Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: Althair от 15 Февраля 2016, 12:39:55

Название: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 12:39:55
В советах как-то мимо прошло, спрошу тут. Сабж, как говорится  ;D
Динамикам сошлось питанием, признаков жизни не подают, катушка в зазоре перемещается только руками.
Стоит ли овчинка дубильных веществ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: miv от 15 Февраля 2016, 13:44:05
Думаю надо перемотать ( грамотно ) и послушать . :yes:
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2016, 13:54:31
Хорошие вуферы(в Меридиан плохих не ставили) восстановить интересно, но непросто будет. Провод катухи люмиёвый, и, как бы, не квадратный.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 14:05:36
Ничто не мешает перемотать медным и круглым :)
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: TANk от 15 Февраля 2016, 14:40:06
Ничто не мешает перемотать медным и круглым
И с обратным витком как Игорь делает  :yes:
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: miv от 15 Февраля 2016, 16:10:57
Обратный тут не нужен ( чисто мое .... ) .
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 17:19:44
Ничто не мешает перемотать медным и круглым
И с обратным витком как Игорь делает  :yes:
Обратный тут не нужен ( чисто мое .... ) .
Отмечено, что гильза замкнутая. Или это парный глюк? И я, и Никита отчетливо видим замкнутую гильзу.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: miv от 15 Февраля 2016, 18:34:10
Не должно такого быть , нужен зазор .
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: arcev от 15 Февраля 2016, 18:37:50
видим замкнутую гильзу.
может быть изолированная лента , как в имп трансах комповых БП ?
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 18:42:07
Фиг знает, там горело, не разберешь без пузыря  ;D Ну, или без разборки динамика
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: miv от 15 Февраля 2016, 18:44:40
Фиг знает, там горело, не разберешь без пузыря  ;D Ну, или без разборки динамика
Лучше и то , и другое . :drink:
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 18:49:26
Лучше и то , и другое .
Так и спиться недолго  ;D
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2016, 18:51:41
Ничто не мешает найти квадратный алюминиевый. Перемотав на круглый медный получаете другой динамик.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2016, 19:17:32
Лучше и то , и другое
Заметьте, не я это предложил.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Althair от 15 Февраля 2016, 19:30:30
Ничто не мешает найти квадратный алюминиевый. Перемотав на круглый медный получаете другой динамик.
Вопрос аутентичности не стоит. Явно изменится масса, ибо меди надо поболе. Уплывет многое, но измерения ТС никто не отменял.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2016, 19:43:46
Температура плавления меди на 400 гр. выше  ;-[
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2016, 19:59:15
Да начала плавления меди сгорит лак, поведёт катуху ... да и вообще, дело не в этом. Микродинамика уползёт, чуйка изменится. Динамик считали плотно при изготовлении, моделировали. Жалко тратить силы, чтобы свести всё на нет. Там корзина прекрасная, неплохой диффузор. Не кевлар или уголь, как у B&W, но тоже вполне адекват. Такую акустику желательно реставрировать.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Meshin от 16 Февраля 2016, 02:43:54
Явно изменится масса,
Если она и изменится, то очень незначительно. Для сохранения геометрии и хотя бы активного сопротивления катушки, диаметр медного провода придётся уменьшить. Сопротивление его всё равно будет меньше чем у алюминиевого. Соответственно вырастет количество витков. Возрастёт BL. А ток, который держал алюминий, медь выдержит легко при полученном диаметре.
Такой мотор и не заметит изменений в весе. Как не заметит изменений в звуке даже "златой Ух". Насколько я в курсе, алюминиевый провод применяют совсем не для облегчения массы катушки. Например в сабовых динамикам проф. аппаратуры.
Уже столько ВЧ динамиков пересажено с алюминия на медь... А тут мидвуфер.
Недавно Фостексы 175 перемотал с алюминия на медь с обратными витками, отметили улучшение звучания. Когда-нибудь пришлют данные измерений. Обещали по крайней мере.
Чего тянуть? Прыгать надо!
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2016, 08:47:27
Игорь!
Да я вполне понимаю, что с алюминием геморно начиная от "где взять" и заканчивая "как запаять". Соответственно, дальше можно все хотелки загнать в прокрустово ложе применяемых технологий, а потом сказать: "Во! Блоху подковали!"
Про золотые ухи я не буду вообще рассуждать. Просто покажите мне кто-нибудь снятые приборами характеристики динамика после перемотки вот прямо как в паспорте на тот Сис.
С картинками.
Вообще, это неотъемлемая часть ремонтного цикла. Должна быть.
Да, знаю, у нас так не принято.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Meshin от 16 Февраля 2016, 09:00:41
Главное, где взять то, что нужно. Запаять проблем нет вообще. Даже голый Al. Про покрытый медью даже не говорю.
А глянув на ПДФ-ку данного динамика, я вообще бы не заморачивался с выбором медь/алюминий. Тем более, что для сравнения нужны те же  условия измерений. А где их взять?!
100% уверен, что алюминий (и алюминий ли в катушке?) там вовсе нее для облегчения подвижки. Разница после перемотки между Al/Cu - десятые доли грамма.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2016, 10:32:56
Согласен, найти непросто. В смысле, найти есть где, но в маленьких количествах не  купить.
С замерами ты преувеличиваешь проблемку. Болижнее поле - требования к окружению сильно меньше.  При нужде можно и походно-полевой аналог безэховой камеры соорудить, но это уже отдельная песня.
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Meshin от 16 Февраля 2016, 10:41:44
Вот именно. Песня отдельная.
Мы не знаем в каких условиях и чем производились замеры этой модели динамиков. Если уж брать за основу оригинальные данные.
А так-то снять характеристики самому у  исправного и сравнить с перемотанным. Но исправного нет. Алюминия (если он в катушке конечно) нет. Тогда только: - БОНЗАааааЙ!!!
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: Volga от 16 Февраля 2016, 10:47:26
Микродинамика уползёт, чуйка изменится.
Я тоже считаю,что в данном случае(вуфер и резина) не сильно и повлияет. С легкими подвижками(ШП) да.С ними и ТС то гуляют в зависимости от множества факторов,вплоть до относительной влажности :D
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: IronYorick от 16 Февраля 2016, 10:48:16
323f, Сергей, мне кажется, что Вы несколько путаете цель мероприятия, речь не идет о скрупулезной реставрации динамиков, с конечной целью сохранения аутентичных параметров :d_know: Очевидно, полученные в итоге устройства будут отличаться от оригиналов, причем даже так
с обратными витками
Собственно, а почему нет? Особенно, учитывая халявность обретения доноров :)
Название: Re: Seas P17RCY 8 Ом - стоит ли перематывать?
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2016, 11:13:20
Чем замеряли - неважно. Нужен калиброванный микрофон, файл коррекции и Спектра. Камеру я делал из листа гофрированного поролона(такой, пирамидками) отлично получилось. Так мне и мерить-то полтора раза надо было. Вся радость обошлась в полторы тыщи.

В принципе, при замерах нужно получить ТС-параметры послеремонтные, а для этого даже микрофон не нужен. Зато ясно будет, куда двигать акустическое оформление перемотанной головки.

Просто это никому не надо. Вот ещё - заморачиваться!

... Ну да, провода искать нужно. Это проблема. На всяких Аоиэкспрессах, наебаях ...   Возможно, и у наших производителей что-то есть, но, опять же, хлопотно, дорого ...





и добавил...
Сергей, мне кажется, что Вы несколько путаете цель мероприятия,

Да ничего я не путаю. Как всегда, есть два подхода.

Почему в Союзе не было хорошей акустики? Вот потому как "+/- два лаптя по карте - годный допуск", "слепила из того что было", и "и так сойдёт".

"каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..."