ноября 2017, 17:09:07 »
0
Та по которой сводится фаза.

Фаза сводится не по частоте, а по импульсу ( по совпадению прихода импульсов от разных головок). Вот скажи, какая частотота может быть у одиночного импульса?


и добавил...
Вот как у Максима тут например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4844.msg370788#msg370788

Тут 3 импульсных отклика 3 головок, никакой частоты я тут не вижу.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #121 : 13 Ноября 2017, 17:25:04 »
0
Фаза сводится не по частоте, а по импульсу ( по совпадению прихода импульсов от разных головок). Вот скажи, какая частотота может быть у одиночного импульса?
Импульс в данном случае это звуковая волна (в идеале одна). Волна имеет частоту, не так?

Тут 3 импульсных отклика 3 головок, никакой частоты я тут не вижу.
А я почему-то вижу  :d_know:
Смотрю только на этот график:
вижу 3 источника
вижу разную длину и соответвенно частоту волн (почему они разные, если у них нет частоты?!)
вижу синусоидальных характер этих волн.

Может проще на пальцах (для совсем начинающих в этой теме как я :))?
Что звучит из динамиков, когда делается это совмещение по фазам?
Если не частотой, тогда как объяснить почему импульс НЧ шире импульса ВЧ?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #122 : 13 Ноября 2017, 17:39:06 »
0
Денис: импульс (сам импульс может быть прямоугольным) и можно представить в виде набора синусоид с различными фазами, частотами и амплитудами.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #123 : 13 Ноября 2017, 18:24:43 »
+1
Изначально на динамик подается свип тон. ( в этой программе). Микрофон ловит отклик излучателя .
Все остальное программа вычисляет математически. Сначала импульсный отклик, потом по отклику АЧХ , фазу и прочее.
Можно считать импульсом кусок волны у которой есть частота, можешь считать.  Только лучше считать, что это импульс, вернее это импульный отклик принятый микрофоном от динамика. Надо оперировать временем нарастания, затухания и длительностью, а не частотой.
Тяжелый динамик отдает более пологий импульс, более легкий дин успокаивается быстрее и быстрее реагирует. И естественно затухать колебания будут по синусоиде и с какой то частотой. Только эта частота нам нафик не нужна, нам нужна пеходная характеристика.
Зы. Если убрать из тракта все, что может внести колебательный процесс и провести тест, на графике будет одиночный треугольной формы со сглаженной вершиной, типа синусоиды, но выше или ниже оси абсцисс, в зависимости от фазы.




« Последнее редактирование: 13 Ноября 2017, 18:32:43 от dimonos »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #124 : 13 Ноября 2017, 23:45:41 »
0
Только лучше считать, что это импульс, вернее это импульный отклик принятый микрофоном от динамика. Надо оперировать временем нарастания, затухания и длительностью, а не частотой.
Тяжелый динамик отдает более пологий импульс, более легкий дин успокаивается быстрее и быстрее реагирует. И естественно затухать колебания будут по синусоиде и с какой то частотой. Только эта частота нам нафик не нужна, нам нужна пеходная характеристика.

Вот именно так себе и представлял.

MadMax, Максим, а есть хорошее пособие к REW для измерения ФЧХ?
Пытаюсь сейчас изучить программу, но пока не получается таких картинок как у тебя.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #125 : 26 Ноября 2017, 09:41:04 »
0
Честно говоря не очень понимаю, что так все морочатся с этой ФЧХ? В акустических системах правильность ФЧХ, вещь очень условная. Мы не слышим изменения фазы вообще, лишь только последствия "расфазировки" динамиков, т.е. влияние фазы на АЧХ. Если динамики сшиваются без разных там "танцев с бубнами" и АЧХ системы без выкрутасов, то можно вообще с этим не заморачиваться. Если только как самоцель...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трёхполосочки :)
« Ответ #126 : 27 Ноября 2017, 22:23:16 »
0
Собственно я тоже об этом думал...
Разве измеренная АЧХ в конкретной точке прослушивания не будет являться в т.ч. и следствием ФЧХ?