Автор Тема: Исследование вариантов УМ, основанных на схемотехнике УМ ЧХ  (Прочитано 136478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Тэкс уважаемые гуру. Собрался я измерить уровень гармоник оригинального ЧХ на дорогущем Агиленте ( спектроанализатор стоимостью почти лям) на своём предприятии. Кто может посоветовать пассивную схему фильтра для измерения гармоник?


и добавил...
Анализатор AGILENT MXA signal analyzer N9020A.
Генератор AGILENT 33500B

и добавил...
Ради интереса сравним с комповыми измерениями... :-\

и добавил...
Как бы договорился, ( как бывший регулировщик), но могут погнать как фрезеровщика... ;D

и добавил...
Из чистого цеха :cr: :facepalm:

и добавил...
А, забыл добавить: фильтр должен быть LC, с крутизной 60 дБ/на октаву

и добавил...
Вот тогда можно будет измерить как положено.... :v:
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2019, 19:29:35 от KARNAVAL »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3234
KARNAVAL, Олег, а с чего оно, собственно,
Вот тогда можно будет измерить как положено...
так положено, кем и в каком документе? ???
Оно, собственно, и есть функция анализатора спектра, по определению. Иметь на борту перестраиваемый фильтр(ы) в аналоговом, или осуществлять алгоритм анализа Фурье в цифровом.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Да собственно хотел сравнить показометр на Windows с профессиональной аппаратурой. В плане только посмотреть или можно доверять? Вычисления ряда Фурье - это математика. Она не учитывает реальные процессы - наводки, динамические искажения и т.д... Поэтому хочу сделать аналоговый фильтр и сравнить показания.  Раньше не делал, не измерял с фильтром. Ну я думаю разберусь. Схема конкретная нужна. Это даст ответ можно ли доверять показометрам, или даже не хрен их включать... Так между делом... Все равно на работе делать пока не хрен... Сидим в РП...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4283
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5918
И кому потом верить? :D

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
В пакете ПО Агилента есть фильтра, но они другие, на СВЧ. Фильтр НЧ как доп опция. Заводу она не нужна, по этому он её не купил. Ряд Фурье зашит в цифру, а анализатор на Винде 7. Имеет на бортк I7, частотой 4 гГц. Но он может проводить измерения без Винды, в аналоговом режиме и реальном времени. Винда будет отвечать только за интерфейс... Для чистоты экспеоимента хотелось бы....

и добавил...
Кому - кому, Агиленту в аналоговом режиме. Либо написать алгоритм поправки и отослать разрабам....

и добавил...
И народ доволен будет :cr:

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
К колонке подключить, и на ней померить, на клеммах. Или просто к динамику

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
А, про документ. . . Есть методика измерения НИ УНЧ. Где то в учебниках была. Вот от неё и толкаться.
Парни, схема есть у кого, а?

и добавил...
Ага, и колонку я пронесу на режимное предпоиятие :cr:
Шутка!
Фильтр то по входу ставиться :cr:
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2019, 20:54:59 от KARNAVAL »

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
снять с радиточки. Или громкой связи  :yah:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Куришь? Давай вместе :cr:

и добавил...
SOS! SOS! SOS!!!

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Нч и Вч фильтр второго порядка и резистивная нагрузка. Правда не будет учитываться демпинг.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Схема! Уже 20 раз повторил!

и добавил...
Сам пока тоже ищу, попадается какая то херня. Завтра поеду в библиотеку после работы, копать журналы Радио, вроде где то мелькало... Инет не канает... :cr: Нам бы аналоговый сигнал  :cr: ;D ;D ;D

и добавил...
 :off: Фурье, Фурье... Библиотека рулит! :cr:
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2019, 21:24:10 от KARNAVAL »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3239
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1694
Олег, фильтр точно нужен? Разве не проще, подаешь частоту и смотришь гармоники и их уровень. Записываешь сколько. Потом по какой то там формуле считаешь.
 Коэффициент нелинейных искажений (Кни) и коэффициент гармоник (Kr) вроде как чуток разные вещи.


Вот чтобы шум мерить фильтр нужен, помню.



и добавил...
К колонке подключить, и на ней померить, на клеммах. Или просто к динамику
Тезка, это плная чухня, есть методика в госте, вот по ней надо и мерить.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Обьясняю: с гена сигнал не идеален. Чтоб нам задавить все искажения с него выше килогерца нужен фильтр. Потом измеряемой чистые гармоники на сигнале. Андестенд?

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Гост - http://docs.cntd.ru/document/1200016437
На вход фильтр нч 3 порядка до 20 кгц (или сколько хотите мерить полосу пропускания?)
На выход эквивалентную динамику нагрузку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3239
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1694

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Кормить белого долбо... э-э.. человека наркотой, рассказывать сказки и потихоньку доить...  А потом небось уссываться над придурком! Но придурок оказался не совсем придурком , написал книжки и стал доить других придурков... И кто в результате большим дураком оказался...
Игорь ты бред написал...я его тоже прочитал..никто никого не "доил".. 8)

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Тут по моему разумению нужно задушить все, что выше 1 кГц. А потом проводить измерения. Думаю будет реальная картина. И потом: пока по предриятие не закрыли (обонкротили) а меня не уволили ( сократили) можно будет по пользоваться по проторенной дорожке. Че нет то? Как в армии говорили - технику в быт!  :D

и добавил...
Это когда катком асфальтовым галифэ гладишь...

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Не. Ну если совсем все плохо с  генератором можно и режекторный фильтр забубенить. Померте сначала генератор. Потом разницу как бы повычитать? Не? Да и ровно 1 килогерц особо не порежешь. Слишком нч диопазон. Или цифрой резать. Но тут уже ....

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Ответ: 60 дБ на октаву... Отрежет че хошь.... :cr:

и добавил...
Но только LC...

и добавил...
У RC крутизны не хватит....

и добавил...
Все что выше 1 кГц...

и добавил...
Наверно ни кто не заморачивался никогда... :%): :facepalm: поэтому и нет ответов...
Но измерить хоцца! ;D
А то графики, графики... Само главно шоб Агилент до измерений не продали или шоб не сократили....  ;D
Где я потом такой прибор ещё найду на халяву?
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2019, 22:37:05 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2331
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +718
Всем привет! Как тут завертелось однако... :v: Олег, а на этот Агилент инструкция наверное есть. По идее там и должно быть как и что измерять... Не? ;D Или, если утеряна, попробовать в инете найти или на сайте производителя... Извини, если банальности говорю. Я про свой осцилл 3 месяца всё изучал и то, до конца не освоил, да инструкция на него ещё на англицком, а тут прибор на много порядков сложнее! :%): Зато, тут понял почему у меня чуйка у Спектры была маленькая, методом сравнения и тыка подправил, теперь уровень шумовой полки получше стал! Полезно инструменты осваивать! ;D
 Valera, доили, но по мелочи. Ну развлекались они так... А зато, потом он развлёкся... ;D  Общее у всех подобных книг то, что там рассыпаны зёрна истины, но проблема их собрать и сделать что-то цельное... А бывает и наоборот, так называемые "зёрна", только уводят в сторону и путают... ???И опять, когда что-то подобное читается, то пропускается через призму своего опыта и убеждений... Но это не этой теме обсуждать нужно. Если в болтологии есть подобная и интересно, кинь ссылочку и там об этом поговорим... :yes:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Волшебный крик " библиотека" пока в  фаворите..
.


и добавил...
Игорь, да читай внимательнее что ли...

и добавил...
3 месяца всё изучал и то, до конца не освоил
Мама! :facepalm:
« Последнее редактирование: 01 Октября 2019, 00:15:58 от KARNAVAL »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +666
Ответ: 60 дБ на октаву... Отрежет че хошь....
Олег, аналоговый на 60 дБ на октаву :wall: :wall: :wall:, АДВ свой первый ЦАП без цифровой фильтрации на микросхемах AD1862 делал с фильтрами 6-го порядка и потом бросил из-за трудности подбора элементов, а 60-го :cr: :cr: :cr:

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Да где то видел схему, по моему в древнем журнале Радио, за ллхматые года.... Вот где.... Могу ошибаться...
По моему схема не сложная была, вот только катушки мотать, ну это поправимое, да и фильтр на производстве настроить можно будет...
Бум искать, пока торкает...
« Последнее редактирование: 01 Октября 2019, 06:27:13 от KARNAVAL »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4283
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5918
Олег, видимо, ты будешь искать селектор сигнала искажений...

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Почему селектор? Не понял?
Просто пока грубо говоря аппаратура в руках, грех не попользоваться....
Да и интересно... И так, мозги поразминать полезно....
А то сижу как валенок.... Все какое то развлечение ;D
« Последнее редактирование: 01 Октября 2019, 07:41:59 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2331
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +718
 Всем привет! Олег, может тебе, мне и остальным будет полезна такая информация: https://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml Есть над чем подумать.

и добавил...
Ещё нашёл у себя, для измерения нелин. искажений ум:
« Последнее редактирование: 01 Октября 2019, 17:24:36 от GoRs »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Ну вот, нашёл фильтр. Радио 9, 1979 год

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Олег, на Веге есть генератор, в т.ч. и в продажах, уже с отличными выходными данными  :yes:

Онлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
В теме про Yes5 схема гена.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Гост -
За ГОСТ спасибо, почитал с удовольствием


и добавил...
Олег, на Веге есть генератор
Володь, спасибо, но генератор есть, Агилент. Берет от 10 Гц. Схемку нашёл. Вот теперь провод найти и каркас для катушек надо делать.


и добавил...
В теме про Yes5 схема гена.
Спасибо!


и добавил...
Ещё надо ёмкостях хитрые подобрать - 0,318 и 0,268 мКф. Хорошо что есть чем измерять. Имеется на борту Е7 - 25 :br:

и добавил...
И да, Агилент работает на нагрузку 50 Ом.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2019, 19:34:17 от KARNAVAL »