Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Вий от 20 Октября 2012, 11:38:26
-
Доброго времени суток.
По сабжу не подскажет ли кто из имевших опыт использования и прослушивания хороший откатанный режим для 6Ж8? Максимальная анодка с БП порядка 300-305 В...
-
Профи пока молчат,влезу в тему я.Пробовал 6ж8+6п31с(хотя 6п13с имею),ну во всяких режимах рекомендованных спецами(перечислять и рекламировать не могу т.как записи не веду),полгода паял и слушал,ну вроде ну вот оно-месяц проходит и опять напряг и лезешь в брюхо( больного) усилителя,потом сделал удвоитель напряжения для драйвера 6н9с СРПП и после этого забыл про 6ж8 навеки. :)Имел ввиду 6ж8 в пентоде.А лампы на выходе были 6п31с и 6с4с и 6CU6.
-
Молчат, бо кто на рынке, кто на базаре))).
Был у меня такой усилитель 6Ж8 + 6П31С. Собраный по схеме В. Пузанова. Что и рекомендую повторить для начала. 6П13С туда легко ставится, только с перепайкой панельки. Здоровенный КБГ-МН лучше заменить на хороший полипропилен.
[attachment=1]
Затем можно застабить сетку на катод небольшим стабилитрончиком. Об этом подробно в ветке по гу-50 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.0
-
к сожалению на данный момент 6П31С под рукой нет впомине.... только 6П13С... работали с 6Н9С в параллель триоды... звук нравится но мутновато по ВЧ немного... решил попробовать из того что нашел взамен - 6Ж8... КБГ-МН нет впомине тем более полипропилена такой емкости... для начала поставлю МБГЧ - это все что под рукой... потом заменю если что... следующий шаг будет перевод 6п13с в фиксу - сейчас работают с автосмещением...
-
Молчат, бо кто на рынке, кто на базаре)))
Миша я Вас понимаю-сам на 50% где-то хохол,ну не можем мы без подьёба,мой ламповый стаж почти как Ваш возраст,но я этим не горжусь,даже наоборот.Неужели Вий не видел этих схем?я просто высказал своё ИМХО. ;)
-
к сожалению на данный момент 6П31С под рукой нет впомине.... только 6П13С... работали с 6Н9С в параллель триоды... звук нравится но мутновато по ВЧ немного... решил попробовать из того что нашел взамен - 6Ж8... КБГ-МН нет впомине тем более полипропилена такой емкости... для начала поставлю МБГЧ - это все что под рукой... потом заменю если что... следующий шаг будет перевод 6п13с в фиксу - сейчас работают с автосмещением...
А правда, почему бы не попробовать СРПП на 6Н9С ? Тем более результат уже проверен.
6П13С, схожа с 6П41С, а вторая точно знаю, раскачивается не так уж легко.
А МБГЧ, не стоит...
Купите на рынке китайские жёлтые помехоподавляющие Х-2 называются.
Рекомендую :v:
-
У меня коробка 6п41с(100шт и разброс максимум 5%) конечно я начал баловаться сначала с ними,но эти красивые лампёшки по звуку не оправдали мои звуковые надежды в обычной схеме почему-то,6п31с звучат гораздо лучше. :)
-
Миша я Вас понимаю-сам на 50% где-то хохол,ну не можем мы без подьёба,мой ламповый стаж почти как Ваш возраст,но я этим не горжусь,даже наоборот.Неужели Вий не видел этих схем?я просто высказал своё ИМХО. ;)
Сам был на базаре с утра, накупил жрачки, посмотрел, что есть по железячкам. Аж после обеда залез в интернет.
Если человек спрашивает, то наверно не видел.
Боле откатанного варианта для этой лампы, чем домашний усилитель Пузанова нету. Его повторило масса народу. Работает отменно, никакой мороки. Естественно собрать нужно из того, что есть в тумбочке. Еще не факт, что 6П31С понравится больше, чем 6П13С. Дима Горнов использует в драйвере 6Г2. Пробовал, очень неплохо, но отдал предпочтение 6Ж8. В КБГ-МН я был по-началу влюблен, схема старая, но со временем начал отдавать предпочтение полипропилену. Сейчас с гу-50 в драйвере работает EF80, межкаскад mundorf silver oil, в смещении и шунтах Audiopiller, выходники James Audio. НО начинать нужно из того, что есть и не стыдиться!!! Уже в понравившийся вариант вкладывать деньги на хорошую комплектуху.
Что бы не было мутноватости можно попробовать распараллелить 9-ки, качать половинками. Можно СРПП, я никогда не пробовал, молчу.
В общем имеется хорошо проторенная дорожка. Желаю удачи. Если что, можно в личку.
-
НО начинать нужно из того, что есть и не стыдиться!!! Уже в понравившийся вариант вкладывать деньги на хорошую комплектуху.
Замечательные слова... :v:
Извините, подкину так, для кучи:
http://myamp-l.narod.ru/Pgs/6ZH8_6S4S.html
-
Сайт Виталия Кутейко. Постоянно общаемся с ним. Принципиально не хочет регится на форумах. У него есть что позаимствовать. Сейчас колдует со стабом второй сетки. Думаю со временем выложит статейку. Я посодействую)))
-
Народ, зачем так много рассуждалок?!
Тут думать нЕчего. если между 6п13 и 6п31 - адназначна первая. Сразу появляется детальность, малость ИТУН начинает о себе знать. Но ЗВУК стОит того, чтоб иногда резонансы динамков потерпеть.
6п13с в пентоде с ООС посредством катодной обмотки - эт очень даже очень. Вот только по по коэффициенту трансформации выходника ничего не смогу сказать. Тут Александр ТАНк смогет помочь, я думаю.
-
Сейчас колдует со стабом второй сетки. Думаю со временем выложит статейку. Я посодействую)))
:off:Миша. так вроде черта по второй сетке тут подведена:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka
-
[url]http://myamp-l.narod.ru/Pgs/6ZH8_6S4S.html[/url]
режим существенно отличный от приведенного выше... пробоват оба и сравнить???
-
пробоват оба и сравнить???
Считаю что именно так и надо поступить...
-
пока плучается как то так...
[attachment=1]
[attachment=1]
-
Ну вот "как-то так" замечательно :v:
Звук должен быть недурственный!
-
Класно! Сразу на чистовик?
А на последнем фото, в левом верхнем углу свивочка синего вокруг черного провода сделана по феншую или так получилось? :D
Шучу ;)
Все путем, вкладывание финансов при отладке явно не в пустую будут, - уже готовый усь видится, не должен не петь! :v:
Вот только силовичок относительно рядом стоящего выходного транса как то не так стоит, слишком правильно геометрически, развернуть его на 45 градусов, или оба выходных повернуть в разные сторона, но это имхо, видел и читал про это...
и добавил...
Наверное надо силовик посередине, а выходные развернуть, будет и симметрично и поля рассеивания взаимодействовать не будут... ;-[
-
силовичек нормально - на макете работал хорошо... как раз посередине но так же - под 90 граусов к выходникам... ему экранчик сделать надо... из фольги алюминиевой... родной отсутствует увы... а мотать специально силовик как то пока руки не доходят....
а так фон слышен только ухом к колонкам и то еле еле - и это без экрана...
-
А вашу схемку ради любопытства можно увидеть? Хотя в принципе они все на одно лицо, за некоторыми исключениями... 6ж8 у вас в пентоде или в триоде?
-
рисовать ща руки не дойдут... вариация на тему самы ходовых схем... 6п13с триодом в катоде 550 ом выходники не помню уже какие параметры но специально под них намотаны... 6Ж8 пентодом.... а так ничего экзотического... отлажу 6Ж8 попробую перевести выходные лампы на фиксу... силовик позволяет...
-
Можно посоветовать поискать режимы драйвера на 6AJ7 как аналога 6ж8...
-
Еще не факт, что 6П31С понравится больше, чем 6П13С. Дима Горнов использует в драйвере 6Г2.
Миша извини(не так понял) твой месседж. ;-[Димы Горнова(ULF) изыскания постоянно отслеживаю и по возможности проверяю у себя.Да 6г2 лучше 6ж8,но всё равно уступает 6н9с српп(на мой ух).Где-то на дружественном сайте А.Б.(Бокарёв) показывал спектры 6ж8 пентод- там забор не перепрыгнешь.После этого я свои ухи стал ещё больше уважать :D
-
Я думаю варианты в который раз озвучены, дальше дело вкуса и выбора. Я бы сначала перевел выходную лампу на фиксированное смещение, потом колдовать с драйвером.
-
Я сейчас гвозди опять колотил, и думал на эту тему колдовства... И что подытожилось, от цифр характеризующих усилитель все отошли, верят только своим ушам, может оно и правильно, но к чему тогда "откатанные" режимы если все одно настройка будет под свой ух? Или как отправная точка? Так в даташите нарисовано... Поясните :d_know:
-
В. Пузанов, как раз тот, кто обращает внимание на показания приборов. Его вариант как раз наиболее часто повторялся последнее время. Оценка по приборам и субъективная по своим ушам, должны дополнять друг друга. Вроде это повторялось многократно. Мы толчем воду в ступе.
-
Я честно говоря ушам своим не особенно доверяю... Скорее ощущениям типа цепляет не цепляет... А объективным показателям доверять не могу ввиду того что банально не чем их снять... на данный момент мое измерительное оборудование ограничено простым китайским мультиметром.... ((((
Только что закончил усилитель на 6П6С (у меня его возможно временно экспроприировали приходится срочно допиливать 6П13С а то музыку слушать не на чем) и 6П6С по звуку мне понравился очень...
[attachment=1]
[attachment=2]
выходники интересные получились и вообще удачно на мой взгляд звучит... но... разницы в звуке между триодным режимом 6П6С и пентодным с ООС типа анод-анод я вообще не заметил - какие то микроскопические оттенки которые мгновенно теряются в блаженстве от полного погружения в музыку.... вот и доверяй после этого ушам...
-
но... разницы в звуке между триодным режимом 6П6С и пентодным с ООС типа анод-анод я вообще не заметил - какие то микроскопические оттенки которые мгновенно теряются в блаженстве от полного погружения в музыку.... вот и доверяй после этого ушам...
Хотелось бы узнать весь ваш звуковой тракт,если не секрет,потому что в моем случае,правда лампы 6v6 разница между триодным и пентодным включением разительная.
-
Аппаратура у меня скромненькая весьма - источник DVD Pioneer DV610 а акустика Jamo FC6000 и собственно все...
До введения ООС в пентодный режим звук разительно отличался... после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
-
после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
Ну ведь так не должно быть,если регулятор громкости у вас находится в одном и том же положение а выходной каскад переводится из триода в пентод моща должна подрасти,соответственно и громкость измениться ;)
-
без ООС так и было...
после что в пентоде что в триоде звук очень похож... четкий глубокий бас без особенного гула даже не смотря на резиновые низкочастотники моей акутики - в джазе контрабас до костного мозга пробирает... чистая серединка и кристальный верх без следов мути... и не плохое ощущение сцены... на симфонической музыке панорама оркестра и присутсивие весьма четкие... каждый отдельный инструмент в пространстве позиционируется легко.... как то так....
Собственно от 6П13С хочется получить как минимум ткого же звука... ;D
-
[ :off:
-
о... да... прошу прощения...
после нескольких часов прогрева 6Ж8 результаты следующие... режим: аноды 135 и 136 В катоды 1,886 и 1,874 В при 220 Ом резисторе и 4700 мкФ сетки 102 и 105 В плавают в пределах 1,5 В... по режиму как в Пронина практически один в один... звук совершенно другой чем с 6н9с спараллелеными половинками как было до этого... и на мой ух вообще не то пока... больше СЧ заметно... звук и особенно бас стал резче... появилась какая то некоторая кастрюльность чтоли... ((( и при четких ярких ВЧ вокал глуховат сколько чтоли... вобщем пока я разочарован..... и звук давит... тяжелый стал.. нет прозрачности и воздушности...
Хотел узнать - то что лампы 6п13с у меня несколько Б\У является серьезным препятствием к фиксированному смещению? или можно не боясь эксперементировать? из 5-ти попавших в руки ламп одна оказалась дохлой - уходила в разогрев... из остальных одна пара почти идеальная по смещению - в моем режиме автосмещения (анодка 300 В в катоде 550 Ом на 1-й сетке 220 кОм на 2-й 470 ом на анод) на катодах около 31 В... две остальные 28,6 и 25,5 В....
-
после нескольких часов прогрева 6Ж8 результаты следующие... режим: аноды 135 и 136 В катоды 1,886 и 1,874 В при 220 Ом резисторе и 4700 мкФ сетки 102 и 105 В плавают в пределах 1,5 В... по режиму как в Пронина практически один в один... звук совершенно другой чем с 6н9с спараллелеными половинками как было до этого... и на мой ух вообще не то пока... больше СЧ заметно... звук и особенно бас стал резче... появилась какая то некоторая кастрюльность чтоли... ((( и при четких ярких ВЧ вокал глуховат сколько чтоли... вобщем пока я разочарован..... и звук давит... тяжелый стал.. нет прозрачности и воздушности...
Вий, попробуйте поменять местами анодные провода выходного транса.
Кстати, в моём усилителе, где первым стоит пентод, звук ( по описанию ) был таким же.
Скорее всего, это именно из-за пентодной раскачки.
Но там история совсем другая.
Лампы б/у, можно ставить в фикс, я лично ставил.
-
ну я в глубине души надеюсь что еще 6Ж8 прогреются и запоют лучше... погоняю пару дней.... лампы старые... не работавшие бог знает сколько лет...
-
Прошу прощения за циничность, но
- разве что уши "прогреются"...
Вы просто за несколько дней привыкните к новому звучанию, и вам будет казатся что прогрелась лампа.
-
Лампы имеют свойство прогреваться, особенно ранних годов. Драйверным порой хватает пары часов, а вот 6П31С у меня грелась минимум неделю.
ВИЙ, уберите конденсатор с катодного резистора, он там не нужен, уйдет тяжесть в звуке и появится прозрачность. В сетке неполярный 10-30мкФ, типом нужно поиграть. Очень долго не мог понять почему звук неважный, пока не поменял сеточный МБГО на нонейм полипропилен. Лучше всего нарыть стабилитрончик на 100В и тогда вообще конденсаторы не нужны, ни в сетке, ни в катоде. Динамика со стабом на порядок лучше.
-
вынужден с прискорбием определить для себя что пентод в преде не мой звук... ни прогрев ни игры к конденсаторы радикально ситуацию не изменили... поставил 6н9с этажеркой даже пока без удвоения анодки... сразу родной любимый звук... мягкий бархатный вокал а не крикливый... кристальные ВЧ - тарелочки рассыпаются хрусталем щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом.. контробас пробирает до мозга костей увесисто и фундоментально.... растворился в музыке....
-
вынужден с прискорбием определить для себя что пентод в преде не мой звук... ни прогрев ни игры к конденсаторы радикально ситуацию не изменили... поставил 6н9с этажеркой даже пока без удвоения анодки... сразу родной любимый звук... мягкий бархатный вокал а не крикливый... кристальные ВЧ - тарелочки рассыпаются хрусталем щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом.. контробас пробирает до мозга костей увесисто и фундоментально.... растворился в музыке....
Поздравляю Вий, с небольшой победой !
После отладки режимов и напряжений, не поленитесь схемку намалевать :v:
-
лень это не наш путь ))) теперь в программе фиксированное смещение и удвоение анодки на СРПП.... надо много электролитов.... кстати... с удвоением может кто делал - для отправной точки хотя бы какие там номиналчики примерно будут??? у меня в питалове ТАН-105 стоит... 56+56+40+40+16+16 В... на анодах 6п13с 300 В... в удвоении будет 600 - не много для 6н9с???? или снять не с полной обмотки а с поменьше??? кто делал - подскажите плизз...
-
кстати... с удвоением может кто делал - для отправной точки хотя бы какие там номиналчики примерно будут???
С пост №18 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
-
без ООС так и было...
после что в пентоде что в триоде звук очень похож... четкий глубокий бас без особенного гула даже не смотря на резиновые низкочастотники моей акутики - в джазе контрабас до костного мозга пробирает... чистая серединка и кристальный верх без следов мути... и не плохое ощущение сцены... на симфонической музыке панорама оркестра и присутсивие весьма четкие... каждый отдельный инструмент в пространстве позиционируется легко.... как то так....
Собственно от 6П13С хочется получить как минимум ткого же звука... ;D
после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
Ну ведь так не должно быть,если регулятор громкости у вас находится в одном и том же положение а выходной каскад переводится из триода в пентод моща должна подрасти,соответственно и громкость измениться ;)
Автор пишет что при переводе в пентод включается ООС с анода на сетку в выходном каскаде.А это и есть опять триодный режим. Поэтому звучание одинаково. и громкость одинакова
-
в других ветках - в частности про г-807 это называется пентодным режимом с ООС....
за что купил......
-
С возвращением. Обратите внимание на виниловую ветку. Уже гитлеровскую медь копают. Особенно который с логином "люблю свою родину". Цирк. По поводу прогрева можно согласиться с Михаилом. Однако есть способы не ждать неделю. Вроде бы накал временно завышали, простреливали. Васильич может вспомнит.
и добавил...
100% ООС на экран как бы и есть триодное включение.
и добавил...
На управляющую гораздо меньше надо. Не триодное конечно, но очень близко к нему.
-
С возвращением. Обратите внимание на виниловую ветку. Уже гитлеровскую медь копают. Особенно который с логином "люблю свою родину". Цирк.
Как вам не стыдно Слава... :off:
-
ну у меня 270 кило с анода 6п6с на анод 6н9с.... как бы.... везде это называют пентод с ООС... )))) в схемотехниках не силен... образование подкачало... инженер-конструктор, музыкант, художник, дизайнер.... но ни разу не электронщик )))))
-
Автор пишет что при переводе в пентод включается ООС с анода на сетку в выходном каскаде.А это и есть опять триодный режим. Поэтому звучание одинаково. и громкость одинакова
Если это "триодный режим" с точки зрения зависимости тока анода от напряжения на сетке, то с точки зрения выходной мощности - далеко не тот - же самый триодный режим, что при соединении анода с экранной сеткой. В результате громкости больше при лучшем звучании.
Ну не ленись, открой наконец-то ссылку на статью, что я приводил, Schade её опубликовал в 1938-м году, за столько лет-то можно ознакомиться?
-
щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом
Ни у меня, ни у моих друзей, ничто не скребет. Пентоды способны выдавать весьма натуральный звук. Как по мне у них лучше эмоциональная передача материала, чем у триодов. Что-то не так в эксперименте, но что понять не реально, т.к. нет схемы усилителя по факту.
-
попробовал нарисовать схему... но режимов сейчас точных нет бо в тестере сдохла батарейка... завтра куплю, сделаю замеры и дорисую....
[attachment=1]
выглядит пока вот так
[attachment=2]
на очереди доделка кожухов для железа... ну и дотачивать схему....
ошибка на схеме - после моста электролит 470 мкФ а неполярный 10 мкФ
что касается звука то возможно я немного и утрировал но для моих ушей разница разительная и не в пользу пентода... может быть играет роль храктер звучания моих АС может чисто вкусовщина в звуке... но как то так....
-
Солидно получается, глаз уже радует :v:. Вот только панельки бы снизу закрепить, спрятать. Если триоды нравятся, то так тому и быть :drink:. Будет время и спортивный азарт, можно к пентодам вернуться, поэкспериментировать. :cr: Ради собственного ИМХО можно как-нибуть кенотроны попробовать.
-
ну... это будут совсем другие усилители - на этом шасси под столь глобальные эксперементы уже места нет просто... панельки прикрывают не совсем идеально просверленные отверстия - железо слишком тонкое - даже ступенчатые сверла не помогли... я предпочитаю делать шасси из фанеры 8-10 мм с большими отверстиями под лампы - утапливая в него лампы, а панельки на кусочках текстолита крепить снизу.. а тут что то попалась крышка от компового корпуса и так она по размеру хорошо подходла - решил поэксперементировать... больше не буду... сверлить тонкое железо это мазохизм... что касается пентодов то появилась мысль 6Ж8 в триодном включении скрестить с 6п6с... но это уже совсем другая история.. будет может быть... )))
и добавил...
реанимировалась слегка батарейка в тестере... за точность замеров не ручаюсь но примерно получилось вот так...
[attachment=1]
и добавил...
понятно что режимы надо подгонять особенно СРПП но резисторов подходящих под рукой не урожай... надо на рынок ехать....
и добавил...
после некоторой поборки чем было - резистор между анодом нижней лампы и катодом верхней в этажерке 0,25 ватт пока стоит.... вот так как то получилось...
[attachment=1]
-
Поздравляю вас, Вий с победой, охотно верю, что звук у вашего прибора отменный. Если бы я делал усилитель из этих ламп, я бы сделал также. У меня есть очень похожий на ваш по схеме усилитель ЕСС81 - 6П7С - звуком очень доволен. Как возможные улучшения - потом попробовал 6П7С перевести в т.н. ультралинейный режим с фиксированным смещением, благо был отвод в трансформаторе и Ra достаточное ( 5К ). А анодного напряжения для СРПП как мне кажется уже и так достаточно. :) . Звук будет сильно зависеть от межкаскадного кондесатора, я пробовал К40-У9, К73-16, К71-7, последний играл очень достойно, но Мундорф побил всех, и звуком, и, к сожалению, ценой.... :(
и добавил...
Ради собственного ИМХО можно как-нибуть кенотроны попробовать.
Я бы тоже попробовал...
-
на мундорфа я пока не дозрел морально и материально )))) из имеющихся в наличии по габаритам подошел к71-4 0,56х250 В... очень достойно звучит... к40у-9 мне меньше нравится... тесловские 1 мкФ бумага в масле тоже не плохи очень но к71 мне даже больше в чем то понравились.... есть еще ФТ-3 0,22х630 В но они реально огромные и ну ни как не втискиваются так чтобы не тянуть огромной длинны провода..... хотя попробовать как звучат я планирую...
-
....мне фторопласт - не очень, ИМХО приподнимает, как бы выпячивает он середину, а плюс у меня колонки на широкополоснике - так один звон.
-
ИМХО прежде мундорфов надо обзавестись звуковым железом или готовыми фирменными трансами. Железо ОСМ зарубит половину прелести мундорфов. Повторюсь, тратиться на подобные вещи нужно в откатанную конструкцию для себя любимого. Развиваемся без надрыва, получая удовольствие и радуясь достигнутому, иначе зачем оно надо!
-
думаю прежде чем тратиться на дорогое крутое железо и прочие компаненты надо приобрести акустку соответствующего класса источникикак минимум в 30 раз дороже моего лучше еще и винилом обзавестись и ко всему этому определенно новую квартиру с специальной комнатой отделанной для прослушивания музыки... на меньшем разница все равно заметна не будет.... жду хорошего спонсора....
-
А можно ещё попробовать качнуть 13ю по 2ой сетке. А вдруг понравиться.
-
А можно ещё попробовать качнуть 13ю по 2ой сетке. А вдруг понравиться.
Драйвер придется полностью переделать :(
-
ко всему этому определенно новую квартиру с специальной комнатой отделанной для прослушивания музыки... на меньшем разница все равно заметна не будет.... жду хорошего спонсора....
золотые слова ;D
А по поводу межкаскадного кондёра, как писАл уже ранее. Купите на рынке китайские помехоподавляющие Х-2, жёлтые, квадратные.
Если я не ошибаюсь, они полипропиленовые, но суть в том что работают хорошо, и дают минимальный окрас.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А главное, за два таких прийдётся отдать один бак$$
-
у нас с вами к сожалению разные рынки... у нас такие попадаются редко Б\У и совершенно неадекватных номналов.. у меня есть пара 3,3 мкФ х 63 В выпаяных откуда то.... катод пошунтить максимум хватит... и как раз за 30 рублей и вышли....
-
Поддержу Андрея, я вот эти ставил, понравились.
http://www.ebay.com/itm/2-x-0-47uF-275Vac-Class-X2-Metallised-Polyester-Capacitors-X2470n-/350608892131?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item51a1eb20e3
Но они, как и К73-16 - полиэфир ( полиэстер, ПЭТФ, полиэтилентерефталат ).
и добавил...
или вот эти
http://www.ebay.com/itm/10pc-NEW-long-leads-Axial-Polyester-Film-Capacitor-0-47uF-630V-fr-tube-amp-radio-/230870159266?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c0ef0fa2
и добавил...
Те, что первые, в самом деле Полипропилен, Андрей прав... ;-[,
Вот они по 2 зеленых за 10 штук
http://www.ebay.com/itm/10pcs-0-22uF-275V-Polypropylene-Safety-Capacitor-224-/230859706518?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c04f9096
-
ну к71-4 полистерол... тоже звучат очень нейтрально и чисто... как и МПГО кстати... попадалась парочка пробовал... отличный звук особенно если еще и слюдой зашунтировать... и уж точно не хуже китайских к73-подобных... меня они более чем устроили... поку лучше не встречал из доступных по цене... дальше правда мундорфы или дженсены серебряные... но за совсем другие деньги )))) сейчас мне бы фиксированное смещение отработать... и может опробовать высокое анодное на 6н9с - по ВАХ там режим более линейный ощутимо должен быть )))
-
Но они, как и К73-16 - полиэфир ( полиэстер, ПЭТФ, полиэтилентерефталат ).
На них же черным по желтому написано МКР - Это Полипропилен. Не верьте безграмотному продавцу с наЕбая. Он продАвец. Посмотрите официальный даташит на эти конденсаторы. Там написано, что это метализированный полипропилен
http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFN-X2-Metallized-Polypropylene-Film-Capacitor-8-approvals.pdf
В массовом количестве эти конденсаторы абсолютно на халяву изымаются из импульсных блоков питания. Например горелых компьютерных. Постоянное напряжение они держат 400в легко. В даташитах на эти конденсаторы написано, что в течении 5 секунд они обязаны держать (и они испытываются на такую нагрузку) 1200в.
и добавил...
А еще советую присмотреться к этим конденсаторам.
http://www.ebay.com/itm/10-AudioPhiler-400V-1UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170433178359?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ae9beaf7
Номиналы у этого продавца есть от 1 до 10мкФ
http://www.ebay.com/itm/5-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375684637?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2ea21d
По достаточно демократичной цене. Продавец проверен неоднократно. Конденсаторы тоже проверялись в разных условиях. В звуковых цепях показали себя с наилучшей стороны. Это китайская копия, очень близкая к оригиналу немецких М-Сар_ов. Только корпуса красные, а не белые.
-
В массовом количестве эти конденсаторы абсолютно на халяву изымаются из импульсных блоков питания. Например горелых компьютерных. Постоянное напряжение они держат 400в легко. В даташитах на эти конденсаторы написано, что в течении 5 секунд они обязаны держать (и они испытываются на такую нагрузку) 1200в.
Абсолютно замечательные конденсаторы! Они и по акустическим свойствам великолепные - их нагревают до плавления диэлектрика и прессуют в плоскую форму. Потом ещё и заливают, помещаяя в прямоугольную форму. В результате при фильтрации хрен знает каких импульсов в блоках питания их совершенно не слышно. Это - то, что надо для межкаскадных разделительных конденсаторов в ламповой аппаратуре.
-
Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 20:26:55
Но они, как и К73-16 - полиэфир ( полиэстер, ПЭТФ, полиэтилентерефталат ).
На них же черным по желтому написано МКР - Это Полипропилен. Не верьте безграмотному продавцу с наЕбая. Он продАвец.
Александр, в своем том же самом посте я эту ошибку уже исправил, почитайте его пожалуйста до конца. Продавец в самом деле сделал ошибку в заголовке, но зато в самом листинге все написано правильно, и товар прислал быстро и конденсаторы были отличные. :)
Кстати, по вашим ссылкам с того же наЕбая ( вы их выкладывали где-то ранее ) я купил эти красные Adiophiler конденсаторы и сейчас их тоже использую, так что большое вам спасибо ! :)
Абсолютно замечательные конденсаторы!
:drink:
-
Ну вот предварительно как то так получилось
[attachment=1]
-
А где 6Ж8?
-
6Ж8 не прокатили на мой ух увы... сейчас работают триодом с 6Ф6С... я бы переименовал тему но не знаю как )))
-
Я вот читаю-читаю оценки звучания лампы 6Ж8 и удивляюсь. У кого-то середина выпирает, у кого-то бас пропадает и т.д. и т.п.
Если это так, то режим 6Ж8 выбран неправильно, только и всего.
Поверьте, практически нет триодов (в природе), которые я не попробовал в звуке, в качестве драйвера. Последний был 6K5GT.
Но все они уступают 6SJ7 по звучанию, в режиме, указанном мною на схеме.
В одном случае нет баса, в другом пелена какая-то, в третьем высоких мало и т.д. и т.д.
А 6SJ7, повторюсь, НЕ 6Ж8, а 6SJ7 - просто королева.
А после того, как в катоде появились резисторы Рикен Ом, звучание вообще стало великолепным, мало с чем можно сравнить.
-
с удовольствием попробую как нибудь эту лампу как разживусь ей.... пока же увы приходится исходить из реальных возможностей и наличествующих в тумбочке деталей и наличных в кошельке....
-
Главное не заморачитваться и спокойно спать!!! Постепенно можно пробовать. Или не пробовать, если нравиться.
Поэтому в первую очередь наверно надо поздравить с реализацией! Что и делаю :drink:
и добавил...
Последний был 6K5GT.
А вот мой знакомый, прочитав за 6K5GT, перешел с 6Ж8 на нее и очень доволен. Тут еще вкусовщина, однако.
По мне 6Ж8 отличная лампа, очень натуральная. Кроме того доступна. Любителям классики и инструменталки рекомендуется. Я перешел с нее EF80 - более красочная и эмоциональная.
-
Спасибо....
А что касается ламп.... их много... очень много... очень разных... и разных схематехнических решений.... по мне так лучше как в живописи - надо знать момент когда остановиться... когда дальнейшее вылизывание только утягивает в сторону... когда и так хоть и есть какая то незавершенность но все на месте все поет как надо... и двигаться к следующей работе... в данном случае к другим лампам и другим схемам....
-
вылизывание только утягивает в сторону... когда и так хоть и есть какая то незавершенность но все на месте все поет как надо... и двигаться к следующей работе... в данном случае к другим лампам и другим схемам....
Как то у всех быстро все получается... у меня же очень медленно процесс идет... А с чем поздравлять то? Вот если бы запело как с королевной...
Ну если поет как надо... тоже поздравляю. Если вы в поисках истины, то прислушаться к Вадиму Пузанову -не в режиме лампа... не по цифрам а по обвязке скорее всего, но имхо.
и добавил...
вылизывание только утягивает в сторону... когда и так хоть и есть какая то незавершенность но все на месте все поет как надо... и двигаться к следующей работе... в данном случае к другим лампам и другим схемам....
Как то у всех быстро все получается... у меня же очень медленно процесс идет... А с чем поздравлять то? Вот если бы запело как с королевной... история похоже не закончена или точно вернетесь к схеме через некоторое время...
Ну если поет как надо... тоже поздравляю. Если вы в поисках истины, то прислушаться к Вадиму Пузанову -не в режиме лампа... не по цифрам а по обвязке скорее всего, но имхо.
-
Вот если бы запело как с королевной...
Мне кажется тут ваша ошибка. Вы ждете идеального рецепта, рожденного чужим трудом. Ничего так не выйдет. Это вас поздравить не с чем. Нельзя быть осликом из "Винипуха". Откуда такое упадничество?! Человек чего-то достиг, у него все идет нормально!!!
-
Господи, смеюсь и плачу.
Нет в этой жизни, друзья, королевн и волшебного звука, единственного и неповторимого. Ладно бы, на Коте подобный разговор затеялся, а то среди взрослых людей. :facepalm:
-
А вот мой знакомый, прочитав за 6K5GT, перешел с 6Ж8 на нее и очень доволен. Тут еще вкусовщина, однако.
Это нормально. Скоро назад вернётся, посмотришь.
Вот, что я ответил одному из участников Портала:
С моей точки зрения, у 6SJ7 очень утончённое и сбалансированное звучание, с обилием деталей, НО полновесное. Т.е. всё есть, и глубокий низ, и кристальный верх и т.д.
У 6K5GT эдакий своеобразный звуковой почерк. У всех триодов, и у него тоже, звучание как-бы несколько завуалированное, избавленное от контрастов. Думаю, это из-за очень малого тока 0,7ма и высокого внутреннего, каскада на ней. Для сравнеия, выходное сопротивление каскада на 6SJ7 = 20кОм, а на 6KGT = 47кОм.
Затухание на частоте 20кГц у триода более 3дБ, а у пентода - мелочь какая-то.
Ну и вывод сетки на макушке - тоже "не айс", так как ловит фон. А если его заэкранировать, ухудшается общая прозрачность.
и добавил...
Нет в этой жизни, друзья, королевн и волшебного звука, единственного и неповторимого. Ладно бы, на Коте подобный разговор затеялся, а то среди взрослых людей.
Владимир, приветствую Вас. :drink:
Безусловно, Вы правы. Разным людям нравится разное звучание и, слово "королева", в моём посте, следует читать как "весьма и весьма достойная". Просто иногда хочется подчеркнуть её объективно хорошее звучание.
Понимаю, что слово не воробей, вылетит не поймаешь, поэтому впредь буду осторожнее с эпитетами :wall:
-
По моим наблюдениям, при использовании точных по звуку ламп, необходим высокий уровень остальных компонентов, в т.ч. акустики. Украшательств нет, крыть огрехи нечем. Поэтому они не всем по душе. Но если все соответственно подобрано, то результат отличный.
А часто-густо бывает так, что звук есть, приборы в восторге, а музыки нет. Недавно воткнул 6П3С, звук грязный, а я улетел, просто отрезало от реальности. Вот это тоже ценно. Нам же не отдельные звуки слушать. Всегда имеем клубок компромиссов, идеального решения нет.
В общем то говорим о говоренном)))
-
Конденсаторы тоже проверялись в разных условиях. В звуковых цепях показали себя с наилучшей стороны. Это китайская копия, очень близкая к оригиналу немецких М-Сар_ов. Только корпуса красные, а не белые.
Александр, приветствую Вас.
Подтверждаю Ваше наблюдение насчёт Аудиофиллеров. На свои деньги - вполне неплохо. Как разделительные, они не очень, а вот в качестве шунтирующих или в БП и т.д., я бы сказал, что они получше Solen будут.
От себя добавлю Всем присутствующим. Если попадутся, купите Mullard Mustard. Так называемая горчица. Они выпускались в огромных количествах и вполне доступны. С моей точки зрения, отличные звуковые конденсаторы (как разделительные).
-
:off:
Вадим, да все понятно, и писал я со вредным старческим ворчливым напускным кряхтением ;D ;D ;D. Я зверски ненавижу врунов от аудио, увлеченные люди достойны всяческого уважения, даже если они собирают мультивибратор или детекторный приемник.
:drink:
и добавил...
Кстати, друзья, не вам всем объяснять, что предпочтения, особо в драйверных каскадах, материя тоньше женской логики.
-
По моим наблюдениям, при использовании точных по звуку ламп, необходим высокий уровень остальных компонентов, в т.ч. акустики. Украшательств нет, крыть огрехи нечем. Поэтому они не всем по душе. Но если все соответственно подобрано, то результат отличный.
Миша, конечно :drink:
Представь, я с месяц или больше отслушивал типы резисторы в катоде, аноде и экранной сетке, а ведь там (в экранной сетке) еще и конденсатор, очень сильно тоже влияющий на звучание, пока добился того чего хотел. И резисторы эти, к сожалению, не доступные всем ВС или МЛТ, да и конденсатор не К73-17.
-
Аудиофиллеры я бы назвал поющими конденсаторами. С ними даже тупые лампы поют)) В хорошем смысле слова. У меня они соят в питании и на сетке драйвера. На Украине их можно купить в конторе "Панстеп", около 50грн штука на 10мкФ 400В. Это дешевле чем с Ебея. Денек погреть нужно будет.
Солены более прозаичны, хотя звонче на верхах.
В межкаскаде лучше золотого мундорфа пока ничего не слышал. Серебряные очень недурствено. После них в сторону всяких ФТ, К40 и т.п. не смотрится.
-
50грн штука на 10мкФ 400В.
20 долларов или 650руб за 5шт включая доставку. 50Грн это в рублях что то в районе 200 получается?
http://www.ebay.com/itm/5-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375684637?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2ea21d
Или за те же деньги взять уже десяток на 6.8мкф. Соотношение цена/емкость еще выгоднее получается
http://www.ebay.com/itm/10-AudioPhiler-400V-6-8UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180400402846?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a00b3b19e
-
Если указана цена с доставкой, то конечно выгодно. Я полагал, что за доставку будет отдельная доплата.
-
Но все они уступают 6SJ7 по звучанию, в режиме, указанном мною
Вадим, а не сложно будет выложить режимы здесь ? Вы считаете нагрузку в 20 кОм оптимальной ?
-
Вадим, а не сложно будет выложить режимы здесь ? Вы считаете нагрузку в 20 кОм оптимальной ?
Да, вполне нормальная нагрузка при питании каскада 250 вольт 18-20кОм. В этом случае при катодном резисторе в 240 Ом получим смещение -1,75 вольта или около этого. На экранной сетке при резисторе в 82 кОм будет 100-110 вольт.
Не подумайте, что я настаиваю на применении 6SJ7. Просто это один из приличных вариантов по звучанию. Вон, коллега Михаила (Lektor) установил 6K5GT и ему очень нравится. Мне тоже очень нравится, но я пока что для неё не нашёл достойной обвязки (имею ввиду типы резисторов). Те, что я пробовал слегка затушёвывают звук, делают его как-бы неконтрастным, слишком равномерным. Думаю, Вы понимаете, о чём я. НО потенциал лампы я чувствую однозначно. Эксперименты продолжаются.
-
Я ничего не подумаю :) Есть и 6SJ7GT Sylvanya, 6SJ7WGT Philips и наши 6Ж8. Можете выложить ваши расчёты по выбору анодной нагрузки ?
-
Сергей, приветствую Вас. :drink:
Дык, а что выкладывать-то? Возьмите ВАХи, режимы мои Вы видите, постройте нагрузочную линию. Всё обычно, никаких подводных камней. Более того, на Портале, в ветке про Домашний усилитель, не один раз эти рисунки выкладывались. Посмотрите так же схему усилителя Лимонит, Кости Мусатова, там режим практически один в один, чуть обвязка отличается.
Из особенностей, можно сказать, что лампа работает в так называемом"токовом" режиме, так как суммарный ток анода и экранной сетки около 7ма. НО мощность рассеивания не превышена, так что всё ОК.
А по звуку, в результате экспериментов, оказалось очень даже. Самое интересное, что когда я сделал эту схему, то не знал ни Лимонит, ни Костю Мусатова. Т.е. мы пришли независимо друг от друга к одному драйверу.
По выбору анодной нагрузки для 6SJ7 всё просто.
Внутреннее сопротивление лампы огромно, поэтому выходное сопротивление каскада определяется ТОЛЬКО величиной анодной нагрузки (20кОм в моём случае). Можете попробовать другие варианты, если есть желание. Можно установить хоть 100кОм, всё будет работать, но будет ли звучать....
-
Очень давно, мериканьска :D и европейска 8) а местами и японьска :-X школы учили выбирать оптимальную нагрузку для пентодов, о чем и Владимир Большаков писал. Крайним случаем считается для 6SJ7 выбор нагрузки в 47-50 кОм. Ни в коем случае не хочу уличить в чём-то, но получается полвека неправильно выбирали ? :d_know:
-
Так и весь прошлый век устанавливали в ламповых конструкциях регулятор громкости по 1 мОм, сплошь и рядом, а ёмкость электролитов источника питания была 40мкф (суммарная), редко доходила до 100мкф. Частоты среза каскдов брали не 0,1 или 1 Гц, как сейчас, а 63, или, в лучшем случае 40 Гц.
Всё же меняется и развивается. Появляются какие-то новые заморочки и т.д. и т.п.
6Ж8 стоит несколько особняком, среди пентодов. Если перевести эту лампу в триод, то получаем 6С5С. А какая оптимальная нагрузка для триода 6С5С, правильно, 20 кОм.
-
Ну вот, опять надо кожуха на все моточные изделия делать, 6П13С с фиксированным смещением, в драйве EF800 со стабом на второй сетке на stf150/30. Анодное 315 вольт, ток выходных ламп 65 мА, развязка по анодному питанию между каскадами дроссельная. Применен всего один электролит Оммериканский 10+120+40 мкф на 400 вольт. Остальные литы только в цепи смещения выходных ламп. Звук очень понравился. Сделал два входа, один сзади, второй на передней панели.
-
Игорь, поздравляю с завершением проекта :v:
-
Да он еще не завершен. Кожухи на трансы, да надо найти еще красивой породы дерево на боковинки, разбавить металл. Корпус отдавал в пескоструйку, а потом порошковой краской покрыли. Мне понравилось, крепко сидит и не царапается
-
Итак, друзья, поиски обвязки для драйвера на 6К5GT наконец-то увенчались успехом. Докладываю результаты.
В аноде каскада 160кОм Аллен Бредли. В катоде 2,0кОм Рикен Ом, шунтированный 470мкфх6,3вольта Roe Gold (без параллельного плёночника), смещение около -1,6 вольта. Питание каскада +250 вольт.
Абсолютно комфортный триодный звук, при сохранении пентодной сочности и детальности.
-
Вадим, мои поздравления!!! :drink:
Слушал клон твоего усилителя в Знаменке, отличный звук. Там еще нет Рикенов и Алленов, но и без них не дурственно. Особенно после того, как Саня собрал ЦАП.
Склоняю его на межкаскадный транс.
-
Вадим, мои поздравления!!!
Спасибо, Миша.
Чуть вдогонку для всего сообщества.
Дело в том, что и выходная лампа, тоже очень сильно влияет на конечное звучание. Можно 6П31С, можно 6CU6, можно 6BQ6, можно 6DQ6, можно EL36 и, при этом, вся эта гамма разных производителей.
В последнем варианте у меня прекрасно прозвучала EL36 от Mullard.
-
Пробовали мы тыкать 6П31С с серым анодом, с черным и 6CU6. Победили черные 6П31С. Звук отличается как бы в нюансах, но это те нюансы, которые делают звук комфортным или наоборот.
По мне более весомые результаты дает переход на более качественные компоненты. Начинаешь понимать, что лампа способна на гораздо большее.
-
По мне более весомые результаты дает переход на более качественные компоненты.
Т.е. вы хотите сказать что звук кроется в полипропилене, бумаге с маслом и проволочных резисторах? Но ведь сама лампа должна иметь больший вес для звука? Нюансы обвязки лампы слышны простым смертным? Или "на уровне нюансов" и сами гуру отмечают - "вроде как и..."?
Мне тут сон приснился, сделал усь - не радует... гуру говорят: "отличный усь, что тебе еще надо"? Я ответил, что если это ЗВУК, то все мною проделанное было напрасным. Вот такой "охлаждающий" сон... но продолжаю паять и собирать... медленно (времени для этого мало), с изучением теории, с понятием что к чему но продолжаю... скоро услышу ламповый звук...
-
Итак, друзья, поиски обвязки для драйвера на 6К5GT наконец-то увенчались успехом. Докладываю результаты.В аноде каскада 160кОм Аллен Бредли. В катоде 2,0кОм Рикен Ом, шунтированный 470мкфх6,3вольта Roe Gold (без параллельного плёночника), смещение около -1,6 вольта. Питание каскада +250 вольт.
Так вроде так и было http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1121.msg121939#msg121939
-
Т.е. вы хотите сказать что звук кроется в полипропилене, бумаге с маслом и проволочных резисторах?
Я хочу сказать, что лампы весьма качественные приборы. Они достойны качественных компонентов. Всю прелесть ламп можно похерить посредственными компонентами, неправильным режимом.
Если у вас на выходе ТВЗ-1-9, то вы не раскроете потенциал лампы, равно с железом от ОСМов. Конденсаторы Mundorf MCap SUPREME Silver. Oil вы не замените никакими советскими емкостями, ложите их бутербродами, пирогами, чем угодно. Вадим упомянул импортные резисторы, я поддержу в полной мере. Недавно нарыл советский дискретный потенциометр для регулировки громкости. Механика отличная, но звук потерял детальность на высоких.
Если звук начал жить в компонентах, то им место на помойке. Он должен пролетать через них без потерь)))
-
Он должен пролетать через них без потерь)))
Именно через советские ФТ он и пролетает ,,без потерь,,,за что некоторым и не нравится :)
-
Да, замечательные конденсаторы, вполне могут конкурировать с медными Дженсенами. Разница будет действительно в тонких нюансах.
-
Так вроде так и было
Совершенно верно. НО, тогда рассматривались параллельно ещё, как минимум, четыре варианта (не буду говорить какие). Победил именно этот. Я просто лишний раз акцентировал внимание общественности.
НО, различие всё же есть Посмотрите на величину ёмкости в катоде драйвера. Кажется мелочь, но на звучание влияет. Бас становится более упругим и читаемым.
-
Пробовали мы тыкать 6П31С с серым анодом, с черным и 6CU6. Победили черные 6П31С. Звук отличается как бы в нюансах, но это те нюансы, которые делают звук комфортным или наоборот.
По мне более весомые результаты дает переход на более качественные компоненты.
Михаил, ты абсолютно прав. Чёрно анодные 6П31С трудно переиграть. Только рассеивать на них больше 17Вт уже проблематично, карболит начинает припекаться из-за заглубленного анода. А вот сильванские 6СU6, уже и 19... и даже 20 ватт терпят, и разброс у пары ламп взятых из кучи, 5%, против 30% у 6П31С.
Качественные компоненты очень много значат, но и советскими пренебрегать не стОит. Выходной трансформатор, в любом случае, это половина голоса усилителя.а, замечательные конденсаторы, вполне могут конкурировать с медными Дженсенами.
Не-а... с алюминиевыми могут, с медными нет. ;)
Совершенно верно. НО, тогда рассматривались параллельно ещё, как минимум, четыре варианта (не буду говорить какие). Победил именно этот
Вадим, а это действительно улучшения или... Не допускал мысли, что мы просто реагируем на некоторые изменения в звучании. Т.е., "подсаживаем" сами себя на новые впечатления... "Домашний усилитель" меняет лампы уже сколько лет? Пять-шесть? А вдруг если сейчас перепаять всё опять на 6С19П с 6Ж8 пентодом и будет ... снова ещё лучше, чем теперь!? :drink:
-
Вадим, а это действительно улучшения или... Не допускал мысли, что мы просто реагируем на некоторые изменения в звучании. Т.е., "подсаживаем" сами себя на новые впечатления...
Действительно, неужели уменьшение катодной емкости с 1000 до 470 сделали своё ? Макаров вдруг стал не прав, а верно замечание землячки ? :D
http://www.audioportal.su/showthread.php/10084-SE-на-6С3П-и-6П31С-EL36?p=737638&viewfull=1#post737638
-
Не-а... с алюминиевыми могут, с медными нет.
Алюминиевые, имеешь ввиду снаружи? Я как раз о них. Просто внутри медь в масле, поэтому назвал медными. В медных корпусах не покупал. Решил взять серебрянные мундорфы, потом золотые.
-
Алюминиевые, имеешь ввиду снаружи? Я как раз о них.
Миша, нет, я про внутреннее содержание. Я лично, от ФТ, не сказать что в восторге.
и добавил...
Действительно, неужели уменьшение катодной емкости с 1000 до 470 сделали своё ? Макаров вдруг стал не прав... ?
Тут скорее НЕ уменьшение играет роль, а именно марка конденсатора, т.е. его субъективное(звуковое) и объективное(по эл. параметрам) качество. Макаров прав, но его концепцию по уменьшению с 1000 до 470 не опровергнуть и не подтвердить. Да и потом, концепция работает в комплексе всей системы.
-
Действительно, неужели уменьшение катодной емкости с 1000 до 470 сделали своё ? Макаров вдруг стал не прав, а верно замечание землячки ?
Привет!
Я несколько лет посвятил пристальному изучению концепции Макарова. К сожалению, выводы, которые я сделал, говорят о том, что мне не нужен прибор для пристального разглядывания музыки, коими являются усилители Макарова, а нужен усилитель для прослушивания оной.
Ещё сильнее мою уверенность подтвердили результаты прослушиваний различных систем, а система Евлампия без мегафарад, УПТ, сильноточных ламп и т.д. просто повергла меня в шок.
Я написАл уже не один раз, то что думаю, и это сообразуется с действительностью.
Я сейчас изложу несколько непривычную концепцию, впрочем, о которой я уже писАл.
Помните, я говорил, что совершенно неважно и неправильно оценивать количественно искажения. Мы привыкли говорить, что вторая гармоника большая, третья минимальная, а про остальные лучше вообще не говорить.
Многие конструкторы и стремятся к этому спадающему спектру, НО, не у всех почему-то звучит.
Я сказал тогда, что неважно какое количество второй, третьей, пятой и так далее, а ВАЖНО созвучие этих гармоник между собой. Помните я и пример приводил. Берём до и си бемоль первой октавы. Получаем офигенный диссонанс. Добавляем к ним ноту фа и получаем вполне благозвучную комбинацию. Причём уровень гармоник (сила нажатия на клавиши) на это благозвучие влияет не особо.
Так вот и здесь. Каждая лампа имеет свой, неповторимый спектр сигнала, иными словами созвучие каких-то гармоник.
Берём аккорд до мажор. Полновесный, прямой. До ми соль. Отлично слышен бас, хорошая середина и неплохой верх. Всё звучит нормально. Теперь подмешиваем к этим нотам си бемоль. Аккорд (созвучие гармоник) начинает звучать совершенно по-другому.
Мы слышим эдакий джазовый аккорд, НО наше ухо отчётливо слышит эту си бемоль и мозги реагируют на эту комбинацию так, что баса становится как-бы меньше (на слух, не по приборам, по приборам всё ок) и слух фиксирует совершенно иную окраску звучания. Вместо нашего прямолинейного до мажор мы слышим какой-то другой аккорд.
Понимаете к чему я?
А к тому, что сочетание гармоник при применении различных ламп, совершенно различно. Этим и объясняется субъективная разница в звучании при прослушивании различных каскадов на различных лампах.
Лампа 6Н2П, к примеру, звучит до ми соль, а 6С4П до мисоль си бемоль, а EC86 до ми соль си бемоль, да ещё ре второй октавы добавляется. Из-за этого в какой-то комбинации гармоник, читаем лампе, бас, к примеру, становится завуалирован, и субъективно мы слышим как бы его нехватку, зато слышим интересную середину, ну и т.д. и т.п.
Такое моё мнение, и ему я нахожу множество подтверждений.
Именно на сочетание гармоник реагирует наше ухо, когда выносит вердикт аппарату, звучит-не звучит. Уху всё-равно, какой уровень пятой гармоники, а какой уровень десятой. И именно на это соотношение влияет и состав материалов, из которых сделана лампа, резистор, конденсатор (поэтому одинаковые лампы, резисторы и конденсаторы, но разных производителей, звучат по-разному) и особенности конструкции и т.д. и т.п.
-
Ну мужики вы даете..., вам надо отдельную ветку "слухачей" железа имхо. Тут почитают ваши приоритеты и ага... слишком все недосягаемо... Вы бы научили кондеры и резисторы самим изготавливать, было бы дело!
-
Наоборот, всё вполне досягаемо. Просто слушать нужно и слышать. А лампы делать или конденсаторы - нет уж, увольте.
-
Я сейчас изложу несколько непривычную концепцию,...
Полностью СОГЛАСЕН!
Я даже сказал-бы чуть глубже:
Каждый элемент (лампа, резистор, конденсатор...) надо рассматривать как узел ОБРАБОТКИ сигнала.
(в данном случае звукового)
-
Ну мужики вы даете..., вам надо отдельную ветку "слухачей" железа имхо
Неплохая идея! Если для вас что-то недосягаемо, то это не значит, что об этом нужно молчать. И что значит слишком недосягаемо?! Вы не можете купить резистор и конденсатор?
Вам показывают цели к которым можно стремится, при желании.
Усилитель собранный из подручных материалов может вполне радовать хозяина. Но это же не предел! И далеко не Хай-Фай!
-
Берём до и си бемоль первой октавы. Получаем офигенный диссонанс. Добавляем к ним ноту фа и получаем вполне благозвучную комбинацию. Причём уровень гармоник (сила нажатия на клавиши) на это благозвучие влияет не особо. ................
Вадим, это тянет на вполне полноценную концепцию. Т.е.. как бы своего рода "Концепция бесконечного поиска благозвучности". :) Это я к тому, что исходя из времени совершенствования "Домашнего усилителя", данный путь бесконечен и можно даже не заметить, как ... пойти на второй круг перебора комплектующих? Слишком уж всё субъективно. Сегодня одно настроение, завтра другое... музыкальный вкус со временем тоже может меняться, компоненты тракта и т.д.. Будет ли, при таком подходе, "блюдо" когда-нибудь окончательно "приготовлено и съедено"?
Тут ведь всё дело в том, что мы строим ВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ, а не играющую технику. ИМХО, путь Ю.А.Макарова , мне лично, гораздо понятней. А его "копание в звуках музыки", это всего лишь мучения творца, но не потребителя. ИМХО
.............вам надо отдельную ветку "слухачей" железа имхо. Тут почитают ваши приоритеты и ага... слишком все недосягаемо... Вы бы научили кондеры и резисторы самим изготавливать, было бы дело!
Так уж получилось. Конечно надо отдельную. А делать самому детали не нужно их и так много "наделано". Приоритеты вполне досягаемы и даже ибэй тут не нужен. Как правильно заметил Михаил, отечественные компоненты ооочень даже не плохие, есть из чего повыбирать.
-
Дима, согласен! Имело место в моей практике кругонарезание и притом неоднократное))) Пентоды-триоды, одна лампа, другая, третья, снова первая))) Тут надо как с ремонтом, который не возможно закончить, только волевым усилием пректатить))) Хотя если это хобби, то почему бы нет. Лишь бы не болезнь)))
-
Это я к тому, что исходя из времени совершенствования "Домашнего усилителя", данный путь бесконечен и можно даже не заметить, как ... пойти на второй круг перебора комплектующих? Слишком уж всё субъективно. Сегодня одно настроение, завтра другое... музыкальный вкус со временем тоже может меняться, компоненты тракта и т.д.. Будет ли, при таком подходе, "блюдо" когда-нибудь окончательно "приготовлено и съедено"?
Вот-вот :)Я даже как то решил делать разные усилители(вчистовую) и слушать время от времени разные.Ээх как увлекательно..,вроде все устраивает,а включаешь другой-как будто глоток свежего воздуха.
P.S.самое главное-не относиться ко всему этому серьезно и будет щасте ;)
-
По нарезанию кругов речь не идет о реальных результатах, как переход от ТВЗ-1-9 хотя бы на ОСМ железо или замена межкаскадных кандеров на трансформатор. Замена МЛТ на ВС может приятно удивить.
-
По нарезанию кругов речь не идет о реальных результатах, как переход от ТВЗ-1-9 хотя бы на ОСМ железо или замена межкаскадных кандеров на трансформатор.
Нет, ну в данном случае речь уже не о вкусовщине, а о вполне объяснимых технических параметрах. А про МЛТ и ВС... может удивить, а может и не удивить, много от каких обстоятельств зависит.
-
Привет всем.
К сожалению, реалии таковы, что на пути сигнала установлено сто-пятьсот деталей, и каждая стремится, извините нагадить. Наша с Вами задача, как раз, и состоит в том, чтобы уменьшить это негативное влияние всеми возможными способами, одним из которых, к примеру, будет замена 6Н2П, с её хреновым спектром, на ECC83, с более благозвучным, или ещё радикальнее, на 6K5GT. Это просто пример.
Ваши уши, прекрасно услышат эту разницу, и не надо для этого быть профессиональным музыкантом или владеть нотной грамотой.
Безусловно, приобретая опыт, можно не наступать на грабли снова, и какими-то техническими средствами нивелировать всевозможные недостатки конкретного изделия. НО, как Вы понимаете, до какого-то предела, обусловленного не Вашим инженерным талантом, а способностью конкретных радиокомпонентов петь или скрипеть.
Как бы нам этого не хотелось, НО, в нашем деле, конструктор - отчасти музыкант. Вердикт выносят уши, а не приборы.
Поэтому усилитель, отчасти музыкальный инструмент. Один и тот же музыкальный фрагмент на одном звучит здОрово, а на другом никак. Как звук скрипки Страдивари и скрипки из магазина Музторг. Предназначение одно, а результат радикально разный.
Насчёт "Концепции бесконечного поиска благозвучности", как сказал Дима, это уже личностное. Можно до бесконечности, а можно остановиться, достигнув какого-то определённого приемлемого результата (Оккама). Этот как у великих писателей или композиторов, когда неопубликованные и вполне прекрасные (с точки зрения непрофессионала) вещи, бесжалостно рвались и выбрасывались на помойку, НО, тут же появлялись новые, ещё более прекрасные.
-
Вадим Виленович, замечаю за вами всё более определенный подход (заход) в эзотерику, но своим так сказать языком.
И это правильно как говорил Горбачёв :). Спасибо!
зы В том числе и разговоры о проводочках и т.д. И не нужно стесняться рассказывать об этом.
-
По мне эзотерика - это проверка деталей маятником и т.п. Хотя если это кому-то помогает, то почему бы нет :cr:
Замену МЛТ на хороший фирменный резистор я слышу. Если кто-то не слышит, то значит есть более слабое место в системе.
-
Если для вас что-то недосягаемо, то это не значит, что об этом нужно молчать. И что значит слишком недосягаемо?! Вы не можете купить резистор и конденсатор?
Михаил, все правильно, есть путь который указан, все разжевано, купить могу... только пока не знаю где...
Слишком уж всё субъективно. Сегодня одно настроение, завтра другое... музыкальный вкус со временем тоже может меняться, компоненты тракта и т.д.. Будет ли, при таком подходе, "блюдо" когда-нибудь окончательно "приготовлено и съедено"?
Золотые слова...Поэтому усилитель, отчасти музыкальный инструмент. Один и тот же музыкальный фрагмент на одном звучит здОрово, а на другом никак. Как звук скрипки Страдивари и скрипки из магазина Музторг.
Вадим, а ведь верно сие, усилитель ( не ширпотребовский) и есть муз. инструмент...
-
Вот читаю, всё вроде понятно. Непонятно одно - почему считается, что всё наше плохое, а импортное хорошее? Ну по надёжности - может быть.... а по звуку? что там законы физики другие? По статистике должно быть 50х50 - их х наше.
-
Виктор, я хотел... но не знал как спросить опытных сотоварищей... спасибо. К40-у9 вроде шик, птмн, вс - вроде тоже шик, 6н23п за бугром юзают с удовольствием, так в чем дело? Присоединяюсь к вопросу.
-
Река, на одной стороне деревня и на другой. Зима. Рыбаки идут из каждой деревни на противоположную сторону удить...
-
Непонятно одно - почему считается, что всё наше плохое, а импортное хорошее? Ну по надёжности - может быть.... а по звуку? что там законы физики другие? По статистике должно быть 50х50 - их х наше.
Думаю, что на самом деле, так мало кто считает. Ну если только торгаши импортом. Законы физики одни для всех. Но, тут следует немного обернуться в прошлое... У капиталистов, аудио индустрия всегда была коммерческой областью, куда вкладывались деньги с целью извлечения хорошей выгоды. В СССР же , аудио отрасль, это всегда был ширпотреб , своего рода сопутствующая продукция предприятий, из комплектующих военной отбраковки. Т.е., на серьёзную выгоду производителям рассчитывать не приходилось, потому "лепили" из того, что было. И вот ТО, что осталось из той, отечественной комплектухи, нам и приходится сегодня использовать. Есть много хороших и надёжных комплектующих, но не всё то, что хорошо для надёжности, хорошо для звука. Хотя, конечно, выбрать можно и немало.
К40-у9 вроде шик, птмн, вс - вроде тоже шик, 6н23п за бугром юзают с удовольствием, так в чем дело? Присоединяюсь к вопросу.
К40У-9 был бы отличным, если бы не стальной корпус. Поэтому, он всего лишь неплохой. :) 6Н23П отличные лампы за свою цену, купить десяток и выбрать пару нормальных баллонов, по цене будет всё-равно дешевле нормального брендового импорта. И примерно так обстоит дело с большинством отечественных деталей. Они НЕ плохие, просто сделаны в эпоху всесоюзного рас.......тва. Но иногда у нас проскакивали и просто уникальные компоненты, среди ламп в том числе.
-
Ну вот, а вы
Mundorf MCap SUPREME Silver. Oil вы не замените никакими советскими емкостями, ложите их бутербродами, пирогами, чем угодно. Вадим упомянул импортные резисторы, я поддержу в полной мере.
Хотя... у меня 14-ый автомобиль по счету и он первая иномарка - японец мицу-XL, просто прелесть, один раз колесо проткнул и пару габаритных лампочек сменил за 92 тыр. км и 5 лет эксплуатации!!! :v: если провести аналогию с радиодеталями то... да и наше ВПК танки, самолеты и ракеты делает и всю электро начинку импортную пользуют. Авионику на супер джеты вроде как французскую ставят, так что и ВПК не жалует отечественное... :srr:
-
Мужики, вам это рассказывают не торгаши, а покупатели и не для того, что бы повыпендриваться. Чисто из дружеских соображений, желая вам лучшего. Можете упираться и не верить. Лично я от этого ни разбогатею ни обеднею))
-
:off:
Никому не в обиду и сугубое ИМХО
Разговоры про звуковые качества (пассивных, как минимум, компонентов и кабельно-проводниковой продукции, на субъективных оценках) вне слухового опыта и вкусовых пристрастий конкретного индивида, и конкретной аудиосистемы,как минимум, не информативны. Это,извините, похоже на виртуальный секс :D.
И, нередко, преследуют разного рода своекорыстные цели, от прямого маркетинга, до повышения самооценки пишущего.
Пробуйте сами и слушайте! В рамках СВОИХ возможностей и предпочтений.
-
Впаять и послушать более доступно и на много проще, чем измерять всеразличные параметры.
Странные вы люди. Вадим написал, что бы поделиться опытом. И началось: "Херня все это, не может быть!!!" Спасибо некому сказать. После таких помоев делиться опытом неохота.
Оставайтесь при своем дремучем сомнении. Лично я сваливаю.
-
Впаять и послушать более доступно
Совершенно верно! Но СВОИМИ а не Вашими ушами :)
Они мне ближе (задумчиво тереблю мочку, а если полезу к Вашим, небось и по лицу получу) :laugh:
Не стоит обижаться :drink:
-
Я всего лишь задал вопрос - почему наши детали хуже. Дмитрий вполне аргументированно ответил.
На что Михаил обиделся - непонятно.
А по поводу оценки на основании личного опыта - полностью согласен с предыдущим оратором.
-
Вадим Виленович, замечаю за вами всё более определенный подход (заход) в эзотерику, но своим так сказать языком. И это правильно как говорил Горбачёв . Спасибо!зы В том числе и разговоры о проводочках и т.д. И не нужно стесняться рассказывать об этом.
Владимир, приветствую Вас.
Скорее всего, я никакой не эзотерик. Мысли, которые я изложил выше, вполне вписываются в понятие здравой логики, и я надеюсь, что все это понимают.
Я ведь не сказал, что покрытие шасси аппарата специальным натуральным лаком, или скругление углов корпуса усилителя, или, как Миша сказал, проверка деталей маятником и т.д. и т.п. влияет на звучание, а сказал совершенно обычные, всем понятные вещи.
А вот эзотерика, это на форум Шабада. Точнее, я бы назвал это псевдоэзотерикой. Читаю тот форум и вижу, как нормальные, так и откровенно кривые схемы. Нагрузочную линию сейчас любой дурак (имею ввиду себя) построит.
Так вот, серьёзные с виду мужики, серьёзно обсуждают влияние лака или скругление углов корпуса усилителя и т.д. на звучание.
На мой простой вопрос, а что, всё остальное у Вас уже хорошо (в свете моей теории, усилитель уже уверенно отыгрывает до мажор), покойный Лихницкий мне отвечает. Вадим, схемотехнически всё уже давно изложено в прошлом веке, а здесь обсуждаются эзотерические моменты. Как же так, думаю, ведь люди, продающие на том форуме свою продукцию, и использующие нашу с Вами традиционную и проверенную схемотехнику, для избранных, за приличные деньги могут укомплектовать эти изделия проводниками с подводных лодок третьего рейха или, к примеру, вручную, сделанными конденсаторами. А на поверку оказывается, что это простой маркетинговый трюк, не более.
Ребята, кому за деньги можно продать кусок ржавого провода, если не окружить его ореолом таинственности и эксклюзивности. Ответ очевиден - никому. Эти же люди, уверяющие, что слышат направление монтажного проводника, сплошь и рядом используют печатный монтаж. Вот Вам и направленность.
Поэтому к таким вещам отношусь осторожно.
Да, то что я сказал (насчёт созвучия гармоник в спектре), говорит лишь о том, что это существует. Очевидное невозможно отрицать, НО, та ещё задача, как сказал один из участников родственного форума, "привинтить" это знание к реальной схеме. Был бы прибор, я уже писАл - "кайфометр", проблем бы не было. Подсоединил к каскаду, этот "кайфово" звучит, а другой не очень. К сожалению, не изобрели ещё его, поэтому только уши, и многократные прослушивания приведут к желаемому результату.
Тут ещё одно накладывается на всё это. Кто-то решил, что про звучание давно всё известно, и прекратили финансирование новых разработок в аудио (я не имею ввиду платиковые диффузоры динамиков или звуковые микросхемы для мобильных телефонов, это всё ширпотреб, а имею ввиду нормальные, звучащие вещи), а слово лампа вообще вызывает у них усмешку, поэтому надежда только на энтузиастов, типа нас. Может и "кайфометр" или "измеритель вовлеченности" кто-то придумает.
-
Да, Вадим, кайфометр не помешал-бы...
А, ВАШУ точку зрения я всецело поддерживаю!
-
Да, Вадим, кайфометр не помешал-бы...А, ВАШУ точку зрения я всецело поддерживаю!
Спасибо!
-
Каждая лампа имеет свой, неповторимый спектр сигнала, иными словами созвучие каких-то гармоник.
Здесь, возможно, несколько более сложный механизм. Благозвучие в виде спадающего спектра гармоник исследовано и используется давно. И Вы правильно отметили его недостаточность в достижении звучания тракта.
На уровне обсуждения - интермодуляционные искажения не являются абсолютным злом, в определенном количестве они помогают в формировании субъективного восприятия. Попросту - генерируют широкую сетку частот, способствующих упомянутой гармонизации звучания.
Как пример - пентодные усилители (я их поклонник), широкополосные динамики. Да и вообще, по уровню IMD лампы по сравнению с ПП - просто чудовища :o
-
А можно-ли толком померять эти IMD?
(вопрос риторичиеский...)
-
Скорее - как всегда - и что с этой цифрой делать, как ее трактовать ???
(еще более риторический...)
-
Вадим Пузанов Золотые слова!
-
Заказали простой не мощный усилитель. Почти собрал однотакт на выходе 6CU6 триодом, в драйвере 6Ж8 пентодом, силовой ТАН-104 + удвоение напряжения до 250 вольт и электронные дросселя на каждый канал, фиксированное смещение ламп 75 мА, ТВЗ на железе от трансов УПС. Неплохо играет. Мощность 3 вата.
-
igor1969, приветствую! что за дуги? в смысле откуда родом :D
-
Металл! Ручки от шкафчика финского ;)
и добавил...
Удобно брать за них, поднимать и т.д.
-
Ручки это хорошо, сзади еще одна просится для удобства, а проводочков тьма тьмущая перемешана, и как вам удается не получить фон, я вон сколько боролся с ушником от Локи, а проводов там раза в три меньше... и выходные трансы по соседству с силовым, люди мучаются как расположить их в пространстве, даже в какой то теме считали количество вариантов... и как вам так удается? Поделитесь секретом... а ваш усь еще немного причесать колпаками и вообще будет :v: респект.
-
Так написал-же, что не доделан еще. Это кажется, что проводов тьмуща, на самом деле землянная шина, три свивки в самом низу накал, а остальные два анодное подходит и вспомогательные линии смещения. Вот и все провода. УЗФ хорошо фильтруют анодное. Фона нет!
-
Alexander, у Игоря намёк на фон слышал только в одном девайсе. это был однотакт на 6с4с(не вру?) и то до подачи анодного ;D
-
Коротенькие провода - это МБГО подключены (на второй сетке пентода, на смещении и шунт в анодное) ну никак эти МБГО напрямую на панельки ламп не припаиваются ;D
-
У меня тут например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=13342;preview
Проводов больше и они на порядок длиннее. А фона нет. Что то я не так делаю :d_know:
-
Alexander, у Игоря намёк на фон слышал только в одном девайсе. это был однотакт на 6с4с(не вру?) и то до подачи анодного ;D
Кстати, все забывал спросить. А почему при подаче накала в усилитель идет фон? При подаче анодного исчезает. На втором брате - близнеце такого-же усилителя тоже самое. Драйверные лампы 6Г2 накал переменкой со средней точкой, накал 6С4С постоянкой
-
igor1969, мне показалось что это наводка на трансы выходные была. без подачи анодки они фактически в воздухе верхним концом.
-
Все может быть, хотя в первом усилителе БП внешний, на расстоянии метра от ТВЗ
-
Ну вот, опять надо кожуха на все моточные изделия делать, 6П13С с фиксированным смещением, в драйве EF800 со стабом на второй сетке на stf150/30. Анодное 315 вольт, ток выходных ламп 65 мА, развязка по анодному питанию между каскадами дроссельная. Применен всего один электролит Оммериканский 10+120+40 мкф на 400 вольт. Остальные литы только в цепи смещения выходных ламп. Звук очень понравился. Сделал два входа, один сзади, второй на передней панели.
Вчера произвел апгрейд этого усилителя. Проблема была в большом усилении первого каскада, очень часто перегруз. Поставил в драйверный каскад вместо EF 80 со стабом, 6С4П. На аноде 160 вольт, смещение 2,2 вольта. В катод резистор ТВО 270 ом и лин РОЕ 1000х6 в, Вчера до 12 ночи гонял. Перегруза нет на полной громкости. Звуком доволен.
-
Был корпус от эквалайзера Гелиус, были ТВЗ на железе УПС 32х32 3,5 ком, был ТС-180. Решил из этого всего собрать однотакт, на макете опробовал, на выходе 6П13С в триоде, в драйве 6Н9С в СРПП. Теперь вот опять слесарка.
и добавил...
Ничего не покупалось и не планируется, все из тумбочки. А то дома ни одного лампового усилителя, только транзисторники Квод-405 (клон) и Пионер А-307.
-
А то дома ни одного лампового усилителя,
Игорь, это обычная ситуация. Называется сапожник без сапог. У меня мой основной усилитель, до сих пор, как бы на макете. Т.е. он в крпусе, но ни колпаков красивых ни деталей внешней отделки никаких нет. Зато дома, а установлен в антресоли за дверцей т.е. его внешнего вида никто не видит.
-
Даже фонокорректора нет, последний на еf86+6Н6П выпросили :(
-
Почти доделал, осталось верхнюю крышку с колпаком, все будет цельное, без единого болта. СРПП на 6Н9С, на выходе 6П13С триодом, силовой ТС-180, ТВЗ на железе от УПС Е96 32х32. Сначала ставил УЗФ на каждый канал, потом переделал на RC+RC+RC, фона нет, фиксированное смещение 55 мА, на смещение маленький транс от дежурки УПСа. Передняя панель обрезок ламината, торцы покрыты лаком в три слоя. Селектор на два входа. Корпус от эквалайзера ГЕЛИОС сам по себе высоковатый, поэтому твз в подвал, а ТС-180 до самого дна опустил. Звуком доволен, хоть ламповый дома появился.
-
Закончил
-
Морда выпадает из цветовой гаммы.
У мебельщиков есть узкие полоски незнаюкакназывается, разных цветов, на термоклее - наклеивать на торцы ламинированного ДСП/МДФ.
-
незнаюкакназывается
кромка называется
-
Морда выпадает из цветовой гаммы
С черным все гармонирует. На мой взгляд неплохо совсем выглядит, лаконично и аккуратно :v:
-
Это не черный цвет, а темная молотковая краска, просто фото не передает все цвета
-
Сначала ставил УЗФ на каждый канал, потом переделал на RC+RC+RC
Позвольте спросить, почему?