35АС-018 (Амфитон)

[fomins]

Вот снова надумал прокачать свои старенькие, уже пару раз доработанные тридцатьпяточки. Начал с одной, чтобы было с чем сравнивать предыдущий апгрейд.
На этот раз основной упор думаю сделать на изменение внешнего вида, конечно не в ущерб звуку. Предыдущий апгрейд был стандартный:
Замена родной середины на доработанную 5ГДШ5-4
Переделывание фильтров СЧ и ВЧ на частоту раздела 7000 Гц.
Раньше был Корвет 50У-068С и по этому мощи хватало. Теперь прикупил Яму S-700 и её стало недостаточно.
Буду переделывать поэтапно. Что хочу получить в конце? Нечто подобное, но в корпусе от тридцатьпяток, с изменённым расположением динамиков.
Хочу низкочастотник сместить вниз и вынести вперёд
Поменять местами СЧ (ширик) и ВЧ и добавить ещё один ширик или НЧ между 75ГДН-ом и переставленным ВЧ
Трубу фазоинвертера поднять на уровень СЧ/ВЧ блока и соответственно разделить на две.
Что пока сделал
Переделал фильтры, пока под трёхполоску
Подготовил (переделал) отверстия под динамики, теперь СЧ сверху будет.
Поставлю и послушаю...
Если всё получится или хотя бы не испортиться, то пойду дальше по плану.
Следующим этапом будет перенос НЧ вниз с выносом вперёд и перенос и разделение на два фазика.
Собственно вопрос про это. Как правильно разделить на два один фазик?

[Meshin]

Известный диаметр делится на 1,4. В итоге получаем диаметр двух труб. При неизменной первоначальной длине. Либо если быть точным до десятых долей миллиметра - исходим из площади имеющейся трубы.

[fomins]

Спасибо, значит ничего военного...
Когда то давным давно в журнале "Радио" читал как настроить фазоинвертер под конкретный динамик в конкретном корпусе.
Всё сводилось к предварительному расчёту диаметра и длины трубы фазоинвертера. Труба должна состоять из двух отрезков входящих друг в друга. Монтируется всё это сначала снаружи. Динамик подключается к генератору резонансной частоты. Ударом по диффузору выводится из равновесия и перемещая (сдвигая или раздвигая) трубу находим наибольшее смещение диффузора. Схемка генератора прилагалась. Помню тогда так настраивал и очень понравилось. Может у кого нибудь есть такая схемка (ещё осталась) с тех времён, буду очень признателен.

[Meshin]

Наоброт. Движение диффузора минимально, а колебания/движение воздуха в трубе максимально. Это говорит о настройке системы на резонансную частоту динамика. Есть у меня схемка и описание настройки, но мне проще застрелиться чем через галлерею вложение сделать. На mail попробую скинуть. А вообще, это Радио, 1980 г. №3. А.Голунчиков. " Любительский Трёхполосный Громкоговоритель." Вроде страница 43.
P.S. Скинул на почту.

[fomins]

Огромное спасибо, получил.

[Meshin]

Ну вот теперь можно действовать. Такой генератор я довольно долго использовал. Пока не начал бандпассами заниматься. Где-то по сей день в гараже возлежит.

[fomins]

Нашёл у себя пару магнитных цепей от 30ГД-1 (75ГДН 1-4) на кобальтовых магнитах, с удлиннённым керном. Хочу доработать магнитную цепь, просверлить отверстие в керне.
В связи с этим вопрос: Какого диаметра сверлить?
И ещё вопросик, где можно разжиться подвижной системой для 30ГД-1 (75ГДН 1-4)?

[Meshin]

Должен разочаровать. В кобальте просверлить отверстие вряд ли удастся. Можно и попробовать, чтобы загубить магнит окончательно.
А корзины к этим цепям имеются? И к просверленным МС нужна подвижка с маленьким пылезащитным колпаком. Без отверстий у катушки диффузор.

[fomins]

Так я сверлить не магнит собрался, я хочу в керне отверстие сделать, для отвода воздуха из под пыльника.
Корзины с подвижкой к ним имеются, они сейчас у меня в Амфитонах стоят на ферите, а амфитоновские (когда ППУ подвес у диффузоров разложился, я его выбросил на фиг, вместе с диффузорами, теперь вот дико жалею об этом), остались. Так что дело за малым, нужно узнать диаметр отверстия, которое необходимо просверлить в керне и надыбать подвижки к арматуре.
Помню давным давно покупал готовые подвижки (в сборе), к этим динамикам, сейчас хватился, никак не могу найти, всё перерыл, результата ноль, видно кому то отдал за ненадобностью.

и добавил...     (24 Августа 2011, 18:06:13)
Блин, точно. Сейчас посмотрел, там точно не просверлишь....

[Charm]

Так это глупо, керн сверлить. Проще в пыльнике сделать прикрытое тканью отверстие.

[fomins]

Есть ещё разборная МЦ, от 75ГДН 1Л-4, там точно можно дырку в керне сделать. Вопросы те же:
1. Какого диаметра?
2. Где надыбать подвижку?

Проще в пыльнике сделать прикрытое тканью отверстие.

И потом слушать как оно будет свистеть или хлюпать?

[Charm]

И потом слушать как оно будет свистеть или хлюпать?

Так во многих динах так сделано. Умеючи конечно. Я бы вообще колпак удалила бы, но это другая аккустика, другой дин на мид. и СЧ.

[Galogen]

1. Какого диаметра?

У меня динамик на 250Вт , так в нем дыра 40мм .


и добавил...     (24 Августа 2011, 18:36:48)

Так во многих динах так сделано. Умеючи конечно. Я бы вообще колпак удалила бы.

Я вот стою перед выбором удалять колпак на 4А32 вместе с рупорком , или оставить все как есть

[fomins]

Я на своих Амфитонах с 30ГД-2 бумажные (здоровые и тяжёлые) колпаки снял и просверленные донышки от пивных банок поставил, а хотелось бы чтобы не просверленные были, потому и отверстия в керне задумал сделать.

[Meshin]

На память отверстие в керне 75ГДН диаметром 18 мм. Не более. Хоть керн и диаметром 50 мм но есть опастность, что при большем диаметре отверстия, железо керна войдёт в насыщение. Больше 18 не нужно. Чтобы быть точным, могу завтра выкрутить НЧ динамик и сделать замеры.
Отверстие в керне сделано в основном лишь для улучшения охлаждения катушки. Для этих же целей каркас катушки данного динамика выполнен на меди.

Так это глупо, керн сверлить.

Вы как всегда в своей манере. Брякнули не подумав. Простим Вас за это.

 

Так во многих динах так сделано. Умеючи конечно. Я бы вообще колпак удалила бы, но это другая аккустика, другой дин на мид. и СЧ.

Таких динамиков в гораздо меньшей степени присутствует на обозримом горизонте, чем динамиков с "дырой" в керне.
Динамик с отверстием в колпаке это действительно другой динамик и к динамику 30ГД-2 (75ГДН) не имеет никакого отношения, ни по какому ранжиру. А речь-то как раз о 75ГДН.

Есть ещё разборная МЦ, от 75ГДН 1Л-4, там точно можно дырку в керне сделать. Вопросы те же:
1. Какого диаметра?
2. Где надыбать подвижку?

Диаметр отверстия точно измерю, если так остро вопрос стоит.
Подвижки могу выдрать, но они под большой колпак. Отверстия у горла диффузора будет нужно заклеить. На одном сгнивший ППУ подвес, на другом задубевший резиновый.

и добавил...     (24 Августа 2011, 19:23:23)

Не волнуйтесь мешин вашу ниша мне даром не нужна. Адью!

Вот об этом я как раз меньше всего волнуюсь. Можно сказать, что вообще по нолям.

[fomins]

Отверстия, если не трудно, измерьте поточнее, буду вам признателен, а вот проявлять вандализм к динам не нужно. Я имею ввиду выдирание из них подвижек, всё равно ничего хорошего из этого не получиться.
Но за попытку помочь спасибо.

[Galogen]

Антон , еще важный момент , это оптикаемость отверстия , в смысле чтоб как воронка без реских углов .

[Meshin]

fomins .К динамикам отношусь трепетно. "Выдрать" это образно. Выдранное и восстановить проблематично.
И что за пессимизм в смысле отрицательного результата?
Это не попытка, а желание.

[fomins]

Спасибо за своевременное уточнение. Я думаю снять фаску ,на токарном, не составит большого труда. Можно наверное даже скруглить.
Galogen, а эту операцию нужно будет сделать на входном и выходном отвнрстии?

и добавил...     (24 Августа 2011, 19:35:36)
Meshin, просто не хочу никого напрягать.

[Meshin]

это оптикаемость отверстия , в смысле чтоб как воронка без реских углов .

В 75ГДН нет обтекаемости. Легкие фаски и ничего не свистит. Не те скорости, не те объёмы и не те частоты, что допустим в твоём динамике. Всякие воронки там просто не нужны и рукоблудие над конусностью входа-выхода отверстия в керне 75ГДН так и останется пустой тратой времени и реальной пользы не принесёт.

[fomins]

Легкие фаски и ничего не свистит

Тем лучше...

[Galogen]

Антон , вот Игорь ответил вместо меня .
Делайте так , у Игоря опыта по больше 

[Meshin]

Спасибо.
Антон. Как сверлить думаешь? Без разборки МС(магнитной системы), или с разборкой?

[fomins]

Думаю лучше разобрать.

[Meshin]

Думаю лучше разобрать.

Просто к данной ситуации.
Был у меня в жизни случай.
 Меняли шурину масло в коробке и в раздатке на его уморённой "НИВЕ". Я наверху, как более опытный в делах разнообразных,  пивко разливал, рыбку штудировал. Он под машиной крутил какие нужно гайки. Сливные открутил, а заливные даже с места стронуть не попытался. Всё шло своим чередом: пиво, рыба, разговоры. Дошла очередь до заливки масла...! С заливной гайкой раздатки промучались больше трёх часов!
Без обид, но как разобрать/собрать МС этого динамика знаешь? И что для этого понадобится?

[Galogen]

Думаю лучше разобрать.

Антон , я думаю стоит просто пластилином залепить зазор , чтоб опилки не засыпались туда .

[fomins]

Не знаю на сколько я правильно делал, но опыт разбора и сбора есть.
Стоит ли это озвучивать?

я думаю стоит просто пластилином залепить зазор , чтоб опилки не засыпались туда

Там керн над верхним фланцем всего на сантиметр выступает, зажимать неудобно и можно покоцать (испортить) все благие начинания. Нет я уж лучше разберу или у меня уже пара разобранных в гараже валяется. Просверлю и соберу...

[Meshin]

Не знаю на сколько я правильно делал, но опыт разбора и сбора есть.
Стоит ли это озвучивать?

Ну вот. Значит право выбора метода сверления за тобой. А озвучивать не надо. Разобрал/собрал, работает-значит правильно.
Я к чему спросил-то? Просто у этих динамиков, у которых керн выступает над фланцем, есть возможность вклеить такой же третий магнит. Это  как сам понимаешь поднимет напряжённость магнитного поля в зазоре. Так не мудрствуя лукаво и поступили наши конструкторы применив данную МС с третьим  магнитом, на головках 100ГДН-3-8 в колонках Кливер/Корвет 75АС-001.
Я сам так переделывал пару динамиков 75ГДН на сабы по чувствительней.

и добавил...     (24 Августа 2011, 20:25:26)
А если без разборки МС, то сверлить нужно с задней стороны МС. Так меньше всего вероятность попадания стружки в зазор. А она туда может попасть неизвестно каким образом. Не смотря на принятые меры против такого внедрения. Сверлить последовательно. С малого сверла до большего. Это если без тисков, держа в руках. Я так сверлил, просто удерживая МС в руках на столике сверлильного станка..

[fomins]

Я понял о чём идёт речь, но у меня не такая система, не склеенная из двух магнитов. Там один, высотой около 80мм и собрана она на клее и стяжках.
А сверлить я буду на токарном, как положено...
Я тоже таким образом поступал пару раз, когда в своей боевой молодости 4А-28 переделывал. Тогда не знал, что это настолько правильно, что этим не брезгуют и производители. Перетачивал нижний фланец с керном от 30ГД под размер родного и умещал ещё два дополнительных магнита

[Meshin]

Ну вот тебе и здрасте. Сам может советы давать что да как и сам же спрашивает.

[fomins]

Это было очень давно. где то в другой жизни, когда краски были ярче, девушки красивее и водка вкуснее...

[Meshin]

Приветствую.
 Диаметр отверстия в керне 75ГДН, равен 15 мм. Фаска под углом 45 градусов к краю отверстия. Ширина фаски всего 1,0 мм. Однако. Если все работы будут проводиться с разборкой МС и на токарном станке, и если запрессовка керна в нижний фланец такая как на фото:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
то вполне можно сделать и экспоненциальное расширение небольшой глубины до 10...15 мм, и небольшого диаметра до 25 мм.

[fomins]

Спасибо.
Расширение делать с двух концов или только со стороны нижнего фланца?

P.S. Ещё Алдошину почитаю, там у неё по моему есть расчёты отверстия в керне, по крайней мере мне так помнится...

[Meshin]

Конечно с двух. Иначе какой смысл.
Про расчёты Алдошиной узнать не отказался бы. Я тут быстренько посчитал. Получается по площадям отношение 9%. И значит я почти угадал с отверстиями в кернах 25ГД-26Б керн/отверстие=40/12 и в 10ГДВ-2 керн/отверстие 25/8.

[fomins]

Перерыл свои конспекты (студенческие), чего то пока ничего не нашёл , это на счёт расчёта диаметра отверстия в керне, только небольшой пример из попавшейся под руку брошюрке.
"Нелинейная упругость замкнутого слоя воздуха в подколпачковом объёме, может служить источником нелинейных искажений. Поэтому в ряде конструкций громкоговорителей делают отверстия в керне, это снижает искажения за счёт нелинейной упругости воздушного объёма, однако может служить причиной появления искажений за счёт шума воздушной струи, вытекающего из отверстия. Уровень искажений зависит от скорости струи. При скорости V > 5м/с, эти искажения могут быть слышны на слух. Поэтому диаметр отверстия выбирают достаточно большим (например при диаметре керна 70 мм диаметр отверстия должно быть не менее 30 мм; дальнейшее увеличение диаметра приводит к перенасыщению керна)." (И.А. Алдошина)

[TANk]

Подниму старую тему, чтобы не плодить лишних топиков.
У моего знакомого есть колонки "Корвет 35АС-028"
http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/korwet35as028_208.html
Попросил он меня заменить ему НЧ динамики. Под руками новых 75ГДН нету. Товарищ еще очень хотел акустику сделать 8-ми омной. Посмотрел я, поискался и нашел вот такие вот динамики Visaton   WS 25 E/8
http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171566&rootDirId=5171
Судя по виду безо всякой переделки корпусов должны встать вместо 75ГДН.
Либо вот такой вот более дорогой вариант
http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=172018&rootDirId=5171
Ну а теперь собственно вопрос - насколько такая замена будет оправданной. Есть ли противопоказания для такой замены. Товарищ сначала вообще хотел купить в качестве НЧ динамика автомобильный субвуферный Пионер
http://www.auto-hifi.ru/sab/model.php?mode=TS-SW2501S4
Но вроде как пока отговорил его от этого (а может зря?)

[MadMax]

Любые действия в сторону улучшения звука оправданы . Я так понял системы закрытого типа, я бы выбрал 2-ой вариант, ну и фильтра придётся переделать.

[Meshin]

Как этот Визатон вообще рядом стоять с 75ГДН стоять может? Если его и 75 ГДН просто на стол положить рядом... Наш просто монстр. Я вообще угораю от достоинств Визатона. Штампованная корзина, толщина верхнего фланца (держите меня) 4 мм!!! Хотя выше написано, что """...длинным зазором магнитной
системы для большего хода диффузора. """ И ведь не стесняются же писать. Мощности 80...100 ватт. Это при 1" катушке??? Диаметр магнита чуть больше чем у 4ГД-8Е. А добротности?
Александр, даже не думайте про этот динамик.
Второй вариант не лучше, хоть и дороже в два раза. Один диаметр катушки чего стоит. 38 мм! Пусть она хоть на золотом каркасе и серебром намотана, 100 ватт номинала ей не взять.
Ищите 75-ки. Вон на Веге один весь измучился. Ищет чем родное НЧ звено заменить в Орбите. Ссылку дать пока не могу. У меня Вегалаб не открывается. ПроМблеМма...!

[TANk]

Игорь, а что скажешь про Сабовый Пионер? Пока смотрю в сторону того что есть недалеко под руками.
Может обратить внимание на другие автодинамики субвуферного назначения?

[Meshin]

К сожалению у меня нет опыта применения других НЧ в корпусе S90. Один только раз в корпусе S90 попадалась Сонька автомобильная, на перемотку. А сгорела она лишь потому, что объём этого корпуса для неё был велик. Катушка как у Визатона была 15 мм высотой при 7 мм фланца.
Даже и не знаю что посоветовать для применения. Вроде ставили Урал какой-то. Слышал про Иволгу. Достоверных сведений нет.

[yury]

дело в том что я уже переделал по рекомендациям на сайтах на динамиках http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefmittelton/sc13_8.html   http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/dsm25ffl_8.html  фильтры тоже(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сам ничего не мудрил, просто содрал что увидел. может стоит поиграть с С5?.. с НЧ- пока не жалуюсь, все доработки (отверстие в керне, маленький колпак) по 75гдн озвучанные на форумах оказались реализованны (видимо с завода,потому что хозяин у которого я их приобрел за 500р. ничего сам не делал). а вот схема родного фильтра (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. еще раз повторюсь, что ощущение что не хватает яркости чтоли на средине

[Meshin]

НЧ в ваших колонках 75ГД-3-4. Бывают ещё с буквой "Л". Они действительно уже с завода со сверлением в керне и имеют маленький, бумажный колпак.
С вашими динамиками, можно попробовать параллельно-последовательное включение динамиков.
НЧ оставить при своём фильтре (параллельном), а СЧ/ВЧ поделить последовательным и подключить их в параллель катушке НЧ динамика.

[yury]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так будет правильно?

[Meshin]

Можно и так. А можно, верней даже нужно (+) ВЧ и катушка 0,21мГ к (+) терминала и катушке L1. (-) СЧ и кондёр 3,3 мФ с другой стороны катушки L1 и соответственно С3...С7, (+) НЧ головки. Получаем полноценный последовательный фильтр.

[yury]

Вроде сообразил(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обязательно буду пробовать. Игорь большое спасибо.

[Meshin]

Да. Всё верно. Но лично для меня привычней такая "нарисовка" схемы: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1425.0
Пост #3.

[yury]

Посмотрел эту статью http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37, там еще паралельно ВЧ/СЧ стоят баластные резисторы, подбирать прийдется на слух если будет необходимость

[Meshin]

Я думаю, что не придётся. Именно потому, что на данный момент динамики установленные в ваши АС подключены к фильтрам без всяческих делителей. И вас всё устраивает в принципе.

[yury]

и еще такое сомнение: по формулам для посл. фильтра емкость для НЧ получается 40 мкФ, а у меня 120 мкФ -это отразиться на общей картине

[Meshin]

Два сопротивления и четыре ёмкости  - это скорей Цобель. Как вариант пробовать с имеющимся фильтром и как вариант оставив две ёмкости.
ЧегоЙ-то у меня никак не получается 40 мФ. Для 4 ом и первым, на частоту катушки получается 75 мФ, квазивторым так вообще 105 мФ. Шунтируйте резисторы цепочки и всё.