прошу помочь

[Ruslan-sbor]

Друзья, всем привет!
Вопрос возник в, казалось бы, простой схеме, приведенной на рисунке. На базе транзистора VT4, выполняющего функцию ГСТ, я как бы ожидал 2,5-2,6 вольт напряжения. Вместо этого там 8 вольт с небольшим... Питание всего каскада - 15 вольт. Транзисторы КТ3102 в металле. Распиновку проверил, диодные сборки прозвонил и померил падение напряжения на них. Расчет проводил вообще просто: допустим на сборках высаживается 2,6 вольта. На переходе база-эмиттер падает 0,6 вольт, то есть на эмиттере будет 2 вольта. Для тока в 10 мА нужен резистор 2В/10мА= 200 Ом. Но не тут-то было. Кто подскажет в чем проблема может быть?
Спасибо!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

А tl431 не вариант? 3102 может, беты не хватает.

[dm34]

Руслан, а тип диодных сборок? Может, ток маловат через них, они и не открываются?

[Ruslan-sbor]

Дмитрий, сборки у меня PMBD7000. Тоже думал, что не открываются, токозадающий резистор с 11 кОм менял на 6 кОм. Картина такая же
Евгений, у 3102Д бета от 200 до 500... я честно говоря не мерил перед установкой, но этого диапазона вполне достаточно как мне кажется

[drummer]

Просто к 15 вольтам подключи сборки и резистор и подбирай. Когда сборки сгорят, поставь диоды или стабистор

[IronYorick]

Напряжение на коллекторе ГСТ будет определяется падением напряжения на нагрузке (в данном случае верхнем транзисторе) при протекании через нагрузку тока стабилизации . Заменить временно Т1 резистором 1 К, и проверить падение напряжения на нем (10В для тока 10 мА)
ЗЫ Похоже, тут не ГСТ врет, а предшествующая схема

[Злой]

Руслан, а питание однополярное? Среднюю точку на резисторах не делал?

[arcev]

Вопрос возник

вопрос задан несколько сумбурно
поэтому дайте напряжения на  всех выводах VT4, а также на выводах каждой из сборок D!0 и D11
по результатам измерений можно будет хоть что-то понять или косяк в монтаже , или в распиновке

[foma61]

Среднюю точку на резисторах не делал?

операционник должен по постоянному току своим неинвертирующим входом подключен к такой точке,   а он "висит в воздухе" по постоянке.

ответьте,  вы питаете  схему от однополярного напряжения?

[arcev]

читаем вопрос внимательно

На базе транзистора VT4, выполняющего функцию ГСТ, я как бы ожидал 2,5-2,6 вольт напряжения. Вместо этого там 8 вольт с небольшим

и добавил...
может Руслан перепутал 3102 и производил измерения на VT1 вместо VT4

[foma61]

nullчитаем вопрос внимательно[/quote]
 короче пока режимы по постоянному току для опера К544уд2  не  будут корректны  (  с помощью искуственной средней точки)   там чудес ловить,не переловить.
эти сборки, включенные через резистор к питанию  без связи с опером покажут нормальное  ожидаемое падение напряжения.     Начинать надо добиваться потенциала половины питания на неиверт входе ОУ!   и все войдет в ожидаемое русло!

[arcev]

режимы по постоянному току для опера К544уд1

при чем тут операционный усилитель, когда Руслан спрашивает о ГСТ (генератор стабильного тока ) выполненный на VT4
и напряжение на базе VT4 , а не на коллекторе

[drummer]

Прежде чем городить ГСТ, нужно запустить параметрический стабилизатор напряжения: балласт - диод

[foma61]

Может,  спаяно не то, что нарисовано?
Разбить схему на 2 независимые.
1 Коллектор VT4   ( нижний транзистор)   оторвать от точки, где эмиттер VT1  и через 2ком подключть к шине питания.  Наиграться с этим ГСТ, добившись ожидаемого результата. Вместо сборок(  на хрена именно они)  вначале включить светодиод для наглядности.
2       точку  , где эмиттер VT1 ( выход)   через 2ком  резистор подключить к нижней шине.
Убедиться, что   операционник с простым повторителем  на выходе  обеспечивает   по постоянке половину питания  и  усиление по сигналу.
Пока по частям не заработает,  не возвращаться к исходному.  А, да!  сначала  ( без питания конечно)  разорвать
и подключить резисторы и туда и туда,  подать питание и потом  разбираться!
Ну не может К544уд2  при однополярном питании корректно работать без искусственной средней точки!
что то там не дорисовано!



и добавил...

Евгений, у 3102Д бета от 200 до 500... я честно говоря не мерил перед установкой, но этого диапазона вполне достаточно как мне кажется

Правильно вам кажется!  Тут у него в этой  схеме напряжение БЭ приблизит.  0,7 В точка отсчета. Можете попробовать хоть на КТ 315 заменить, проверить его работоспособность ( КТ3102) и спаяного макета.

 а почему какие то хитрые сборки?  Температурные параметры или шумовые?


и добавил...
на 2 ком он ток 10 ма конечно не обеспечит, 1ком нужно 

[Ruslan-sbor]

Друзья, спасибо огромное за ответы! возился с этой фигней весь день, в итоге решил вопрос радикально - просто перепаял выходной каскад с заменой сборок. В итоге все заработало с полпинка... мб сборка пробитая была, а мб косяк в монтаже, хотя давно я не грешил... Схема действительно не вся показана. Во входной части у меня истоковый повторитель с ГСТ на сборке КПС104Г, так что на не инвертирующий вход ОУ полпитания-таки приходит и средняя точка есть Сборки такие применил безо всякого умысла, просто у Виктора с Веги они стоят 50 р за сотню, корпус sot-23, очень удобно и дешево

Ребят, есть еще не большой вопрос, новую тему создавать не хочется... Покорно прошу помочь разобраться в схеме коммутации на триггерах (в приложении). Задача тут простая, но не для меня, так как с триггерами дел не имел. Есть 2 тактовые (без фиксации) кнопки - одна на SW1 это переключение каналов. То есть нажал - один канал работает (сработали реле К2, К3), нажал снова - другой канал работает (реле К2, К3 выключились). Другая кнопка SW2 это глушение выхода, мьют. Но во избежание случайных нажатий (а это ножные контроллеры), хочу сделать включение триггера с 3 секундной задержкой. Ну то есть нажал, 3 секунды держишь, сработал триггер. Думаю цепь на R14-C10 должна помочь Скажите пожалуйста, такая схема вообще работоспособна? Мб что-то есть более изящное и проверенное?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ну и наверное было бы не этично не показать вокруг чего проблема создалась. Это входной модуль гитарного усилителя
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А в чем проблема?

[dm34]

Я бы тоже сделал дифф цепочки на входе триггеров, а R4C4 и R20C13 выкинул бы. И переключалось бы абсолютно нормально, без удерживания - мгновенно, и деталей чутка поменьше.

и добавил...
Вот такую использовал много лет - никакого дребезга
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Ruslan-sbor]

Profi, да пока проблем нет, ведь собрать схему еще не успел есть трудность с поиском работоспособной схемы переключения.
dm34, а эти цепи, которые вы предлагаете выкинуть, точно не нужны? я провожу аналогию с триггером на двух транзисторах, где состояние выходов при подаче питания определяется практически случайно... ну типа какой импульс на какой вход быстрее залетит. поэтому, если я правильно понимаю, такого рода цепями умышленно задерживают приход импульса на один из входов триггера, чтоб можно было гарантировать предсказуемость его состояния при подаче питания, не?

[dm34]

а эти цепи, которые вы предлагаете выкинуть, точно не нужны?

Эти цепи по идее должны предотвращать некий "дребезг". Мне такое решение не нравится. Есть типовой D-триггер с делением на два и есть дифф цепочка на входе. Все. Ни дребезга, ни ложных срабатываний 

и добавил...
И это... на "вы" - "это перебор" (с)

[drummer]

Error 404 (Not Found)!!1

[Ruslan-sbor]

На просторах сети вот еще чего нашел. На первой половинке м/с как я понял одновибратор для исключения дребезга, а на другой - непосредственно триггер. Как вам такое решение?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Если есть лишний незадействованный триггер, то почему бы и нет. Но дополнительный корпус микросхемы ставить можно только из "любви к искусству" 

[Profi]

Если умеешь программить, то сейчас проще такой функционал на Attiny85 сделать. 6 ног вход/выход, и ни в чем себе не отказывай.