Запуск лампового усилителя РР на лампах 6550 ЕН после сборки.

[Роман77777]

Здравствуйте. Предыстория такая, 5,6,7? лет назад собрал ламповый усилитель по схеме двухтакта в ультралинейном подключении, проверил монтаж, ну и соответственно врубил накал, затем анодное выходные лампы новые засветились фиолетовым светом с легким шипением, отрегулировал ток на 60ма, ситуация не изменилась начал чернеть резистор R6 и R14. далее сделал таких три попытки безрезультатного запуска. После этого написал на радиолюбительский форум, и что вы думаете? Один человек посчитал, что это неподъемная сила для меня. Молодец! Руки сразу отпустились,унес все  хозяйство в шкаф до лучших времен, за это время дети выросли. Видимо пришло время, достал усилитель начал анализировать процессы. Теперь о своих мыслях по этому поводу. Проверил монтаж ЕЩЕ РАЗ, когда паял поменял умышленно сетки лампы В2 2 -7 местами так удобнее было в плане монтажа. Так можно было? Далее меня смущает фазировка выходного трансформатора. По схеме подключения № 7 и схеме трансформатора купленного, начала и концы обмоток поменяны местами . Какое подключение правильное? Ну и вопрос , который должен был быть первым. Амплитудное значение напряжения блока питания оказалось 520v так как в розетках у меня до 246v ,допустимо или нет такое анодное?

[Profi]

Какая измериловка есть?

[Роман77777]

Мы не ищем легких путей, хочется чтобы все сразу работало. Сейчас даже не помню давно это было, хотя бы на вопросы ответ услышать, ну и дальше возможно, что нибудь вспомню, сейчас в командировке нет возможности заниматься усем. вот схема трансформатора

[Profi]

начал чернеть резистор R6 и R14. да

Поджарил вторые сетки, возможно.

на вопросы ответ услышать,

Будешь около аппарата с измериловкой, тогда да.

[Роман77777]

а про фазировку трансформатора и  2-7 сетку в лампе b2?

и добавил...
Чтобы более менее провести замеры нужно чтобы ситуация под контролем была , а то все это напоминает реактор с нарастающим шумом, приходится отключать питание.

[dm34]

когда паял поменял умышленно сетки лампы В2 2 -7 местами так удобнее было в плане монтажа.

Если при этом не поменял также  аноды и катоды, то очень веселый подход...
Нужна "конечная" схема (не Карпова, а как паялось), фото монтажа, ну и быть готовым к замерам, как уже Евгений сказал 

[Роман77777]

да, только сетки, так как после второй лампы все симетрично, получается только в трансформаторе верхние и нижние обмотки поменяны местами, или я неправ? да еще  1 и 8 ножку не объединил , насколько критично?

[dm34]

или я неправ?

в корне 

да еще  1 и 8 ножку не объединил , насколько критично?

достаточно критично, нарушен в данном случае принцип работы лампы. Экранная сетка несет свою функцию, которую вы сочли ненужной.

Что заставило так легкомысленно отнестись к схеме? И сколько там ещё "оптимизаций" и "рационалистических усовершенствований"?

[Роман77777]

Ну вот вроде прояснятся стало помаленьку. 8 и 1 не объединил потому, что неоднозначно понял на схеме, вроде как побоялся закоротить выводы между собой. Недавно на видео по сборке услышал фразу   подпаиваем 1 и 8 ногу вместе. И да, потемнели резисторы именно в одном плече в обоих каналах (стерео). получается у меня 1 вывод был в свободном полете. В общем поменяю сетки второй лампы 2и7 местами как на схеме. И все же ,что с фазировкой выходного трансформатора? почему в схемах различия по подключению начал и концов обмоток? Лампы конечно жалко, одна даже хлопать начинала, видно им хана. Приеду буду разбираться.


и добавил...

И сколько там ещё "оптимизаций" и "рационалистических усовершенствований"?

Фраза порадовала, вот я рационализатор 

[Станислав]

Роман, сначала надо настроить, т. е. выставить режимы в статике, без сигнала. Если ты так и делал, то непонятно, как лампы могут светиться фиолетовым светом, и в то же время ток через них регулируется и выставляется нормально. Повышение напряжения лампы перенося легко, качественные показатели изменятся, но работать будет. Большой ток через экранирующую сетку( и горение там резисторов) может быть от того, что на анод напряжение не подано. Экранная сетка начинаеи работать анодом, весь ток через нее. Будешь измерять, прояви максимум осторожности. Подключай прибор к выводу анода на панельке при выключенном питании, разряженных конденсаторах анодного источника. Закрепи щуп, исключи возможность случайного замыкания им чего либо, потом включай анодное.
Неправильная фазировка катодной обмотки может привести к самовозбуждению и перегрузке (свечению) лампы. Пробовать изменением подключения. Практически это быстрее.

[dm34]

Экранная сетка начинаеи работать анодом

Стас, не может, она у него в воздухе висит 

[arcev]

схеме трансформатора купленного

на каком железе (в смысле сколько катушек в тр-ре)
если тр-р "ОЛ" с двумя катушками, то можно подумать, если Ш с одной катушкой то схема подключения в корне не верна

когда паял поменял умышленно сетки лампы В2 2 -7 местами так удобнее было в плане монтажа. Так можно было?

можно, какая разница, ведь сигналы на сетках "вывернуты" на 180 градусов.
настройку усилителя нужно начинать с вытащенными входными лампами , оставив только оконечные

[dm34]

можно, какая разница, ведь сигналы на сетках "вывернуты" на 180 градусов.

Согласен, погорячился. На ночь глядя провел аналогию с транзисторными усилителями с двуполярным питанием, поэтому и ошибся. Каюсь... 

[Роман77777]

Стас, не может, она у него в воздухе висит

Вот смотрю на  схему лампы и вижу, что катод 8 и сетка 1 замкнуты внутри балона , вот блин производители - оказывается нужно самому закорачивать выводы. Тут у меня еще одна ошибка на памяти, в БП конденсаторы не проходили по напряжению и я их запоследоватил- новое слово получилось один из конденсаторов вздуло через некоторое время. Я начал проверять напряжение, и тут внимание, на диодном мосту , спонтанно выявляется - перепутан плюсовой провод, то есть +-+- конденсаторов минус идет к плюсу диодного моста. Но это еще не точно , так как провода были припаяны и я их откусил, и в этот момент осознал что подпайка была перепутана.  Тогда вообще каша получается. На аноде земля на земле плюс от анодного питания , а смещение правильно запитано. Как вам такая раскладка, возможно ли, что все произошло из за этого? Вроде как лампы должны запереться при обратном питании.

и добавил...

на каком железе (в смысле сколько катушек в тр-ре)
если тр-р "ОЛ" с двумя катушками, то можно подумать, если Ш с одной катушкой то схема подключения в корне не верна

Трансформатор из ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ залитый, ничего не могу сказать по поводу конструктива PPU 5К8/50 ОБМОТКИ НА ФОТО получается, что по схеме усилителя катодные обмотки подключаются последовательно конец к началу через землю, а по схеме приобретенного трансформатора начала обмоток на земле и анодные встречно

и добавил...

можно, какая разница, ведь сигналы на сетках "вывернуты" на 180 градусов.

если оставить сетки, как было собрано, то просится замена подключения верхней и нижней обмотки трансформатора местами, или необязательно.

[arcev]

если оставить сетки, как было собрано, то просится замена подключения верхней и нижней обмотки трансформатора местами

так это на схеме, а на самом деле

Трансформатор из ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ залитый, ничего не могу сказать по поводу конструктива

[Роман77777]

так это на схеме, а на самом деле

спаяно на данный момент так, что 2и 7 сетка второй лампы поменяны местами,трансформатор подключен как на фото выше.

[arcev]

трансформатор подключен как на фото выше

да "по барабану", какая разница
так мы договоримся до того, где на корпусе ус-я должна стоять лампа усиливающая положительную полуволну, а где отрицательную 
хотя золотоухие  удифилы над этим задумываются 


и добавил...

настройку усилителя нужно начинать с вытащенными входными лампами , оставив только оконечные

когда оконечный каскад заработает, тогда и будем разбираться с сетками второй лампы

[Роман77777]

Спасибо, буду разбираться. Вот еще вопрос,переменники перед запуском по центрам устанавливать или в какое то крайнее положение?

[arcev]

переменники перед запуском по центрам устанавливать или в какое то крайнее положение?

надо "выкрутить" в крайнее положение , чтобы на сетках выходных ламп был максимальный минус, чтобы при подаче напряжения лампа была "заперта".
потом плавно уменьшая минус, пытаемся выставить ток покоя для каждой из ламп

[drummer]

"по барабану"

Тёзка, аккуратней. Очень тонкий инструмент. 

[arcev]

 

[Роман77777]

Добрый вечер, ну вот добрался сегодня до уся, рассказываю. Закоротил 8 и 1 выводы подпаял блок питания, выкрутил в крайнее положение переменники, вставил 2 лампы 6650 подключил накал, анодное. Ну и даже, как то не интересно стало, ни тебе фиолетового, обалденного свечения, ни шипения - тишина.  Ток подстроил 69ма По измериловке V0 512V А-К 506V. А 498V. Сетки 5 - 58v. Накал 7,25v. Накал практически не просаживается. Как бы уменьшить напряжение с минимальными потерями? По току покоя: движки многооборотные и выкручены в крайнее положение, ниже 65ма не регулируется, а добавлять можно бесконечно. Может резистор ГДЕ ТО добавить, чтобы сместить регулировку? А МОЖЕТ ЕЩЕ И ЛАМПЫ после прошлых ЭКСПЕРИМЕНТОВ ЖИВЫ ОСТАЛИСЬ? Теперь я даже не знаю в чем была причина раскала ламп. Насколько входной каскад может на это влиять? Или все в комплексе повлияло, либо конкретная причина была. Да вот момент с БП по замерам V2,V3- 500V не много ли для входных ламп? Далее что порекомендуете? Входные ставить, ну и как бы вопрос по потемневшему резистору R6 остался.

и добавил...

Будешь около аппарата с измериловкой, тогда да.

Добрый вечер, ну вот добрался сегодня до уся, рассказываю. Закоротил 8 и 1 выводы подпаял блок питания, выкрутил в крайнее положение переменники, вставил 2 лампы 6650 подключил накал, анодное. Ну и даже, как то не интересно стало, ни тебе фиолетового, обалденного свечения, ни шипения - тишина.  Ток подстроил 69ма По измериловке V0 512V А-К 506V. А 498V. Сетки 5 - 58v. Накал 7,25v. Накал практически не просаживается. Как бы уменьшить напряжение с минимальными потерями? По току покоя: движки многооборотные и выкручены в крайнее положение, ниже 65ма не регулируется, а добавлять можно бесконечно. Может резистор ГДЕ ТО добавить, чтобы сместить регулировку? А МОЖЕТ ЕЩЕ И ЛАМПЫ после прошлых ЭКСПЕРИМЕНТОВ ЖИВЫ ОСТАЛИСЬ? Теперь я даже не знаю в чем была причина раскала ламп. Насколько входной каскад может на это влиять? Или все в комплексе повлияло, либо конкретная причина была. Да вот момент с БП по замерам V2,V3- 500V не много ли для входных ламп? Далее что порекомендуете? Входные ставить, ну и как бы вопрос по потемневшему резистору R6 остался.
Редактировать сообщение

[arcev]

Накал 7,25v. Накал практически не просаживается. Как бы уменьшить напряжение с минимальными потерями?

подобрать сопротивлюшку последовательно

ниже 65ма не регулируется, а добавлять можно бесконечно. Может резистор ГДЕ ТО добавить, чтобы сместить регулировку?

только увеличивать в блоке питания минус

момент с БП по замерам V2,V3- 500V не много ли для входных ламп?

для холодных ламп допускается 550в, когда прогреются напруга просядет

Входные ставить

опять же сначала V2 - смотрим что происходит, затем и V1

[Роман77777]

только увеличивать в блоке питания минус

Или анодное понизить, верно?

[arcev]

да

[Роман77777]

В общем он у меня запел, но тихо, подключил к выходу ноутбука. Громкость, как у ноутбука , резистор замененный R6 опять потемнел но не сгорел. На сетках v2 по одному вольту переменки. Выходные лампы нормально себя ведут. Какие параметры еще проверить?

[Profi]

Что есть, кроме тестера? Осцилл?

[Роман77777]

да ничего только, цешка

[Profi]

Тогда надо на комп что-то типа спектралаба поставить. Других вариантов настроить не вижу.

Громкость, как у ноутбука

Это - как? Какая нагрузка?

[Роман77777]

8 ОМ  Колонка

и добавил...

Это - как? Какая нагрузка?

Характеристики полочной акустики Monitor Audio Bronze 2
Число полос   2
Количество динамиков   2
Тип корпуса   фазоинвертор HiVe II на передней панели
Размещение   на стойке, на полке
Диаметр и тип твитера   25 мм, позолоченная купольная мембрана из материала C-CAM
Диаметр и тип НЧ-излучателя   6,5 дюйма, диффузор из C-CAM
Диапазон частот   42 Гц - 30000 Гц (+/- 3 дБ)
Чувствительность   90 дБ (1 Вт / 1 м)
Номинальный импеданс   8 Ом
Максимальный уровень звукового давления   113 дБ
Подводимая мощность   до 100 Вт
Частота кроссовера   3,1 кГц
Входные разъемы   две пары винтовых клемм
Гриль   съемный, магнитное крепление
Габариты (ШхВхГ)   185 x 350 x 281 мм
Вес   5,3 кг


и добавил...

Тогда надо на комп что-то типа спектралаба постави

ссылочка есть, если возможно?