Автор Тема: Ещё один РР на тройках.  (Прочитано 155587 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #30 : 14 Января 2014, 09:14:29 »
0
Отрезал часть темы, которая ушла в сторону регулировки тембра.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3601.0

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #31 : 19 Января 2014, 15:00:39 »
0
Поменял в первом каскаде лампу на 6Ж8, в звуке чуть просела середина, или может произошёл подъём на высоких??? исчез иногда назойливо проскальзывающий призвук стекла, более отчётливо стало слышно различные шелесты, в общем получается как я люблю)))) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #32 : 27 Января 2014, 18:38:13 »
0
Поигрался с режимами 6Ж8, пробовал с нагрузкой в аноде 39к и 22к, с переходом на 22к появился небольшой фонок, видемо С1 при таком токе надо поболее, подумал большой ток ни к чему, поставил в нагрузку 150к, в катод подобрал, слушаю BB Kingа, не могу оторватся))))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   Вот так думаю и оставлю.
« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 18:43:11 от Vitali »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #33 : 28 Января 2014, 09:43:03 »
0
Виталий, хорошо, красиво и вся конструкция смотрится, просто «классИк»! Мне очень понравилось! Главное, что Вы нашли «свой звук» - поздравляю. Удачи Вам, в Ваших новых проектах!

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #34 : 28 Января 2014, 17:24:23 »
0
Виктор спасибо, тут главное суметь остановиться, рождаются новые идеи и руки тянуться к паяльнику))) А так опробовал различные варианты и  в принципе все имеют право на жизнь, в последнее время подсел на блюз, джаз, иногда не очень тяжолый рок, в таком виде всё это дело идёт за милую душу.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #35 : 28 Января 2014, 17:55:46 »
0
Я думаю ни чего изменять не надо. Звук нравиться? Вот и хорошо. По поводу пентода на входе. Тут недавно помогал одному приятелю запустить его двухтактник. Сначала на входе у него стоял триод. Хорошо звучало. Поставили пентод, и мой приятель просто очумел – так ему это понравилось. Он, в основном слушает джаз-рок, блюз, ну и хард-роком не брезгует. Прихожу к нему через два дня, а два пентода весят на проводочках. Чего, говорю, не поставишь пентоды нормально, на корпус усилителя? Не когда, отвечает, музыку слушаю…..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #36 : 29 Января 2014, 01:33:10 »
0
Правильный усилитель. И проблем с нестабильностью не возникло, безо всяких коррекций!


Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #37 : 30 Января 2014, 10:32:36 »
0
А какая чувствительность с 6ж8 на входе?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #38 : 30 Января 2014, 11:35:13 »
0
Чувствительность не мерил, только сегодня занёс осцылогроф с балкона, стоит отсыхает. В усилитель поставил переключатель триод, тетрод, подаю сигнал с дивиди проигрывателя, там выхлоп думаю по любому больше двух вольт, в триоде заметные искажения появляются когда регулятор гр. более 60 процентов, т.е. многовато, пентодом искажения слышны при громкости три четверти, дальнейшее увеличение ООС портит звук, вообще R36 подбирал на слух по качеству звука, как больше понравелось, а запас по усилению не помешает, фона нет, не заводится)))))
Ос. просохнит, не поленюсь, померею.

и добавил...
Хочу добавить, 6Ж8, это на любителя, она в блюзе добавляет воздуха, а так я пробовал в таком виде, без ООС.   
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   звучит тоже замечательно, и усиления хватает, всё ровнёхонько, но с 6Ж8 настальгический звук, как из прошлого времени.
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 15:50:24 от Vitali »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #39 : 31 Января 2014, 08:38:57 »
0
БезОСный тетрод на выходе с огромным выхсопром даёт яркий насыщенный звук. Пока не надоест. А надоест быстро.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #40 : 31 Января 2014, 08:43:40 »
0
 illarionovsp, Вашу точку зрения разделяю. ОС все-таки нужно вводить, желательно не общую.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #41 : 31 Января 2014, 15:03:31 »
0
"БезОСный тетрод на выходе с огромным выхсопром даёт яркий насыщенный звук. Пока не надоест. А надоест быстро."    Поэтому будет переключатель триод/тетрод, в пентоде ток пакоя 25 мА, при переходе на триод ток, если не путаю, в районе 35  40 и звук соответственно мягче.

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #42 : 31 Января 2014, 22:19:05 »
0
6П3С в триоде один из самых худших вариантов:
1. Огромное остаточное напряжение, под 120 .. 150 В, следственно выходная мощность 8 Вт максимум.
2. Высокое внутреннее сопротивление 1700 Ом, следственно высокое выходное и, опять таки, плохое демпфирование акустики. Для понижения внутреннего ставят по две лампы в параллель.

Нет, УЛ РР с неглубокогой ОС, охватывающей минимальное число каскадов: решение, проверенное временем.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #43 : 31 Января 2014, 23:55:09 »
0
Не повезло аудио: когда для телевизоров вовсю разрабатывали такие, какие надо, лампы, в аудио оконечниках продолжали пинать дохлое потомство дохлой лошади 6L6... Сейчас уже и фужеры для вина приспособили для KT-150, а суть - не изменилась. Криворожденная лампа, но самая распространённая.



Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #44 : 01 Февраля 2014, 04:26:23 »
0
illarionovsp Спасибо за подсказку, действительно в таком варианте оконечника получился самый благозвучный звук [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #45 : 01 Февраля 2014, 06:33:44 »
0
Когда есть вторичка на 4 и 16 ом, то можно ещё лучше сделать - заземлить 4-вольтовый конец, а на крайние посадить катоды.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #46 : 01 Февраля 2014, 14:08:53 »
0
Анатолий, про катодную связь думал, у меня четыре одинаковых секций во вторичке, можно без проблем, средний конец на корпус и попробовать, только мне кажется эфект будет незаметным, боюсь маловато напряжения на половине вторички. Предположим вольт 15, пополам 7,5, допустим это при 30 вольтах на упровляющей, получается 25 процентов, достаточно ли, розумеется все цыфры это на кофейной гуще.   И потом много противоречий в лампостроении, ратуем за фиксированное смещение, дабе не терялась динамика из за паденияна катодном резисторе, а здесь ещё и ОС в катод, надо слушать. А Попробовать можно, делов, паяльник нагреть)))

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #47 : 01 Февраля 2014, 17:52:50 »
0
Делал катодную ООС без  средней точки. Конечно же с автосмещением, иначе не получится.
ратуем за фиксированное смещение, дабе не терялась динамика из за паденияна катодном резисторе
Ну электролит в катоде понимаю. А вот динамику нет.
 Кстати в моем варианте электролитов нет.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2014, 17:55:14 от Slava »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #48 : 01 Февраля 2014, 18:51:10 »
0
Тут слушать надо однозначно, Бакарёв, к примеру на аудиопортале, пошет, звук умирает. Сегодня тупо отдыхаю, завтра работа, в понедельнив выходной, попробую, както так наврное, или поправте. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Чтото настучал мимо клавиш ошибок, извиняте))))))

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #49 : 01 Февраля 2014, 19:26:58 »
0
R3 R6 смещение ом около 180, между катодами выходная обмотка. Без средней точки. У меня такой транс был. И, разумеется фиксированного нет и быть не может. Никогда не смотрю на "авторитеты" рунета. Такие же любители как и вы и я. С такими же ляпусами иногда  у некоторых на уровне безграмотности, как и у любого самодельщика. Только самомнение повыше.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #50 : 01 Февраля 2014, 20:15:10 »
0
Бакарёв, к примеру на аудиопортале, пошет, звук умирает.

Наверное - опять что-то не то съел. Или выпил. Передавайте привет.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #51 : 01 Февраля 2014, 20:27:26 »
0
R3 R6 смещение ом около 180, между катодами выходная обмотка. Без средней точки

В смысле без средней точки? Катоды в воздухе? ???
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2014, 20:29:59 от IronYorick »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #52 : 01 Февраля 2014, 21:49:42 »
0
Включать катодную обмотку между катодами без земления средней точки нельзя. Формально в классе А можно, но на реальных лампах такой класс не реализуем. Парциальные нагрузочные имеют вид гипербол, т.е. далеки от прямых.
На форумах народ встречается очень разный. Есть очень амбициозные (шумные) дилетанты, а есть профи электронные.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #53 : 01 Февраля 2014, 22:41:47 »
0
Резисторы 3 и 6 - "холодные" концы вместе, на "горячий" конец (начало) вторичной обмотки, "холодный" конец вторички на землю. Заново подстроить ток, так как в катоды добавиться сопротивление вторички. Динамик - земля и по желанию можно  к отводам. Коэф. "бетта" будет 0,064 (по Войшвило). Не много. ???  Но, думается, что-то изменится. :) Столько же было в приёмнике VV 663 завода "Пунане рээт" - однотакт на 6П6С.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #54 : 02 Февраля 2014, 00:11:24 »
0
Резисторы 3 и 6 - "холодные" концы вместе, на "горячий" конец (начало) вторичной обмотки, "холодный" конец вторички на землю.
:facepalm:
вы хорошо подумали ?

и добавил...
При подаче одного общего так сказать сигнала обратной связи с вторичной обмотки ТВЗ
в катоды ламп двухтактного выходного каскада,
получится что в катод одной из ламп будет подаваться ООС, а в катод другой ПОС.  :cr:

Причем "это" будет независимо от фазировки вторички.
Если поменять фазировку вторички,
то поменяются местами лампы в катоды которых заводится ПОС и ООС.
Т.е. будут все те же яйца только в профиль.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 00:29:55 от L0ki »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #55 : 02 Февраля 2014, 07:11:02 »
0
Как мы включам первички последовательно-согласно, так и вторички в ОС. Тоже последовательно и тоже согласно. Начала в одну сторону, концы в другую. Фолли погорячился.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #56 : 02 Февраля 2014, 07:27:08 »
0
В смысле без средней точки? Катоды в воздухе?
Не в воздухе. На землю резисторы смещения. Это проделано и работает. Вот только тор в качестве выходного на катит. Смещение по отдельности у меня  не регулируется. Хотя если и в вашем варианте отрегулировать через полгода расползется.
Есть и недостаток. Выходная обмотка под напряжением к земле.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 07:37:53 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #57 : 02 Февраля 2014, 08:23:20 »
0
В смысле без средней точки? Катоды в воздухе?
Не в воздухе. На землю резисторы смещения. Это проделано и работает. Вот только тор в качестве выходного на катит. Смещение по отдельности у меня  не регулируется. Хотя если и в вашем варианте отрегулировать через полгода расползется.
Есть и недостаток. Выходная обмотка под напряжением к земле.


Так это - из оперы "за неимением кухарки имеют дворника". А если мотать-подбирать-заказывать трансформатор, то можно сразу сделать как надо.



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #58 : 02 Февраля 2014, 08:46:02 »
0
На землю резисторы смещения
Я смотрел на схему из поста 48, вот и озадачился.
Выходная обмотка под напряжением к земле.
На пару-тройку десятков вольт. Ну и фиг с ней, пускай будет.
Включать катодную обмотку между катодами без земления средней точки нельзя
Включение обмотки в диагональ моста, why not? И в режимах с отсечкой анодного тока работать должно (вырождается в СЕ с катодной обмоткой для прибора в активном режиме).
Хотя лучше иметь отдельные обмотки ОС, естественно.

« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 08:48:25 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Ещё один РР на тройках.
« Ответ #59 : 02 Февраля 2014, 09:03:38 »
0
А если мотать-подбирать-заказывать трансформатор, то можно сразу сделать как надо.
Прав конечно. Но желание ввести ООС появилось увы позже. Усь был почти готов. Трансформаторы были торы. На 6П3С-Е ничего. Решил попробовать и на ГУ50 так. Увы. Подаю 15гц и видно, как с прогревом синус меняется. А точнее не синус.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
60 Ответов
57024 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2013, 19:44:24
от ВКН
10 Ответов
12718 Просмотров
Последний ответ 17 Сентября 2010, 14:04:15
от TANk
208 Ответов
161611 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
48 Ответов
52318 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
91 Ответов
50467 Просмотров
Последний ответ 07 Мая 2014, 22:16:57
от lgedmitry