Колонки из гипса или бетона

[Galogen]

Всю свою сознательную аудиожизнь мечтаю о мраморной колонке , и не успокоюсь пока её не получу !
Но в данный момент создаю альтернативный вариант - колонку из гипса .
+ этого материала :
1) малая цена
2) экологичность ( даже пыль не токсична )
3) достаточная жёсткость и упругость
4) легко поддаётся обработке и ремонту ( при достаточно кривых руках )
5) стынет быстро ( схватывается ~5 мин , стынет ~40 мин )
минус только один - это не бетон

Несколько слов о использованой технологии - пошагово :

№1
симметричный рисунок на бумаге
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как я ошибся
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
залил воск непосредственно в пенопласт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и вот что получилось  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Возвращаюсь к удачному варианту

№2 приклеил бумагу с рисунком на фанеру , покрасил краской с балончика , и выпилил бормашиной  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот такой трафарет получился
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

№3
Дальше фанерку ложу на ровную поверхность ( облицовочная плитка - идеально ровная ) и заливаю расплавленый воск .
Вернее воско парафиновую смесь . Парафина 5 частей воска пчелиного 1 , потому как если 1:1 то слишком липкое  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

№4
малярным шпателем срезаю лишнее
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и через 12 часов работы вот такая стопка из 29 пластинок получается  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
№5
выравниваю - чтоб вся стопка стремилась строго вертикально
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так получилось
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
№6 на ночь под прес .
На утро все слои склеились , но не очень крепко
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
№7
не снимая пресс , зафиксировал воск разогретой железякой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
после обвязал верёвкой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
№8
далше - подливаю , подправляю
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
выравниваю перекатывая по той же плитке
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на фото не очень ровно смотрится , но в реальности намного ровнее 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На это всё я потратил 4 сутки ( не считая 2 суток потраченых на ошибки указаные выше )

Я думал что идея родилась от неоткуда - а нетушки
вот он папа всех бомб  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

О дальнейшей судбе моих проделок сообщу 
 

[Viktor D]

Андрей, а как планируется крепить динамики? Будет отдельная передняя стенка?

[Meshin]

Труд конечно титанический! Я бы на такое решился только в случае 100% успеха. Не иначе.

[Volga]

Андрей,я снимаю сомбрэро:)

и добавил...     (04 Января 2012, 05:25:15)
 И все таки меня волнует как ты будешь делать матрицу?Расскажи...может быть что нибудь вместе придумаем.

[drummer]

Чё-та вспомнился стройотряд.... Подвижная опалубка, бетонный колодец....

[Volga]

 Оптимальным мне представляется форма из..эээ,не знаю как материал называется(типа латекса)-в таких раньше(да и сейчас)льют лепнину из гипса как раз таки.
 Андрей,а алебастр вроде дольше схватывается,или я ошибаюсь?

[drummer]

Гипс и алебастр - это одно и то же...

[Volga]

drummer,Да,стереть косяк не успел.

[yurkov]

Продолжайте господа поддерживать автора темы. Я тоже внимательно слежу. Делал же Я акустику в потолок. Чердак как колонка. Только на малой громкости ещё ничё, а вот как дам на максимум, так выйду на улицу ... аж щифер во всю дребезжит. Потому подумываю на чердак запереть или из гипса или делать ящик с двойными стенками и засыпать кварцевый песок. Мой друг  музыкант-профессионал,  делал саб с двойными стенками. Так вкачивал в него киловатт звуку и тот по сцене не ездил, стоял как вкопаный. Так что про песочек Я всегда помню и возможно буду делать. И так два варианта: алебастр (гипс) и двойные стенки с песком.

[Galogen]

Андрей, а как планируется крепить динамики? Будет отдельная передняя стенка?

Динамики будут крепится на отдельную доску .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собственно это строится линейный массив . В нём планирую разместить 16 динамиков 5 ГДШ . По конструкции это скорее всего фазоинвертор с неким рупором , может немного неправильно назвал конструктив - умные люди поправят .

И все таки меня волнует как ты будешь делать матрицу?Расскажи...может быть что нибудь вместе придумаем.

Несколько недель назад ( почти месяц назад ) имел горьий опыт - залил гипс непосредственно в пенопласт .
Ничего хорошего
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выковыряв гипсовый кусок , понял такой момент :
пенопласта нужно много ; мусора будет много ; каждый раз а именно 32 раза прийдётся делать новую форму 
А кривизна и пузырьки пенопласта в гипсе - это вообще жуть   
Не подходит !!!

Идея есть , сначала сделаю пенопластовую форму но с небольшим зазором примерно 1 см от восковой болванки , а помежуток залью разведённым желатином ( 1г желатина сухого на 10мл воды даёт хорошую упругость , и застывает при +18 градусов Цельсия )
Метод удобный для зимы , даже сегодняшней 
После каждого освобождения гипсового кирпича , желатин прйдётся вынимать , и заново заливать , но это не страшно , ведь он будет использоватся многоразово .
А у голодного студента нет денег на килограмы вспомагательного сырья

и добавил...     (04 Января 2012, 14:37:25)
Друзья подскажите , правильно ли я сконструировал рупор ? Краи отвестия напротив подвеса динамика - это верно ?

и добавил...     (04 Января 2012, 14:42:08)
Прочитал в википедии - алебастр есть двух видов , совсе не похожих по составу
1 гипс - дигидросульфат кальция ( мягче , в стройматериалах продаётся под названием ГИПС )
2 "алебастр" - карбонат кальция ( твёрже , стынет дольше - называют алебастром )

[Гocть]

Друзья подскажите , правильно ли я сконструировал рупор ? Краи отвестия напротив подвеса динамика - это верно ?

Я уже писал, кажется, что именно в этом у меня большие сомнения.

[Galogen]

Я уже писал, кажется, что именно в этом у меня большие сомнения.

Я лишь предполагаю что , от подвеса полезного излучения нет , и по этому его можно разместить напротив - но достаточной причиной это , назвать не могу .
С другой стороны , если понадобится приблизить динамик на несколько мм , то подвес может биться о стенки
Но опять же , на фото подобных колонок динамик немного припрятан краями корпуса  

[Гocть]

на фото подобных колонок динамик немного припрятан краями корпуса

Имеешь в виду алтековские?
Там объём побольше. И трубы фазоинвертора конкретно рассчитаны. У тебя больше на фильтр похоже, с коротким замыканием, чтобы подавить нафик низы. Может это и хорошо, если ты собираешься их герц от 200 использовать.

[Galogen]

Да , Алтеки .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А разве там нет зазора между динамиком и стенкой ?
Я вообще то думал что трубы фазоинветрора там нет , а в качестве трубы выступает зазор меж дином и стенками

и добавил...     (04 Января 2012, 19:06:57)
Чтото я задумался ...
может закрытый ящик соорудить
или обыкновенный фазоинв. с трубой

[Гocть]

Нет там зазора. А фазоинвертор - внизу, закрыт сеткой.

Я делал как-то что-то подобное, у меня фазоинверторы были вдоль боковых стенок, щелями.



и добавил...     (04 Января 2012, 19:09:07)

Чтото я задумался ...
может закрытый ящик соорудить da_nu..
или обыкновенный фазоинв. с трубой

А ты поэкспериментируй с одним динамиком и воском. Там выберешь, что больше понравится.

[Galogen]

В общем , я то и не расчитываю получить ниже 80Гц , а скорее и от 100Гц и выше

и добавил...     (04 Января 2012, 19:11:05)

А ты поэкспериментируй с одним динамиком и воском. Там выберешь, что больше понравится.

Хорошо , так и сделаю .
Жаль не чем будет АЧХ снять

[Гocть]

В общем , я то и не расчитываю получить ниже 80Гц , а скорее и от 100Гц и выше

Ну вот и попробуй. Сними АЧХ с разными расстояниями доски от раскрыва, с одной стороной доски прижатой, с обеими сторонами прижатыми, а там посмотрим.



и добавил...     (04 Января 2012, 19:12:33)

Жаль не чем будет АЧХ снять

Компьютером.
Найди софт Arta и скачай.

[Galogen]

По 5ГДШ , где то читал , не могу найти рекомендации фильтра :
 последовательно 0,47 мГн , для снятия горба
и ещё
 4,7мФ паралельно на один динамик
и резистор 4,7 Ом
не знаю что куда 

и добавил...     (04 Января 2012, 19:30:30)

Компьютером.Найди софт Arta и скачай.

микрофон у меня c наушниками  gembird mhs 101
http://yaroslavl.dns-shop.ru/catalog/i501684/naushniki-s-mikrofonom-gembird-mhs-101-mhs-101-b.html
так что за чесность не уверен

и добавил...     (04 Января 2012, 20:53:37)
ARTA.exe - программа для измерения импульсной
            и в режиме реального времени спектральный анализ и измерения АЧХ.

STEPS.exe - программа для измерения АЧХ
            со ступенчатым-синус возбуждения.

LIMP.exe - программа для измерения импеданса громкоговорителя и
            громкоговорителя параметры оценки.

Вобщем , там три програмы .
Какая из них мне нужна для снятия АЧХ ?

[Volga]

Galogen,Около 0,32 на один динамик,я слышал.

[Galogen]

Galogen,Около 0,32 на один динамик,я слышал.

а как мне это мотнуть ?
Подскажи как расчитать индуктивность

[hippo64]

Андрей, катушки для фильтров считаю вот этой прогой, пока совпадает.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

Galogen, Да,Андрей,много прог.Если немного отличаться будет,то не критично совсем.

и добавил...     (04 Января 2012, 22:05:26)
 ЗюЫю вишь.,Вову як колбасит..,видать финны лабают;)

[motiv]

5гдш4-4 в фазоинвертор?! Эмммм, щит или ОЯ, под который они и проектировались

[Galogen]

с прогой разбираюсь - мне нужно 0,32 миллигенри то есть 320 микрогенри ?

и добавил...     (04 Января 2012, 23:02:03)
Вопрос отменяется ( 0,32 миллигенри ) , с прогой разобрался .
Спасибо , очень удобная .

[Гocть]

Я так думаю, что ты в своей конструкции акустически всё нафик задемфируешь выше горба, безо всяких электрофильтров. Попробуй -- там видно будет.



и добавил...     (05 Января 2012, 00:12:05)
Имей в виду, Арта - шароварная. Мерять надо быстро, пока она понемногу низы откусывает, день за днём.

[jank5]

По 5ГДШ , где то читал , не могу найти рекомендации фильтра : последовательно 0,47 мГн , для снятия горба

http://audioportal.su/showthread.php?t=1585&page=38 и далее сообщения Вадима Пузанова.

[Galogen]

Имей в виду, Арта - шароварная. Мерять надо быстро, пока она понемногу низы откусывает, день за днём.

Хреновасто конечно . Я на этом компе потренеруюсь , а снимать буду с дугого компа ( другой ай пи адрес ) .

http://audioportal.su/showthread.php?t=1585&page=38 и далее сообщения Вадима Пузанова.

Я так понимаю что Александр Бокарёв перемерял индуктивность , так как в старых сообщениях было 0.47 , а теперь 0,34мГн .
Постараюсь обмерять дины во многих вариантах


и добавил...     (05 Января 2012, 22:33:33)

помежуток залью разведённым желатином

Желатин не прокатил .
Бесполезно .
Завтра иду за силиконом .

[Volga]

Galogen,Андрей,может я в воздух стрельнул,но..силиконом(герметик?) непросто заполнить объем.

[Galogen]

Я в инете видел двукомпонентный силикон . Так он легко заливается , консистенция жидкой сметаны .
А герметик - да , герметик фиг туда заполнишь

[Volga]

Galogen,Как я отстал от жизни.
Андрей,это то что нужно!!

[dimonos]

Андрей, у Вадима Пузанова стоят пищалки, дело в том, что если поставить индуктивность, подрежется не только "визг" 5ГДШ, но высокие.
Для ШП такой вариант как мне думается неприемлим. Кстати визг не всех динов и не при всех уровнях громкости (на мой взгляд, конечно).
И думаю не с каждым усилителем. Почему то акустика, стоящая в черно белых теликах не вопила на середине. Да и потом в цветных,где стояли аналогичные дины, как то не замечал явно выпяченной середины. Возможно это проявляется при повышеной подводимой (для этого дина )мощности, на малой громкости крика середины не замечал.
По хорошему стоило бы померить все это целиком (в массиве) , а уж потом...А способы электрической коррекции есть и другие, в смысле другие схемы. И пассивные в том числе.

К примеру у моих динов 5ГДШ ( многострадальных и переделанных) горб на 1-2 Кгц. Одной катушкой на этой частоте не выправишь.
 

[Galogen]

В общем , получилось у меня с желатином . Просто нужно было НЕ делать всё в СРАЧКЕ спешке .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Удивила точность желатиновой формы
В качестве наполнителя взял перлоку 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Второй день прослушиваю , но прослушка прослушкой а АЧХ нужно снимать .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (10 Января 2012, 18:12:39)
На слух определил на 62Гц отчётливый подьём .
Но не хочу говорить о звучанеи не сняв характеристик

[smarold]

В качестве наполнителя взял перловку

OFF. Все, добрались радиогубители и до рыболовных приманок... 
Андрей, оч. симпатично получается!!!

[Galogen]

OFF. Все, добрались радиогубители и до рыболовных приманок...

Да , так оно 
Сказуется предидущее образование - технолог общественного питания

[Volga]

Galogen, Андрей,еще раз снимаю шляпу.Ты однозначно не мирдверьмяч
 Сорь за ОФФ...не удержался

[Galogen]

Спасибо друзья на добром слове .
Жаль каникулы пришли к концу , но начатое не покину и доведу до конца .

[fomins]

А не пробовали вместо просто гипса использовать строительные смеси, например Перлфикс от Кнауф или ещё лучше Япигипс, если найдёте?

[Galogen]

А не пробовали вместо просто гипса использовать строительные смеси, например Перлфикс от Кнауф или ещё лучше Япигипс, если найдёте?

Пока что не пробовал .
Но уже могу сказать , что гипс это хорошо , но хрупковат однако .
Для начала попробую алебастр ( армирую мешковиной ) а там видно будет .
Хочется - минимум затрат и максимум результат

[smarold]

гипс это хорошо , но хрупковат однако

Его тоже лучше заармировать тканью, а после застывания промазать в несколько слоев разбавленным ПВА. Можно даже олифой, но будет долго сохнуть. Я подобную технологию видел у одного товарища. Только он перловку не переводил, а имел пару мешков гранулированного полистирола.

[motiv]

Перловка обладает сомнительными армирующими свойствами наполнителя. Пенопласт тем более.
Опилки, щепа, солома - неужели ничего нет? Правда там тоже свои тонкости...
Возьми несколько тазиков из под майонеза и сделай тестовые замесы гипсоцемента. Оттолкнуться можно от 80% гипса и 20% цемента. В результате можно получить гораздо более крепкую смесь, с небольшим временем схватывания...

Ткань, сетка синтетическая вполне хорошо армируют 

P.S - я вообще за известь, а точнее карбидный ил

[Galogen]

Перловка обладает сомнительными армирующими свойствами. Пенопласт тем более.

Да нет , перловку ( сырую ) я использовал совместно с желатином , для создания формы под отливку гипса
Такая вот кухня

[smarold]

Перловка обладает сомнительными армирующими свойствами наполнителя. Пенопласт тем более

Гриш, не гневайся, это только для форм. И не пенопласт, а полистирол. А гипсоцемент - правильно, как и строительные смеси, упоминавшиеся выше.

[Volga]

Galogen,Андрей,гипс в цемент можно добавлять в минимальных кол-вах,иначе быстро схватывается,то есть,получается по весу почти цемент.А вот строительные смеси,как советовали выше очень даже могут подойти.В частности,существуют смеси(довольно дорогие) ,такие как Mapei(по памяти) и ,наверное еще некоторые, с добавлением синтетических рубленных.волокон
 

и добавил...     (11 Января 2012, 23:26:54)
 И я бы,вместо мешковины(неудобно будет работать)заюзал бы какую нить некрупную металлическую сетку.Задашь радиус,отогнешь пару кусочков внизу и поставишь.

[motiv]

Строительные смеси тоже смесь, просто дороже.
Попробуй так, должно получится намного лучше:
1) Берешь гипс или гипсоцемент(предпочтительней, в пропорциях примерно гипсцемент 8020. Точное оптимальное кол-во можно узнать только на ТВОЕМ цементе и гипсе).
2) Если хочешь наполнитель - он должен быть сухой, без сахара!(например замочить на сутки в яме/ящике/ведре с известью).
3) Купи в строймагазине полипропиленовую фибру(можно и стальную, мне больше понравилась полипропиленовая), очень хорошо тебе проармирует.
4) В качестве основного армирования простая крупная синтетическая сетка(с фиброй будет работать в паре).

P.S - полистирол, пенопласт...Примерно одного поля ягоды. Оно действительно используется для наполнителя, даже стены из этого строят   . Замечательный вариант, правда со своими особенностями, например для....утепления бетонных перекрытий.

и добавил...     (12 Января 2012, 12:54:50)
Гипс дорого выходит? Попробуй позвонить на крупные узлы заправки газовых бытовых баллонов. Спроси куда они утилизуют карбидный ил(это известь, очень неплохая). Найдешь это озеро - получишь халявного стройматериала на века.

[smarold]

получишь халявного стройматериала на века

Гриш, кажись эта гадость долго воняет...

[motiv]

Если брать с жижей прямо со станции заправки и сливать в яму - то да. Плюс где прольешь - там только очень выносливые растения будут расти(сорняки к ним не относятся). Не потому что вредная, а потому что очень укрепляет почту(дачникам на заметку, полить дорожки и подъезды. Офигенно!  ). Обычно могильники делают в низинах, чашах. И там они лежат никому не нужные, выветрившееся, без запаха и сухие. На севере некоторые из этого строят дома, опилки там халявные, плюс известь. Чуток цемента для связующего - почти халява. Ну свесы крыши предусмотреть нормальные, известь все-таки не бетон в плане воздействия с водой.
Один человек, который вроде и откопал это - первым построил ларек(известь+опилки+чуток цемента). Показывал фото результата транспортировки трактором - повреждения чисто эстетические.

[dimitry]

Андрей, браво! В акустике, я не силён, гипс в чистом виде полностью просохший очень звонкий, внутри войлоком стенки оклеить не надо? Строительные смеси на гипсовой основе имеют наполнитель который немного армирует и поглощает звук, тоже немного. Да, лучше ротбанд для этого подойдёт, у него лёгкий(наверное это не плюс) наполнитель и звук лучше поглощает, чем например волма(наполнитель песок). В гипс немного добавь казеинового клея, точную дозу не знаю, всё на глаз замедлит схватывание. 

[Galogen]

Спасибо , советы очень интересные .
Я пока хочу определиться с конструкцией ( макет почти готов ) , а потом попробую уже разные смеси .

[fomins]

Не смешивайте (сами) готовые строительные смеси с чем либо. Получите непредсказуемый результат.
Поверьте мне на слово, уже лет 20 в отделке.

[Galogen]

Поверьте мне на слово, уже лет 20 в отделке.

в таком случае подскажите какая смесь будет крепкой , глухой и экологичной .


и добавил...     (12 Января 2012, 18:24:57)
и желательно быстростынущей ( около 10 мин )

[hippo64]

в таком случае подскажите какая смесь будет крепкой , глухой и экологичной

Голова аудиофила.

[Volga]

Поверьте мне на слово, уже лет 20 в отделке.

в таком случае подскажите какая смесь будет крепкой , глухой и экологичной .


и добавил...     (12 Января 2012, 18:24:57)
и желательно быстростынущей ( около 10 мин )

Проблема в том,что смеси эти размешиваются до консистенции сметаны(жидкой или деревенской-в зависимости от ситуации),а гипс,насколько я помню по юности,можно сделать довольно жидким.В противном случае х.з сколько эта смесь будет сохнуть и даст усадку. Помню Кубань-Knauf сохнет около 10 мин,но их сейчас такое множество...
 Вот если есть возможность ,,протрясти,,стол,на котором лить будешь,то это будет оптимально.

и добавил...     (12 Января 2012, 18:58:12)
 И не мешай гипс с цементом,да и другие варианты непредсказуемы как выше правильно написали.

[fomins]

Так какая консистенция нужна?

[Volga]

fomins,Если ко мне вопрос,то не знаю.Если протрясти стол,то все упрощается.
 Антон,я вот Андрея спрашивал,как он собирается геометрию соблюсти,то есть плоскости желательны хорошие:)И собирать надо в оправке,обязательно!,чтобы не отклониться от вертикали при склейке.Меня вот это больше волнует.
 А колонны эти я бы потом оклеил шпоном в несколько слоев.

[fomins]

Так собирать можно сразу на стяжки, так бани финские сборные собираются. То есть в подставку вкручиваются стержни с резьбой, а в каждой деталюшке отверстия. Так вот и собираются одеваясь на эти стержни. Принцип как у детской пирамидки. А потом всё это гайками стягивается.

[Volga]

fomins,Я это предлагал на прошлой странице,но даже в этом случае отклонения возможны. И,как делать отверстия?по шаблону-кондуктору?в принципе,можно.

[Гocть]

в таком случае подскажите какая смесь будет крепкой , глухой и экологичной .

Бетон с галькой, содержащей камни очень разных размеров. По моему опыту.

[Galogen]

,я вот Андрея спрашивал,как он собирается геометрию соблюсти,то есть плоскости желательны хорошие:)

С геометрией никаких проблем , мои первые три отливка из гипса на удивление идентичны . Даже если их обратными сторонами соединить - идентичность процентов 90% а тои 95% .
А по вертикали они выстраивают строго горизонталную , симметричную пирамиду .
 

Так какая консистенция нужна?

Консистенция - жидкой сметаны ( сливки ненашинские  )

Силикон , к сожалению в моём СЕЛЕ городе не продают , да и стоит 1 кг  около 120гривен  ( 15$ ) .
К тому же 1кг это всего 0,85 литра , а мне нужно было 2 литра минимум .
Дороговато , как для эксперемента с неизвесной судьбой .


Для дублирования использовал желатин по двум причинам ( дёшево и доступно ) и второе - желатин стынет при +18 град. С - что никак не расплавит восковую модель .
Дальше если конструкция выдастся удачной , отолью с алебастра обрасцовый фрагмент , подправлю если будет необходимым .
И буду с него дублировать формы с помощью Агар-агара ( почти как желатин , но темп. застывания +38-40 град.С ) он намного упруже чем желатин , и легко стынет при комнатной температуре .


и добавил...     (12 Января 2012, 20:09:45)

omins,Я это предлагал на прошлой странице,но даже в этом случае отклонения возможны. И,как делать отверстия?по шаблону-кондуктору?в принципе,можно.

Да если будут щели , то это не проблема - алебастр ведь ... зашпатлевать да и всё 

[Volga]

Все..,ухожу из ветки:)
А то как в анекдоте про советы на Красной площади.

[Valera]

Андрей , а чем обусловлен именно такой подход в строительстве этого проекта?
Почему нельзя было сразу изготовить форму ну если уж не во весь "рост" то в три четыре блока?

С геометрией никаких проблем , мои первые три отливка из гипса на удивление идентичны . Даже если их обратными сторонами соединить - идентичность процентов 90% а тои 95% .
А по вертикали они выстраивают строго горизонталную , симметричную пирамиду .

Вот эти 10-5% на высоте 1 метра уже будут заметны...
И последнее предложение не совсем понятно...

[Galogen]

И последнее предложение не совсем понятно...

Столб скорее . Но во всяком случае не пизанская башня 

Почему нельзя было сразу изготовить форму ну если уж не во весь "рост" то в три четыре блока?

В принципе можно и так , но для макета я использовал очень еластичную дубль массу ( желатин ) , а он при большой высоте кирпича прогнётся на низу , и тогда точно питамида получитя

[Volga]

Вот эти 10-5% на высоте 1 метра уже будут заметны...
И последнее предложение не совсем понятно...

Спасибо за понимание,Валера

[Galogen]

Valera, Спасибо за поддержку,Валера..,а то россиянам не верит Андрей

По поводу стройки нужно таджиков спрашивать 

[Valera]

По поводу стройки нужно таджиков спрашивать  tuzem

Ну - ну  Равшан и Джамшут тебе насоветуют 

[fomins]

А что, всё верно. Опалубку из ЭППС соорудить и "наливайкой" залить

[Galogen]

А что, всё верно. Опалубку из ЭППС соорудить и "наливайкой" залить

ЭППС ( Экструзионный пенополистирол ) ?
оно то так , но если конструкция имеет сложные завитушки , то без дублирующй масы никак . А там и макетная больванка нужна .

[Galogen]

Вот слушаю эту колоночку с 5ГДШ ( барыги не обольщайтесь ! ) и с каждым днём звук всё больше и больше нравится .
Может правда динамики имеют способность прогреватся/разминатся .

и добавил...     (08 Февраля 2012, 22:45:47)
Через , более трёх недель усилительного " запоя " продолжу иследовать своё детище

[Volga]

Galogen,Это ,мне кажется,не обсуждается даже.Особенно бумажных касается

[rubenlukin]

Может правда динамики имеют способность прогреватся/разминатся .

И слух имеет способность адаптироваться.

Андрюх, окажешься в моей деревне -- добро пожаловать, послушаешь сразу 4 shit-контроля от одного источника и одинаковых увеселителей. Только дай знать заранее. Касается всех, камрады!

[Galogen]

Galogen,Это ,мне кажется,не обсуждается даже.Особенно бумажных касается

а я , честно говоря , лыбу давил читая строки о прогревании/тренировке динамиков

и добавил...     (08 Февраля 2012, 22:49:36)

Андрюх, окажешься в моей деревне -- добро пожаловать, послушаешь сразу 4 shit-контроля от одного источника и одинаковых увеселителей. Только дай знать заранее. Касается всех, камрады!

ОК , спасибо за приглашение

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 01:46:07
Galogen,Это ,мне кажется,не обсуждается даже.Особенно бумажных касается
а я , честно говоря , лыбу давил читая строки о прогревании/тренировке динамиков

Это почему же?В отличии от прогрева деталек это электро_механический(в большей степени) процесс.
 А чтобы свойства слуха не припрягать-морда к морде,в противофазе и гонять в одеялах несколько суток розовым шумом или переменно НЧ сигналом и шумом(мнения рознятся)
 Можешь один погонять,а второй нет и сравнить потом.
 Впрочем,это ОФФ

[mike kos]

А сабвуфер из бетона никто не делал.?

[Valera]

А сабвуфер из бетона никто не делал.?   

Вот как раз сабы из бетона - Анатолий (Гость) себе дома сделал...и говорит что бухтят не падецки..
                     
                 
                 
                     
                     
                     
             

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Тоже вариант

[jank5]

Бетонный саб замутить в подвале, а выход стилизовать под камин.

Похоже, Холмс и Ватсон - старые меломаны. Любили они у камина посиживать.

[Гocть]

Бетонный саб замутить в подвале, а выход стилизовать под камин.

Ну дык была у меня такая идея. Пока не понял, что камин с огнём - вещь полезная. Другое дело - если совместить... Но как? Надо думать!

Хорошо жена согласилась, что дверь в местерскую из зала - анахронизм, на этом мои поиски места для сабвуфера закончились. Сделал его под полом, в том месте, где была лестница к двери в мастерскую.

[mike kos]

Не ждал быстрого отклика. Тема не совсем мёртвая, значит.
Собственно построил бетонный, но не в подвале . Подвала в квартире нет.
Что то не нравится. Может объём маловат.Щас бы фотку вставить.
Гость(Анатолий) : какие динамики в ём ?


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прбую фотки вставить.

[MetalHeart]

Объем правильно посчитан?

[mike kos]

Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.
В характеристиках нашёл эквивалентный объём - 102л.
Видимо физику не обманешь.

[Horri]

Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.
В характеристиках нашёл эквивалентный объём - 102л.
Видимо физику не обманешь.

Эквивалентный объем не показатель объема ящика. Есть очень удобные программы для расчета ящиков под сабвуферы, например Bassbox. Нужны только данные Тиля-Смолла на динамик. Вполне возможно что ваши динамики вообще не для ЗЯ

[drummer]

Динамики как соединёны?

[mike kos]

Динамики параллельны.
Эквивалентный объём это как бы сублимация всех расчётов.
Динамики под закрытый ящик. Qts 0.38
Есть вариант в углу зафигачить литров на 150. Это значит по 75л на каждый.
Пока думаю.

[Horri]

Динамики параллельны.
Эквивалентный объём это как бы сублимация всех расчётов.
Динамики под закрытый ящик. Qts 0.38
Есть вариант в углу зафигачить литров на 150. Это значит по 75л на каждый.
Пока думаю.

Воспользуйтесь всетаки Bassbox, там есть возможность выбрать как она будет считать, с поправкой на салон автомобиля или без. По АЧХ которую она выстроит вам будет понятно почему не нравится. Автомобильные динамики довольно специфичны в применении дома, в салоне ведь акустическое усиление, саб там может иметь аудиофильскую АЧХ а поставьте в квартиру -  хрен чего. Что за модель алпайнов у вас если не секрет?

[mike kos]

swe 1243e

[Horri]

swe 1243e

Параметры Тиле-Смолла : Fs - 42.68 h2, Qms - 2.7385, Vas - 34.14L, Qes - 0.4113, dbspl-90.5, Re - 2.6 , Qts - 0.3576
Такие у вас?

[Гocть]

Гость(Анатолий) : какие динамики в ём ?

Почти как у тебя. Тоже 12 дюймовые, только вместо серебристых букв Е - крсные буквы R.

Горн под полом - это сабвуфер. А вуферы - на полу, под экраном. Типа как твой разделить напополам. Воспроизводят от 40 до 120 Герц.

[George Krilov]

Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.
В характеристиках нашёл эквивалентный объём - 102л.
Видимо физику не обманешь.

Эквивалентный объем - это НЕ требуемый объем АС.
Чтобы посчитать требуемый, надо иметь все параметры Тиля Смолла (по .
Вата не уменьшает объем, а увеличивает объем, который видит динамик.
И судя по всему, вы ее слишком много положили.
Напишите мне в почту geokrilov собака mtu-net.ru и я смогу что-то посоветовать.

[hippo64]

Георгий, плииз, советуйте тут, у меня к вате неоднозначное отношение, но акустикой занимаюсь в разы меньше вашего, поэтому мнение очень интересно.

[hemul79]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поприкинул под 2 динамика. Оформление ФИ, так программа рекомендует. Параметры с Алпайновского сайта.
Кстати, рекомендуемый обьем ЗЯ - от 25 до 34 литров на один динамик. Но это как понимаю для применения в авто.

[Саня (orial)]

Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.В характеристиках нашёл эквивалентный объём - 102л. Видимо физику не обманешь.

Если звук не нравится, а объем явно больше, то рекомендую открывать и класть внутрь кирпичи вместо ваты. Или что-то подобное, пока не получите тот звук который нужен. Есть один российский призер по автозвуку по прозвищу "Кирпич" - его методика настройки сабвуфера. Вполне возможно , что на сайте http://www.avtozvuk.com через поиск вы найдете промеры параметров и рекомендации по его инсталяции. Плюс нужно учесть какой усилок вы к нему цепляете , так как автодины - более жесткие по сравнению с хоум-аудио и мощность им нужна для раскачки и контроля бОльшая.
имхо. дома младшие линейки автосабов вообще звучать не будут, как не приготовь - это изготовлено для тех кому надо, чтоб ухало колбасой в машине, кому мясо подавай.

2Анатолий: 
Анатолий опишите какова толщина стенок у ваших "кубов" - вуферов, какая мощность к ним подводится и какая (акт/пасс) фильтрация (ФВЧ\ФНЧ) каким порядком. Помню вашу фотку - основа была- пластиковый ящик   - вы его изнутри выдрали после затвердевания цемента?

[hippo64]

камрады, не забывайте про АЧХ автомобиля, на низах подъем до 12дБ, автоящики рекомендуются производителем с учетом этого, дома оно играет хуже, проверено не раз.

[mike kos]

Благодарю за отклики.
В общем то понятно, всё непросто. Это была проба пера, так сказать. Задача была устранить влияние корпуса.
а именно - пение стенок. Задача решена. Стенки 5-6 см. Мёртвые можно сказать. Осталось звук получить.
Собственно не нравится характер низких. С количеством больших проблем нет. Вваливают нормально.
Представляю как у Гость(Анатолий) как говорят,"бухтят не падецки".
Динамики мои автомобильные, верно, и место им в машине. Но! Домашние сабвуферы,которые должны быть по определению лучше, мне вообще не нравятся.
Тем более фазоинверторы. Уши закладывает на одной частоте, и то с опозданием. У меня закрытый ящик , но как бы нет резкости в ударе. Выход на сабвуфер с ресивера. Частота среза неизвестна. Пока пробую варианты.
Может все низы у всех такие, не знаю. Тогда у меня проблема.

По поводу программ: их есть у меня. Кртинки красивые, спору нет. Но по картинке нельзя понять, как будет в реале.
Конечно корреляция с картинкой будет какая то. Но по графикам ВСЕ колонки в мире ох...
По вате                   : не в виде спора, а своё мнение. Вата(у меня синтепон наверное без разницы) не может добавить объём.
Эффект скорее от гашения резонансов внутри. Этот резонанс не выпирает на характеристике по приборам. Это можно назвать увеличением объёма. 

Ну я ещё не закончил ,,всё только началось.

[hippo64]

Михаил, ну откуда у саба взяться резкости удара, саб дает заполнение, а огибающую дают мидбасы, основная проблема фильтрА, дабы правильно сложить саб и мидбас , из всего что я делал больше всего понравились пассивные фильтра первого порядка.

[mike kos]

По поводу объёмов и размеров : эквивалентных, рекомендованных и пр., по моему это огромный компромисс, где завязаны в узел
куча свойств. Ну не только пресловутая АЧХ. Хотя и она важна. Это такой Тришкин кафтан - закрыл одну дыру, появилась другая.
George Krilov  попытаюсь сначала себе поставить вопросы.

Пока строчил мессагу, пришло новое. О фильтре на сабвуфер - эта тема мне пока неизвестна.
Вернее пока не трогал. И стыковка динамиков - одна из задач.


 


и добавил...
hippo64  Совершенно правильно. Нужно правильно сложить. Я и имел ввиду в сообщении, что саб звучит отдельно как бы.
Просто бухает невпопад, как мне кажется. Выход с ресивера , ресивер вроде не дешёвый. Как вычленить его фильтр?
Генератором ,что ли погонять. Сейчас уж не найти генератор.

Смешно будет ,если делать ещё фильтр. Но соглашусь, первый порядок работает всегда и на всех динамиках лучше.
Имею ввиду на слух ложИтся.

[Гocть]

2Анатолий:
Анатолий опишите какова толщина стенок у ваших "кубов" - вуферов, какая мощность к ним подводится и какая (акт/пасс) фильтрация (ФВЧ\ФНЧ) каким порядком. Помню вашу фотку - основа была- пластиковый ящик   - вы его изнутри выдрали после затвердевания цемента?

Да, я "кубы" вытряхнул из ящиков после застывания последней, передней, стенки. Сперва отлил заднюю, вставив вдоль стенок арматуру (шурупы и кривые ржавые гвозди) для соединения других стенок, как схватилась - перевернул, залил другую, и так далее. Потом вставил панель из ДСП, в которой отверстие под динамик было заткнуто пенопластовыми кругами, и поверх залил переднюю стенку.
Толщина - от 2.5 до 5 сантиметров где-то, я специально стремился сделать стенки неравномерной толщины.
Фильтры - 12 децибелл на октаву, L-C на входе соответствующих усилителей мощности.
По 100 ватт на динамик, всего - 4 канала (два динамика - в сабвуфере, что под полом, на него идёт сумма, ниже 40 Герц - в основном эффекты для кино)).

[SixtySeven]

Я вот хочу щит из бетона зафигачить.Какой толщины стенки будут в пределах разумной достаточности?(при площади около
1 кв. м) И имеет ли вообще смысл эта затея?

[Саня (orial)]

Стенки 5-6 см. Мёртвые можно сказать. Осталось звук получить. Собственно не нравится характер низких. С количеством больших проблем нет. Вваливают нормально. Динамики мои автомобильные, верно, и место им в машине. Но! Домашние сабвуферы, которые должны быть по определению лучше, мне вообще не нравятся. Тем более фазоинверторы. Уши закладывает на одной частоте, и то с опозданием.

У меня закрытый ящик , но как бы нет резкости в ударе. Выход на сабвуфер с ресивера. Частота среза неизвестна. Пока пробую варианты. Может все низы у всех такие, не знаю. Тогда у меня проблема.

По поводу программ: их есть у меня. Кртинки красивые, спору нет. Но по картинке нельзя понять, как будет в реале. Конечно корреляция с картинкой будет какая то.

По вате                   : не в виде спора, а своё мнение. Вата(у меня синтепон наверное без разницы) не может добавить объём.Эффект скорее от гашения резонансов внутри. Этот резонанс не выпирает на характеристике по приборам. Это можно назвать увеличением объёма. 

Действие ваты и других распушенных материалов на внутренний объем колонки описан во многих книгах, например у Алодшиной, у Батя - ефект ваты в поглощении тепловой энергии воздуха, который нагривается от постоянного сжатия/растяжения, тем самым тепловое повышение давления внутри колонки не происходит и упругость воздуха не возрастает. То есть это как бы добавление объема.
А отставать бас в ЗЯ может именно из за увеличенного внутреннего объема, так как не создается подпор нужной упругости и тем самым добротность динамика в корпусе ниже 0,7 . Динамик раздемпфирован - то есть как хрен в проруби - импульс дал. а потом еще сам колышется по инерции так как масса у него автомобильная, а не бумажная. Эти колыхания смазывают бас. Такие блины нужно обязательно сверху обрезать, так как они будут размазывать работу вуферов, в нижнем их диапазоне. Так как у вас не известна частота среза на ресивере, то возможно это и происходит. Противофазу для саба не пробовали включить? Говорю надо пробовать снижать объем кирпичами.

В программах, например в WINISD есть нормальный звукогенератор, который синусы, свиптоны, шум воспроизводит. Например свиптоном можно вполне оценить горбатость или волнообразность АЧХ на низах и мидбасе. Очень полезно. А проверить соответствие картинки моделирования, можно поставив галочку "Frecuency from cursore" тыкаешь в кривую на графике - он тебе эту частотку генерирует - слушаешь и двигаешь взад вперед - сравнивая на слух картинку АЧХ. И конечно будет играть то как и где стоят колонки, площадь помещения, конфигурация и т.п.

А домашние сабы которые продают, это действительно для заполнения объема низов - часто даже бандпасы 4 или 6 порядков.

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

[Гocть]

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

Разница - в требуемой для раскачки мощности. У меня частота основного резонанса в бетонных ящиках получилась по 39 Герц в обоих -- вполне то, что для вуферов надо. Ниже подхватывает горн под полом. И само собой - без отдельных усилителей было бы не обойтись.

Вот эту картинку снимал в марте 2008-го.

[mike kos]

Говорю надо пробовать снижать объем кирпичами.

В моём объёме и так горбом, а уменьшить объём ещё - задушу совсем. Но пока не пробовал. Qts ~ 0.8
Не сильно много.


и добавил...
Qts ~ 0.8 - в корпусе. Магические числа вроде 0.707 - не аксиома.

и добавил...

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

Это как бы общие рекомендации Саша. Можем ,наверное на ты, без официоза. Мы все тут братья по счастью\несчастью.
Намекни на какой-нибудь тип. Просто после длительных обследований сабвуферов, у меня возникло ощущение, что альпины не такие плохие. Хоть и дешёвые. Вот подвес жестковат, да.

[Гocть]

Смысл пихать кирпчи после того, как напихано излишнего демпфирующего материала?

Не помню кто, кажется KEF, придумали демпфировать активированным углём. Материал просто замечательный. Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Мой любимый материал - это Memory Foam, из которого делают матраци. Придумали его в NASA, для комфорта космонавтов - он медленно принимает форму тела, упругость с температурой понижается благодаря расширению пор. Осбенная прелесть - в том, что нелинейности поглощения и отражения близки к нелинейностям тела. То есть, для ушей, сделанных из подобного по свойствам материала, вносимые им искажения не слышны. Единатвенное, что меня настораживало - это долговечность. Но практика показала - спикеры, сделанные в 2006-м, работают д сих пор, и никаких признаков разрушения пока не видно. Может, я их редко жарю - это конценрнтые массивы, основное время лежат в гараже. Ещё один недостаток - цена. Но ради хай-энда можно и потратиться.

[mike kos]

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Похожие думы были, только о песке. Песконаполненные маты.

[Гocть]

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Похожие думы были, только о песке. Песконаполненные маты.

Пройденный этап. В 70-е продавались "насыпные спикеры" -- песок между стенками. Немного не тот смысл - демпфировались стенки, а не объём.

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

[drummer]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

Если это про звук, то это надо патентовать.

[Гocть]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

 Если это про звук, то это надо патентовать.

Хрен его знает - может уже запатентовано.

Вот, нашёл у них на сайте: http://www.kef.com/html/en/innovation/ace/index.html

[Alexander]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

Ну наверное все же поглащает тепло...
Вот тут http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm
последняя глава: "1500 МЕТРОВ ПРОВОДА И РЕКА СУНГАРИ"

[jank5]

http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm
"...Сказанное про микропульсации температуры справедливо в предположении, что тепло от находящегося в ящике воздуха не успевает уйти во время сжатия (и нагрева), как и вернуться во время разрежения (и охлаждения). А это действительно так, потому что - не успевает, сколько раз в секунду, прикиньте. Всё тепло болтается внутри. А если исхитриться его как-то по-быстрому отводить при нагреве, а потом возвращать при охлаждении? Тогда «эффект дизеля» ослабеет, колебания давления при тех же изменениях объёма станут меньше, значит, упругая сила, действующая на диффузор, тоже уменьшится, что будет означать уменьшение жёсткости воздушного объёма."
Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

[Alexander]

Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

Виталий 
Столько вокруг нас всякого безобразия, а вот объединить одно с другим мысль приходит не многим...

[Саня (orial)]

Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить.

Народ! Сразу видно у кого жена доктор,  а кто - радиофизик   

Уголь активированный (имхо) обладает своей абсорбционной способностью, исключительно благодаря пористости и соответствующей громадной площадью поверхности - а соответственно он (имхо) более пригоден вместо ваты поглащать тепло и увеличивать объем в ЗЯ. Для уменьшения объема , ведь  mike kos говорит - вместо рекомендованных 25 у него 35л внутри, больше подходят твердые не пористые материалы: песок, глина, обожжоная глина (кирпич), цемент с водой, бруски деревянные и т.п.

Qts ~ 0.8 - в корпусе. Магические числа вроде 0.707 - не аксиома.
Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.

Не понятно откуда 0,8 при завышенном объеме? Или мож я не понял, и на оба динамика у тебя 34 литра всего? Тогда по 17 литров на каждый и тогда 0,8 возможна.
Нашел я, что альпайны делают БП 4порядка на данных динах. http://www.avtozvuk.com/az/2008/12/086-alpine.htm , а еще такое "SWE-1243E и SWE-1043E обновлённая серия включает в себя и 8-дюймовую модель. Все головки — с одной катушкой сопротивлением 4 Ом, а в конструкции применены разработки, заимствованные у более дорогих старших серий, например, декоративное кольцо, скрывающее монтажные винты."

Вобщем, не знаю до чего так холивар присутствующих доведет, но посоветовать могу :
1. Забыть про вату и демпфирование стенок - ибо это у тебя бетон и это сабвуфер до 150-200Гц
2. Размять динамики - ибо это автомобильные дины на резиновом подвесе и так рекомендуют делать с любыми динамиками
3. Погуглить на предмет сооветствия заявленных производителем и фактических параметров динамика - ибо только фокал не 3,14-здит в своих инструкциях  либо измерить Fs Qts Vas самостоятельно
4. Подумать о том, что не только динамик может не справлятся в музыкальным сигналом - ибо мало конденсаторов в БП легко размажут басы вместо динов. Найдите в топике, сколько Анатолий к вуферам подводит 100 Ват (ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО КАНАЛА!!!!) Уважуха! Риспект! А у тебя, правильно Сергей подметил, усилитель на 2 Ома нагружен.
5. Экспериментировать с тем что придумалось. И с тем , что выяснилось. И с тем что наизмерялось.

Больше ниче дельного не придумал. Ну а вату катать не хочется, Михаил.
Успеха!

[drummer]

2 динамика по 4 Ома впараллель = 2 Ома. Усилитель справляется?

[hemul79]

Нашел я, что альпайны делают БП 4порядка на данных динах.

И БП 4го порядка, и 6го. Динамик универсального применения, так сказать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[mike kos]

Не понятно откуда 0,8 при завышенном объеме? Или мож я не понял, и на оба динамика у тебя 34 литра всего? Тогда по 17 литров на каждый и тогда 0,8 возможна.

Цифру 0.871 выдаёт BassBox 6  при 75л чистого размера на два динамика. Сам динамик имеет(по даташиту) Qts=0.38. Получается понятно в корпусе увеличивается.
Внутри ребра , изолон на стенах, синтепон в объёме. Значит минус ~5л. Про вату и тепло я прочитал и считаю, если намерили 101% кпд , то неисправен прибор  
Заполнение нужно для гашения ВНУТРЕННИХ резонансов. Ибо они лезут прямо через диффузор наружу.

2. Размять динамики - ибо это автомобильные дины на резиновом подвесе и так рекомендуют делать с любыми динамиками

  даже не о чем поспорить.

Усилитель на TDA, может и слабый. 35 вольт в пике. Ну не айс, но оценить чтобы, хватает.

2 динамика по 4 Ома впараллель = 2 Ома. Усилитель справляется?

Тут я кажется ввёл в заблуждение всех, но случайно. На самом деле каждый динамик питается от своего канала. Входы запараллелены. В первом приближении усиление одинаково.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6542;preview

[Гocть]

Всё правильно, на счёт заполнения. Выравнивание отдачи вокруг частоты основного резонанса - это одна сторона медали. Вторая сторона - это демпфирование резонансов на более высоких частотах. Если бетон и глух, как в могиле, то объём - то резонирует. После того, как острые резонансы подавлены, частотку можно выровнять эквалайзером. Если острые резонансы не подавить, то эквалайзер не поможет - по приборам может и настроишь ровную АЧХ, но вот призвуки останутся, из-за разной длительности затухания на разных частотах.

[mike kos]

Вот я примерно про это же самое.
А ещё пробовал сдвоенные динамики, мордами к дуг другу. Экзотика , конечно. Но внутренних паразитов убивают напрочь.

[Гocть]

Вот я примерно про это же самое.
А ещё пробовал сдвоенные динамики, мордами к дуг другу. Экзотика , конечно. Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Я тоже пробовал. Давным-давно, когда в Казахстане жил. Делали систему для рок-группы, трёхполосную. Других динамиков небыло кроме каких-то кажется Тульской баянной фабрики. Сделал для басов пару коротких горнов - фазоинверторов, со щелями между крыльями и стенками. В каждую поставил по 4 динамика, парами мордой к морде.
Потом за()ся отломанные от диффузоров провода восстанавливать. По закону бутерброда ломались в восновном от динамиков, что с внутренней стороны.

[ДДО]

Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Внутренних паразитов убивает напрочь сферическая форма саба (ИМХО, разумеется).

[Гocть]

Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Внутренних паразитов убивает напрочь сферическая форма саба (ИМХО, разумеется).

Один мощный резонансный паразит объёма остаётся. Проделай в теннисном шарике дырочку и дунь перпендикулярно отверстию. Ещё как загудит.

[ДДО]

Это понятно. Вопрос ведь в том, каков этот объём. Меня все наши потуги сразу веселят, когда вспоминаю одно событие - фестиваль церковных хоров. В Коломенском дело было, в той высоченной церкви, что чаще всего на фотках показывают. Если очень грубо - огурец, высотою в 70 метров. И как мужички в рясах, вроде бы не сильно напрягась поют, а публику (благо её не много) достаёт так, что слов подобрать для описания не очень удаётся. Вообще вспоминается кусок жизни, когда консультровал по бизнес - стратегиям и построению менеджмента честную, порядочную и благопристойную, но крохотную фирмочку, которая записями церковной музыки занималась. Наслушался многого от души. И кассетки остались. Хорошо, что только один человек в проекте знал (и молчал), что я не верующий и не крещёный.
Ладно, короче. Лучший корпус для саба - храм в Коломенском.

[rubenlukin]

 

Лучший корпус для саба - храм в Коломенском.

Дим Димыч, спасибо, фразу заношу в свои анналы 

[Гocть]

Возможно - и лучший, но тогда надо вставить глухой щит вместо одного окна. Бетонный. 
И динамики потребуются с жёсткими подвесами - компрессионные будут телепаться, как морж в проруби.



и добавил...
Только вот реверберацию куда деть? Рубен дёрнет струну, а через секунду она гулом колокола отдастся.
Мы в студенчестве репетировали в актовом зале ТИАСУРа. Филармонские концерты там было классно слушать. Но вот группа наша звучала - полный ацтой с эхом. Вместо баса какие-то раскаты со всех сторон. Сплошная какафония.

[rubenlukin]

 

Рубен дёрнет струну, а через секунду она гулом колокола отдастся.

НЕЕЕЕЕТ, только не это!!!!!!!!!!! Не буду на секунду раньше играть! Ин-эйр мне, ин-эйр!

Или плюсовку, но это не ко мне.

[Гocть]

Я играл "качку ритма" - класс!

[rubenlukin]

 

Я играл "качку ритма" - класс!

Duck of Rhythm? Толя, что это за пьеса?

[Гocть]

Я играл "качку ритма" - класс!

Duck of Rhythm? Толя, что это за пьеса?

Это не пьеса. Это когда бас слегка опережает, а соло слегка отстаёт.

[rubenlukin]

 
Вроде Стиви Вандера?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Stevie Wonder I Wish

Угу.  Эдакие джаз-роковые дела.

[Саня (orial)]

Усилитель на TDA, может и слабый. 35 вольт в пике. Ну не айс, но оценить чтобы, хватает.Цитата: drummer от Вчера в 18:42:012 динамика по 4 Ома впараллель = 2 Ома. Усилитель справляется?Тут я кажется ввёл в заблуждение всех, но случайно. На самом деле каждый динамик питается от своего канала. Входы запараллелены. В первом приближении усиление одинаково.

Электросигналы разные, а объем воздуха единый. Чем не повод для эксперимента? Так у тебя стереосаб получается, а такие априоре должны в отдельных объемах работать. Даже если вход единый (я надеюсь, что хотя бы простейший делитель там предусмотрен, а лучше сумматор) свойства конденсаторов, разброс резюков будут на выходе давать различный результат, от чего динамика двух ГГ будет различной.
6. Попробуй включить последовательно на 8 Ом, от одного канала усилителя. Имхо разборчиваость должна быть выше. Громкость  да - будет ниже, но поделить объемы перегородкой будет сложнее для эксперимента.

7. Мостовой усилитель  на 8 Ом сделать

Цифру 0.871 выдаёт BassBox 6  при 75л чистого размера на два динамика. Сам динамик имеет(по даташиту) Qts=0.38. Получается понятно в корпусе увеличивается.
Внутри ребра , изолон на стенах, синтепон в объёме. Значит минус ~5л. Про вату и тепло я прочитал и считаю, если намерили 101% кпд , то неисправен прибор  
Заполнение нужно для гашения ВНУТРЕННИХ резонансов. Ибо они лезут прямо через диффузор наружу.

Даташит http://www.alpine.ru/fileadmin/user_upload/manuals/car_audio_manuals/SWE-1243E/OM_SWE-1243E_EN.pdf
Теория по Vas например здесь: http://www.avtozvuk.com/az/2005/03/020-027.htm Цитата:
-Первая: предельно лоховское заблуждение (увы, тем не менее встречающееся), что приведенное в сопроводительных документах к динамику значение Vas — это объём, в который динамик надо ставить. А это всего лишь — характеристика динамика, зависящая только от двух величин: жёсткости подвеса и диаметра диффузора. Если поставить динамик в ящик с объёмом, равным Vas, резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза (это квадратный корень из двух). Если в объём, равный половине Vas — в 1,7 раза (корень из трёх). Если сделать ящик объёмом в одну треть от Vas, всё остальное возрастёт вдвое (корень из четырёх, логика должна быть уже понятна и без формул).

Программа WinISD при данных из дадашита для двух динамиков в 75л ЗЯ рисует 0,66, а  расчет 0.38*1,7= 0,65
bassbox 6 и оператор ПК не нашли общего языка?    На картинке, на вкладке driver указано число 2, тип ЗЯ, объем 75.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По поводу призвуков и ваты и тп. - я не противник , я даже за! Но господа хорошие, мы тут пытаемся сабвуфер сделать. Да? На время поисков четкого баса нужно врубить ФНЧ на 50Гц и тогда призвукам не счего будет появлятся.... Далее подымаем ФНЧ постепенно сращивая с мидбасами. Вата будет сильно мешать манипуляциям с кирпичами и объемом. Её всегда можно будет впихнуть уже после опытов, чтоб действительно убить все резонансы внутри.

Михаил смотри даташит. Для Closed 33литра это LOW DAMPED VOLUME. Норма - 25л. 

По поводу намека на тип сабвуфера.... Обычно я лажу по интернету, по автозвуовым сайтам, смотрю чужие инсталяции, что поставили, как поставили, читаю тесты и сравнения. Чета с SWE1243e вообще не нашел ничего самодельного. Имхо динамик этот - так себе. Снят с производства, заменен на swe1244. Для SQ обычно выбирают reference серии типа SWR.

[hemul79]

Имхо, сколотить ЗЯ обьемом в 30-35 литров, поставить туда динамик (один штука) и послушать что получится. Плюс ФНЧ по входу усилителя, хотя бы просто RC-цепочку.

[mike kos]

Даже если вход единый (я надеюсь, что хотя бы простейший делитель там предусмотрен, а лучше сумматор) свойства конденсаторов, разброс резюков будут на выходе давать различный результат, от чего динамика двух ГГ будет различной.

Конечно будет, вопрос насколько. Для примерной оценки сойдёт.

Программа WinISD при данных из дадашита для двух динамиков в 75л ЗЯ рисует 0,66, а  расчет 0.38*1,7= 0,65

BassBox рисует  как говорят не совсем так, а точее совсем не так.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6552;preview

Михаил смотри даташит. Для Closed 33литра это LOW DAMPED VOLUME. Норма - 25л. 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
bas/precis - низкий точный.

и добавил...

Чета с SWE1243e вообще не нашел ничего самодельного. Имхо динамик этот - так себе. Снят с производства, заменен на swe1244. Для SQ обычно выбирают reference серии типа SWR.

R - длинноходные, как у Гость(Анатолий)
E - обычные
1244 это ухудшенный вариант 1243.
Fs - 31  против 28
Экв объём - 102  притив 75
рекоменд  - 62   для закрытого ящика против 34
Qts - 0.53  против 0.38
высота на 30 мм ниже  может у меня гигантомания, но по я сужу по размеру магнита
не нашёл данных по индукции, но по размеру уже ясно.
Вывод - он легче. Само по себе это хорошо, но в маленьком объёме загудит как генератор.

При этом не не защищаю свой, как мать дитя. Просто объективно.

[dimonos]

Господа, ни одна программа не посчитает Вам правильно несколько шт,  параметры этих шт различаются. Не знаю насколько должно быть точно и что,
но проги считают, что параметры нескольких динов идентичны. Вы ведь вводите 1 динамик, а потом в проге просто умножаете на кол-во.

2 усилителя , работающие каждый на свою голову в общем ящике, нормальный способ, усилки можно отстроить. По крайней мере  от такого метода пока не отказался.  Затык у меня в другом-динамиков одинаковых по TS нет, а измерить сразу 2шт и выдать его как один не выходит. Вернее не знаю метода.