Клуб DiyAudio

Мастерская => Технологии => Тема начата: Viktor D от 21 Сентября 2010, 21:11:08

Название: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Viktor D от 21 Сентября 2010, 21:11:08
Интересно - а можно ли где нибудь заказать переднюю панель корпуса по своему чертежу со своими размерами и надписями? Где то такое читал - только вот забыл
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: MetalHeart от 21 Сентября 2010, 21:19:39
Надо бы подыскать нам такого "подрядчика"... Вопрос по-сути каждого из нас периодически касается. А всем вместе может быть и скидка будет.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 21 Сентября 2010, 22:28:31
у нас есть крупный цех лазерной резки/гравировки в Краснокамске: http:\\laser.perm.ru
Если кому-то очень надо - свистите, я им "дзынь" скажу и выпытаю все тайны 8)
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 22 Сентября 2010, 14:59:01
Althair, смотрел сайт, услуги и возможности у них - то что надо. Нам бы хотя бы цены для начала узнать ;)... а секреты мы сами раскроем  :D
Ага... Вот и потребовалось раскрывать секреты. ;) Позвонил, менеджер разговор ведет ровно, суть ухватил сразу.

2All: Если у кого-то имеются готовые развертки корпусов - или выкладывайте тут (лучше в Corel 9, но можно и автокадовские), или высылайте мне на althair.ares(гав)gmail.com.

Корпуса для радиоаппаратуры, панели и проч. - их давнишнее занятие, но требуется пример предмета разговора, дабы обозначить порядок цен.

Из доп. обработки возможны сварка, порошковая покраска, гравировка и проч.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2010, 10:30:42
Ик... Что, никто не желает корпус? :( Я свой только еще продумываю... Надо пару-тройку разверток, при стабильных заказах возможны скидки :)

Просто сегодня манагер звонил, интересовался результатом раздумий ;D
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2010, 11:06:22
Работа такая у манагера, звонить.
Знаю, сам когда-то потенциальных клиентов доставал всеми доступными метОдами  :D
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: MetalHeart от 24 Сентября 2010, 11:33:40
Althair, постараюсь на выходных"накалякать" что-нибудь. Но это не будет заказ пока, а им для примера, чтобы знали, чего нам надо. А мы хотим цену узнать (с надеждой на долгое взаимовыгодное сотрудничество ;) ). Корпуса-то всем периодически нужны.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2010, 13:12:57
Althair, постараюсь на выходных"накалякать" что-нибудь. Но это не будет заказ пока, а им для примера, чтобы знали, чего нам надо. А мы хотим цену узнать (с надеждой на долгое взаимовыгодное сотрудничество ;) ). Корпуса-то всем периодически нужны.
Оно и так не заказ, а именно образец для примерного расчета цены. ИМХО, результат будет более определенным, если дать им посчитать разные варианты корпусов.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Viktor D от 24 Сентября 2010, 13:58:10
Гоша привет.
Мне как раз нужно будет пару передних панелей сделать. Основа - корпус от советского усилка. Передняя панель и ручки - новые. Только вот в автокаде и кореле я не силён, может их устроит технически грамотный эскиз с размерами и текстом надписей.
Да кстати гравировка надписей возможна? - я не понял.
И ещё вопрос -  ручки.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2010, 16:05:34
Гоша привет.
Мне как раз нужно будет пару передних панелей сделать. Основа - корпус от советского усилка. Передняя панель и ручки - новые. Только вот в автокаде и кореле я не силён, может их устроит технически грамотный эскиз с размерами и текстом надписей.
Да кстати гравировка надписей возможна? - я не понял.
И ещё вопрос -  ручки.

Насчет эскиза - думаю, можно, но не думаю, что бесплатно. Попроси грамотных в этом деле (кореле) знакомых изобразить твою хотелку. Не думаю, что для подкованного индивидуума это будет проблемой. На крайний случай мне закинь - я нарисую.
Гравировка возможна, и не только гравировка. Сходи на сайт конторы, там расписано все, что они умеют. http://laser.perm.ru (http://laser.perm.ru)
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Dmitry888 от 24 Сентября 2010, 18:14:15
вот такую как пример можно запросить ? цену резки, гравировки надписей . отдельно пескоструйки. и порошка.

материал Д16т (или нержавейка под "мороз" резинитом)

ps - это просто готовый чертеж с лазера. (мне он его не нужно изготавливать- как тест для определения порядка цен.)

и добавил...
блин ну глючит отправка не подетски ;(

Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2010, 18:45:22
Dmitry888,а можно то же самое, только в более удобоваримом формате? Не думаю, что они там будут ставить FreeHand.

и добавил...
Да я всё понимаю. просто Игорь обозначил Корел.
кстати есть ещё FrontDesigner 3.0  - может в ней можно - вроде специально под наши нужды заточена.
Игорь уточни пожалуйста что же всё таки должно быть - то и придётся курить.

12 корел, либо автокад.
Предприятие это бывшее режимное, не думаю, что у них имеется "в рукаве" много тузов разных редакторов для открытия макетов клиента, нарисованных в самых причудливых форматах.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Viktor D от 29 Сентября 2010, 00:46:25
Игорь ну как ты узнавал порядок цен на вырезку, гравировку передней панели?
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Volga от 29 Сентября 2010, 14:51:55
 Можно,мне кажется, показать какие нибудь 3D модели девайсов. Делает кто нибудь? Если да,то чем и как? Да и дизигн,если не секрет конечно,думаю,будет многим интересен.
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: GRafGRay от 29 Сентября 2010, 15:03:42
Я в старую добрую бытность конструктором насобачился в UG зд модельки рисовать, было дело собирал виртульные схемы и упаковывал в корпуса, но к своему стыду (за неимением нужного инструмента) так и не довел до конца ни одного из тех проектов
сейчас в основном все в голове, за редкими случаями
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: kotofey от 29 Сентября 2010, 15:26:14
Замоделлить расположение элементов и прочего - не сложно... сложно этому следовать)
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Volga от 29 Сентября 2010, 16:16:05
Замоделлить расположение элементов и прочего - не сложно... сложно этому следовать)
Наверное сложно замоделить с пониманием,что можно будет потом этому следовать.
Еще лучше,иметь коробку(как писали уже) со всеми элементами.  И от этого плясать.
 Конечно,если внешний вид все таки важен..,например, вижу некие эмоции,мол.главное функциональность и звук.Да,это так,но схемотехника(особенно ламповая),так стара и обсуждена вдоль и поперек,что порой скучно и хочется несколько расширить влияние положительных эмоций при постройке и дальнейшем прослушивании.  Кстати,брутальный дизайн тоже не прост,чтоб смотрелся. Я вот следующий,возможно буду делать ближе к хайтеку,или подобному.Если получится конечно,бо останавливает металлообработка в квартире.:)
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 29 Сентября 2010, 16:28:09
Игорь ну как ты узнавал порядок цен на вырезку, гравировку передней панели?
Так им надо какой-нибудь оборзец образец для расчетов. А никто не выкладывает  ???
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: kotofey от 29 Сентября 2010, 17:28:55
Ну ладно, вот на вскидку шасси от 800-ки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Althair от 29 Сентября 2010, 17:41:37
Ну ладно, вот на вскидку шасси от 800-ки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Эм... Чертеж надо бы. В векторе.
Название: Re: Re: Собственноручное изготовление красивого корпуса
Отправлено: Viktor D от 29 Сентября 2010, 22:12:50
Ребята, а мы не ушли немного в сторону от названия темы? В начале был разговор о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ изготовлении, а сейчас идет обсуждение заказать...
Речь и идёт о самодельном. Но , что бы получилось красиво - как ни крути переднюю панель и ручки лучше заказать. А за основу лучше взять остов старого усилка. Однажды я делал усилитель и корпус полностью с нуля.... так вот схема работала хорошо а внешний вид был тот ещё. Только по этой причине он и не прижился.

и добавил...
Эм... Чертеж надо бы. В векторе.
С этим к сожалению не силён.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: kimsos от 23 Марта 2011, 15:38:04
Ребята, всем привет! Что-то данная тема заглохла. Если есть у кого чертежи "от руки", бросайте мне, я выложу тут в АвтоКад для подсчета затрат на производство. Тем более сам заинтересован... Собираю усь.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Anatolii от 24 Марта 2011, 04:31:49
крайне не выгодно делать 1 -2 изделия .это касается и изготовления морды под готовый кожух.  поверьте опыту . разговор с ними начинается от десятка . вопрос сдвинется если . организовать подписку на корпус ,определиться с размерами вариант -ламповый ,транзисторный .дизайн ,материал . цвет. я сам бы заказал некоторое колич. речь  идет о панелях морда -жопа  и кожух либо гнутый либо панели . все должно быть в финишной окраске .я считаю цена вопроса не должна превышать 1500 руб + - 200руб. все остальное  пустая болтовня .извините если резко  зы  видел китайский сайт, там есть готовые корпуса ,красивые ,но что то ни на один  не запал.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: kotofey от 24 Марта 2011, 07:58:15
Мне шасси для ламповика досталось по цене около 700р из 1,5мм стали (тяжелое... ничего не скажешь).
Сумму минимального заказа обозначили в 1500р. Это лазерная резка + гибка. Развертку делали они, основной чертеж чертил я сам. Напрягло только время - 2 недели. Контора в Ростове, а цеха в Шахтах.
Лицевые панели (фальшпанели, мордопанели, нашлепки на морду  ;D ), сам планирую заглянуть к рекламщикам - гравировка по двухслойному пластику. Цену пока не знаю, но там скорее всего будут считать исходя из 1 м2.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 18:08:08
Могу помочь с изготовлением передних панелей и деталей из черного и цветного металла. Вот пример выполнения передней панели:
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/3a/df910d40fa8d.jpg)
Это гравировка по металлизированному пластику.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 18 Января 2012, 19:41:13
Althair, смотрел сайт, услуги и возможности у них - то что надо. Нам бы хотя бы цены для начала узнать ;)... а секреты мы сами раскроем  :D
Ага... Вот и потребовалось раскрывать секреты. ;) Позвонил, менеджер разговор ведет ровно, суть ухватил сразу.

2All: Если у кого-то имеются готовые развертки корпусов - или выкладывайте тут (лучше в Corel 9, но можно и автокадовские), или высылайте мне на althair.ares(гав)gmail.com.

Корпуса для радиоаппаратуры, панели и проч. - их давнишнее занятие, но требуется пример предмета разговора, дабы обозначить порядок цен.

Из доп. обработки возможны сварка, порошковая покраска, гравировка и проч.

Гоша, у меня пока нет развёрток, но такой возможностью грех не воспользоваться!

Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Althair от 18 Января 2012, 19:44:15
Анатолий, окстися, и посмотри на дату поста :) Я тогда жил в 25 км от этого завода, а теперь несколько дальше :)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 18 Января 2012, 19:49:51
Жаль. Я тогда этот пост не заметил...

Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Althair от 18 Января 2012, 20:05:25
попробую с ними связаться. Вроде как они должны высылать как минимум по России.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: kotofey от 18 Января 2012, 20:13:52
mawal, расценки, место размещения и условия доставки?
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 21:26:54
mawal, расценки, место размещения и условия доставки?
Расценки - дело трудное
mawal, расценки, место размещения и условия доставки?
Расценки - так трудно все написать. Выложите тут или в ЛС, что хотите изготовить, я скажу цену. Изготавливаться может в разных местах, но вообще г.Москва. Доставка - почтой или другими способами. Это все общие вопросы на которые трудно ответить однозначно.
Могу сказать резка цветного металла - латунь, медь, алюминий до 2мм, черного, в том числе нержавейка до 50мм.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: kotofey от 18 Января 2012, 22:03:15
mawal, расценки, место размещения и условия доставки?Расценки - дело трудное
Если сложное, тогда нафиг. Нужно чтобы все было четко расписано :)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 22:09:48
mawal, расценки, место размещения и условия доставки?Расценки - дело трудное
Если сложное, тогда нафиг. Нужно чтобы все было четко расписано :)
странная логика - я же Вам написал, поместите чертеж детали, я скажу цену. Материал мой, редко когда нужна экзотика. Попробую показать несколько деталей которые делал для себя.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: kotofey от 18 Января 2012, 22:45:26
странная логика - я же Вам написал, поместите чертеж детали, я скажу цену. Материал мой, редко когда нужна экзотика. Попробую показать несколько деталей которые делал для себя.
Хм... если вы делаете из своего материала, то лучше разместите предложение в купле-продаже.
Желательно с расценками за материал и примерную стоимость исполнения.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Viktor D от 18 Января 2012, 22:49:56
Думаю, что правильный путь рассуждения - чертёж цена. По первому разу будет виден порядок цен.
Ну для примера
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
такой корпус во что обойдётся. Желательно подетально - шасси, передняяи задняя панели, кожуха. нижняя крышка.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 22:56:34
Думаю, что правильный путь рассуждения - чертёж цена. По первому разу будет виден порядок цен.
Ну для примера
такой корпус во что обойдётся. Желательно подетально - шасси, передняяи задняя панели, кожуха. нижняя крышка.
Давайте попробуем подетально, так сразу, по всему корпусу ответить трудно.
Например возьмем переднюю панель. От Вас нужны - размеры, толщина, тип материала.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Viktor D от 18 Января 2012, 23:02:23
Ну скажем 460х80 толщина 5. Д16Т 3 отверстия - под регуляторы, 1 - под выключатель. Надписи "Громкость"  "ВЧ"  "НЧ".

и добавил...     (18 Января 2012, 23:05:44)
И ещё актуальная позиция кожуха трансформаторов. К примеру 100х120 высота 120. Снизу загнутый внутрь буртик для жёсткости 3мм. Шпильки для крепления М3 х 15мм.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 18 Января 2012, 23:11:47
Вот ещё вариант: 1U шасси с перфорацией (не обязательно столько много - я делал макет из перфорированнгго материала), задняя панель, передняя панель, общая перфорированная крышка для отсека источника питания и выходных трансформаторов, сверху - перфорация, сзади -- отверстия для разъёмов, спереди -- зеркало для отражения тепла ламп, чтобы не нагревали источник питания и выходные трансформаторы.

Само собой, я дома использовал кустарную технологию -- рама из уголков, и так далее. В промышленном варианте это можно сделать совершенно иначе.

[attachment=5][attachment=4][attachment=3][attachment=2][attachment=1][attachment=6][attachment=7][attachment=8]
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Viktor D от 18 Января 2012, 23:15:12
Толя, такие  руки каждому пригодились бы.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 18 Января 2012, 23:17:06
Толя, такие  руки каждому пригодились бы.

Спасибо Витя, но я предпочёл бы их испоьзовать на то, на что они заточены, а корпуса чтобы изготавлялись профессионалами в мастерской. :)

Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 23:26:36
Уважаемые  Виктор ( Viktor D ) и Анатолий у вас серьезные конструкции и по такому комплексному решению сейчас дать ответ не готов. Поясню почему. Ваши конструкции требую обработки и технологий высокого уровня. Если это возможно, сделаем немного по другому - попробуем подетально посмотреть. Я пока размещу фото и цены нескольких изготовленных деталей, чтобы был предмет разговора. Может в процессе, немного изменятся ваши желания или я смогу что то другое предложить. То что реально сегодня - вырезка шасси, панелей и отдельных деталей. Насчет точной механической обработки мне надо узнать. Вопрос глубокой гравировки сейчас решаю.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 18 Января 2012, 23:29:16
Спасибо, это как раз тот путь, который я предпочитаю -- идти от имеющихся технологий и наработок, включая типовые узлы и детали. Получается эффективнее, чем с нуля организовывать проиводство чего-нибудь принципиально иного.

Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 23:30:51
Спасибо, это как раз тот путь, который я предпочитаю -- идти от имеющихся технологий и наработок, включая типовые узлы и детали. Получается эффективнее, чем с нуля организовывать проиводство чего-нибудь принципиально иного.
Спасибо за понимание. Будем действовать методом последовательного приближения ;)

и добавил...     (19 Января 2012, 10:11:27)
на случай если меня забанят, все идет к этому, вот моя почта: mawal@mail.ru Очень приятно найти адекватных людей.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Viktor D от 19 Января 2012, 11:42:45
и добавил...     (Сегодня в 12:11:27)
на случай если меня забанят, все идет к этому, вот моя почта: mawal@mail.ru Очень приятно найти адекватных людей.
Можно про это поподробнее? В чём суть конфликта?
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 19 Января 2012, 11:47:06
Вот примеры выполнения работ:
1. Вырезка из оргстекла:
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/bc/b9d4f2b647c8.jpg)
Единичный экземпляр. Черный пластик - 5 мм, оргстекло - 4мм. Вырезка этих двух деталей передней панели обошлось в  300-350р.

и добавил...     (19 Января 2012, 12:17:35)
Можно про это поподробнее? В чём суть конфликта?

Трения на пустом месте с уважаемым Виктором ( hippo64 ), ночные удаленные и дневные. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1579.new;topicseen#new (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1579.new;topicseen#new)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Althair от 19 Января 2012, 12:34:39
mawal, коль уж на то дело пошло - я вас сейчас забаню за не заполненный должным образом профиль. Извольте.

и добавил...     (19 Января 2012, 12:43:02)
Так же выношу предупреждение за обсуждение действий администрации
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 19 Января 2012, 17:38:31
2. Деталь из стали 1мм
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/ea/9af39309e44c.jpg)
при заказе 10шт. стоимость 50р. за штуку

и добавил...     (19 Января 2012, 18:10:15)
Оригинал:
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/30/ff424d3b6e31.jpg)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 19 Января 2012, 19:55:49
на случай если меня забанят, все идет к этому, вот моя почта: mawal@mail.ru Очень приятно найти адекватных людей.

Что-то как-то не вяжутся со словом "адекватно" поступки человека, упрямо отказывающегося выполнять правила форума и показывать своё лицо. Как-то боязно переводить такому человеку деньги и расчитывать на выполнение заказа...




Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: smarold от 19 Января 2012, 20:07:52
Как-то боязно переводить такому человеку деньги и расчитывать на выполнение заказа...
Толь, а никто и не собирается...
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Гocть от 19 Января 2012, 20:56:18
Как-то боязно переводить такому человеку деньги и расчитывать на выполнение заказа...
Толь, а никто и не собирается...

Теперь и я не собираюсь -- за всех говорить как-то язык не поворачивается.
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: mawal от 19 Января 2012, 21:59:24
Как-то боязно переводить такому человеку деньги и расчитывать на выполнение заказа...

Толь, а никто и не собирается...


Теперь и я не собираюсь -- за всех говорить как-то язык не поворачивается.


А разве я просил у Вас денег ;)
У меня немного другой принцип, я сначала изготавливаю заказ, а вот потом смотрю, насколько обязательный попался клиент :)
Самый сложный по составу заказ:
Материал - нержавейка 4мм, общая стоимость всех деталей 3000р. Заказ был отправлен в Татарстан.
(http://s011.radikal.ru/i317/1201/10/9dd2b5f411fd.jpg)
Проект свой, планировалась партия 10 штук, но теперь проект заморожен.
Универсальный корпус, копия радиоприемника ВЭФ из каталога 1940г.
(http://s009.radikal.ru/i307/1201/00/27fb408b4675.jpg)
Корпус может быть использован для размещения небольшого лампового УНЧ или современного радиоприемника. Так как корпус закрытый, то планировался усилитель на лампах металлической серии 6N7. Так же продумывал вариант современный ФМ-тюнер + ламповый стереоусилитель.
Надеюсь еще удастся реализовать ;)

и добавил...     (19 Января 2012, 22:23:36)
Теперь немного о возможностях технологии:

 

и добавил...     (19 Января 2012, 22:26:11)
(http://i041.radikal.ru/1112/7d/ef96ef3654ee.jpg)

и добавил...     (19 Января 2012, 22:39:05)
Без комментариев ;), то понимает, тот поймет :)
(http://s41.radikal.ru/i094/1201/b8/0b5bde877ed8.jpg)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: khvilon от 17 Апреля 2013, 04:10:26
жаль тема заглохла...
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: Segun от 17 Апреля 2013, 04:22:15
жаль тема заглохла...

Человек отказался выполнять правила, много таких "исключительных" приходят и борзят,
но мыло в ветке есть, желающим сыграть в рулетку можно пожелать удачи :)
Название: Re: Ищем исполнителя наших красивых корпусов
Отправлено: khvilon от 17 Апреля 2013, 04:26:18
у нас есть крупный цех лазерной резки/гравировки в Краснокамске: http:\\laser.perm.ru
Если кому-то очень надо - свистите, я им "дзынь" скажу и выпытаю все тайны 8)
я имел ввиду изначальные предпосылки...