GRUNDIG 3088

[MetalHeart]

Шел-шел по улице.. и о чудо! Смотрю, стоит, бездомный.. решил приютить.

http://www.radiomuseum.org/r/grundig_konzertgeraet_3088.html

И что же с ним делать теперь? Состояние у него средней паршивости.. Трансы на месте, лампы тоже, дины родные стоят.
Жаль, что он моно.. Пока больше ничего рассмотреть не успел.

Никак не могу схему к нему найти...

[Valera]

Никак не могу схему к нему найти...

Так по ссылке и схема есть

[Servo]

Ни хрена себе, жаль что я не в Германии!!!
Как что делать, Денис?!!! Реставрировать конечно! Вдумчиво, неспеша, долгими зимними вечерами!
Потом поставить на даче рядом с камином!
И пусть радует и ламповым звуком, и свои видом, тем более что диапазон ФМ  присутствует, т.е вполне функциональная вещь! Винтаж!!!

[TANk]

Динамик там очень хороший. Звук должен быть качественным.
Вопросы по реставрации возникнут - обращайся чем могём помогём. Эти штуки сделаны как правило на века. Скорее всего всех неисправностей переломившийся сетевой провод. Ну может электролиты поменять надо будет в питании.
Лампы там ширпотребные. Найти не проблема. Лак на корпусе подновить, радиоткань заменить и будет как новый.

[Servo]

+100500!

Вопросы по реставрации возникнут - обращайся чем могём помогём. Эти штуки сделаны как правило на века.

Присоединяюсь всецело! Тоже есть опыт реставрации, обращайся!

и добавил...     (06 Сентября 2011, 10:23:17)

Состояние у него средней паршивости..

Денис, а насколько она паршивая, эта паршивость?

Устрой-ка ему фотосессию, во всех ракурсах, и фоты в студию.
Будем посмотреть!

[MetalHeart]

ОК, спасибо откликнувшимся.

Вечером, будут фотки.. (не пугаться ). Внешне кстати, довольно неплохое состояние. А вот внутри..
Если отреставрирую, останется только дом с камином купить 

P.S: Валера, там схема только кусками открывается (режим предпросмотра). А полностью - только зарегистрированным, а регистрация платная, насколько я понял.

[Red Gain]

Вот здесь есть часть схемы с темброблоком и выходным каскадом унч.
Может товарища попросить чтобы схемой поделился? 

на всякий случай сохранил у нас в галерее, мало ли у товарищей сервак "упадет".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (06 Сентября 2011, 13:00:52)
еще кусочек...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (06 Сентября 2011, 13:08:11)
Вот на этой страничке лежит схема. Превьюшка не открывается. Не знаю, может надо зарегистрироваться.

и добавил...     (06 Сентября 2011, 13:18:47)
Может кому пригодиться.
В моем прошлом посту по ссылке не открывалась схема, а а других страничках превьюшки открывались.
Посмотрел в чем разница ссылки на превьюшку и на полноразмерное изображение.

превью - http://ig-rfm.de/data/thumbnails/29/DSC05888.JPG
полноразмерное - http://ig-rfm.de/data/media/29/DSC05888.JPG

На страничке со схемой была только
превью - http://ig-rfm.de/data/thumbnails/461/Schaltplan3088.gif
из которой методом несложных вычислений получилась ссылка на
полноразмерное - http://ig-rfm.de/data/media/461/Schaltplan3088.gif

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

На страничке со схемой была только
превью - http://ig-rfm.de/data/thumbnails/461/Schaltplan3088.gif
из которой методом несложных вычислений получилась ссылка на
полноразмерное - http://ig-rfm.de/data/media/461/Schaltplan3088.gif

Что, так просто?   
Ну теперь Швабы попали!  У них много интересного там лежит, будем тянуть 

[MetalHeart]

Red Gain, спасибо за пытливый труд! 
Шкатулочка-то и открылась! 

P.S: Да, те кусочки тоже находил.. Там человек жаловался, что у него дин хрипит.. В итоге решилось заменой старых кондеров и одного резистора.

[Servo]

Да, приемничек хорош! Середина прошлого века!!
У них модификации были с разными лампочками индикаторами, были и с лампой ЕМ35 - георгиевским крестом!!
От таким
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ЛЕПОТИЩА!!!

[Red Gain]

Red Gain, спасибо за пытливый труд! 
Шкатулочка-то и открылась!

Не за что, Денис.
В интернете много чего есть. Знать бы где и как туда забраться 

[MetalHeart]

Провел небольшую ревизию и чистку.

Внешний вид

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Шасси  

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кошак тоже тщательно изучал  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В целом не все так плохо, кроме вот этих обрызганных катушек (видно мышка мимо проходила).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Изнанка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Лампы, по-порядку:

ECC85 ??(видимо ECH81, проглядывается буквы GD  ) EF89 EABC80 EL84 EM34
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не думал, что надписи слезут от мокрой тряпки   и поздновато заметил.

Он самый EM34
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дины, в целом в порядке. Уплотнители только рассыпались и поролоновая вставка в НЧ (или он широкополосник) в диффузоре.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Там еще куча тяг-направляющих для антенн (тоже видимо перегрызены), которые в принципе логическим путем можно восстановить.

Что скажете? Какой прядок действий будет правильный?

[mikky]

А я "Фестиваль" , наконец, купил..Интернет-барахолки рулят  Без пульта ДУ только..Жаль.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Без пульта ДУ только..Жаль.

Ишь чего! 

Пока перебирал все, представлял, что в то время их по-сути только "избранные" слушали и собирались при этом большими кругами.. "Концертный аппарат" таки..

[mikky]

"...Приемник имеет электромеханическую систему автоматической подстройки (АП) и дистанционное управление (ДУ). Это возможно благодаря тому, что переключение диапазонов осуществляется с помощью электродвигателяЭДП-3, вращающего барабан, на котором расположены ВЧ контура (как в ПТК ламповых телевизоров). ЭДП-3 включается при нажатии диапазонной клавиши и вращается до тех пор, пока барабан не примет положения, соответствующего выбранному диапазону. При выводе диапазонной клавиши из положения нажатия барабан остается в прежнем положении.
Основной конструктивной особенностью приемника является то, что все основные виды управления приемником - настройка, переключение диапазонов и регулировка громкости - осуществляются электромеханическим способом с помощью специальных электродвигателей.
Для плавной настройки приемника по диапазону используется двигатель ЭДП-1. Перед диапазонными клавишами расположена клавиша удлиненной конструкции КК. При нажатии пальцем на ее левый либо правый конец индикатор настройки пepeмещается соответственно влево или вправо..."

Вот так вот...конструкция 57-го года...

[MetalHeart]

И не подумал бы... Однако, любопытно.
Вот потому немцы войну и проиграли  

[mikky]

А у немцев то регулярное ТВ вещание началось в 38-ом...

[TANk]

Кошак тоже тщательно изучал

Еще бы - новая вещь, да еще по которой мышки бегали. У меня кошак в любых делах первый помощник. Без него никак. Домовой должен все знать и все видеть.  

А выходной трансформатор в этом приемнике зачетный. По размеру чуть меньше силового. Качество должно быть 

[Servo]

Ну чтож, на первый взгляд, не все так плачевно!!! Есть куда руки приложить, тем более что все уникальные детальки корпуса присутствуют (А их отсутствие беда для реставратора!!), все крутилки-кнопки на месте, шкала вроде не битая, логотип родной присутствует, да и корпус не сильно временем потраченный, я только крупную потертость в районе нижних кнопок углядел. Это так?

Но это лирика, и все это можно оставить на десерт!

Сейчас самое главное оживить "старичка", то есть надо начать с восстановления работоспособности схемы.

То есть сейчас надо восстановить все моточные изделия которыми мыши  "закусили", проверить силовой трансформатор и цепи блока питания, так же проверить выходной трансформатор и работоспособность динамиков, внешний вид "внушает надежду". Так же восстановить все верньерные устройства.

Параллельно с этим я бы еще и шасси занялся, суда по фото подвал почти не пострадал, чего не скажешь про верх!
Я бы отчистил, и покрыл бы антикоррозионной эмалью в 2-3 слоя, а еще лучше молотковой по ржавчине, судя по фото опять же, подвал покрашен именно такой.

ТО есть, Денис, сейчас стоит задача, заставить его работать без одежды, максимально реанимировать внутри, как электрически, так и  эстетически!

И обязательно рассказывай как движется дело, тема для меня интересная, и я всегда готов помочь в меру моих скромных сил!


и добавил...     (07 Сентября 2011, 10:44:40)
Кстати ЕМ34 от Вальво, не совсем "георгиевский крест", но тоже симпатишный!

Вот он!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Сентября 2011, 10:53:14)

А я "Фестиваль" , наконец, купил.

Зачетный аппарат!!! В каком состоянии?!


и добавил...     (07 Сентября 2011, 11:35:39)
Ден, вот тебе, для повышения тонуса и положительной стимуляции!!!
Посмотри на опыт очень неплохого мастера из ОАЭ- Георгия.
Работа очень тщательная, вдумчивая и кропотливая, зато какой результат!
 http://radiofokus.ru/Radiofok/restavraciya/op_master/georg/georg.htm

[MetalHeart]

Александр, спасибо за опыт и предложенную помощь!
Сразу предупрежу, на всякий случай - дело не будет быстрым. На данный период времени со временем туго...

Да, первой задачей ставлю запустить усилительную часть, а потом уже антенны. Я так понял, что эти катушки погрызенные - составная часть антенны, на первое время и без них можно запустить, проверить работоспособность. А так, при беглом осмотре, в электронике все в порядке, кое где надо заменить изоляцию проводов.

Начну естественно с проверки трансов и БП. О результате отпишу.
Там на фотке видно, что от коррозии немного пострадало железо силовика, его тоже можно будет покрасить (после чистки конечно)?

Из десерта.
В районе нижних кнопок не потертость. Там накладка металлическая была, она отлетела во время транспортировки - лежит у меня, так что не проблема. Немного потрескан лак, но трещины внутри лака и создают даже некоторый колорит. Больше беспокоит кромка и углы - там лак совсем отлетел. Как это дело поправить, пока ума не приложу..

Радиоткань так же, в целом хорошо сохранилась. Но при этом, похоже безвозвратно испорчена ржавчиной от болтов под крепление динов (на фото видно пятна).

Шкала тоже хороша, исчезли только части надписей в четырех точках, где был контакт с прорезиненным креплением.

и добавил...     (07 Сентября 2011, 11:56:46)
Да, качество работ по ссылке впечатляют. Есть пример для подражания.

Кстати, где-то читал, что этот аппарат может и со внешним источником работать. Гнездо на шасси видно.

[Servo]

Больше беспокоит кромка и углы - там лак совсем отлетел. Как это дело поправить, пока ума не приложу..

Опять же фото крупным планом поврежденного места, будем посмотреть.


и добавил...     (07 Сентября 2011, 12:58:19)
Последовательность реанимации правильная, сперва силовая часть, транс и БП, потом усилитель и акустика, потом приемная часть.

[MetalHeart]

Вот, сегодня получилось при дневном свете пофоткать. Все изъяны хорошо видно...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

На плоскостях лак в общем-то ничего. Мелкие трещинки меня не беспокоят их можно в принципе просто лаком сверху "закрепить". Но вот на углах и гранях... Что с этим делать лучше?

[das]

Денис, в качестве примера загляни сюда

 http://www.tuberadio.ru/media/articles/tehnologia-remonta-lampovyh-radiopriemnikov

 http://www.radiofokus.ru/Radiofok/restavraciya/op_master/georg/Zenith/zenith.htm

 http://www.overclockers.ru/lab/41980/Delaem_HTPC_svoimi_rukami._Chast_2_-_bezventilyatornyj_HTPC.html

 http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?p=329

[TANk]

На фото в радиомузее этот приемник боле приятным на цвет шпоном отделан. Может пленку самоклейку применить?
Зашкурить, оклеить и потом под лак. Или смывать весь старый лак, аккуратно шкурить, морилкой пройтись, чтобы цвет был равномерный везде и потом лакировать.

[dimonos]

Видно, Денис ,хорошо. Что лак уже никуда не годится. Он почти полностью разрушен. Залить мелкие трещинки лаком -очень сомнительная полумера. Самое лучшее, снять весь лак целиком. Можно и смывкой, но можно и просто соскоблить, лучше циклей, можно просто ножом.
Реставрация старого-довольно нудное и кропотливое занятие. Требует терпения. Но результат порадует. Если приемник работает,этим стоит заняться.
Отвалившийся шпон само собой подклеить.

PS. до этого дойдет,я поучаствую. Если позволите.
 

[MetalHeart]

Да, Александр, он видимо на солнце долго стоял, так что даже шпон выцвел и приобрел слегка зеленоватый оттенок. Об этом свидетельствуют и многочисленные маленькие трещинки (паутинка) на лаке.

Спасибо за мнения, товарищи, понятно... С одной стороны согласен, что бы он выглядел как новый, без глобальных мер не обойтись. С другой, уже писал про некий "колорит" и благородность, которые придает эта "паутинка".

Вот пример, на который вывели ссылки Сергея:

Способ восстановления заводского лакового покрытия корпусов винтажных радиоприемников:
надо хорошенько отмыть старое покрытие. Я использую губку и пену ферри, которую тут же удаляю бумажными полотенцами. После просушки полирую старое покрытие войлоком и наношу кисточкой тончайший слой итальянского реставрационного масла borma или как худший вариант масла из икеи для уличной мебели. Дав маслу впитаться ( но не более 30 минут) при температуре 15-25 град и не на солнце!!! , удаляю остатки и располировываю чистой тканью. Через сутки новый слой и снова полировка. И еще через сутки третий слой. Через год можно освежить.
 
При этом способе сохраняются все трещинки старого лакового покрытия, что очень нравится многим владельцам.

Все бы хорошо, если бы не сколы лака и местами шпона.

Интересно, что еще Александр (Servo) на этот счет скажет, со своим опытом.

[Leopold]

Денис, у меня есть опыт в восстановлении...только не приемника а старого дубового стола, стол 1956г.в, в нашей семье с момента покупки,
потом лет 20 стоял на даче, лак весь полопался, местами шпон отошел, года 3 назад я его отреставрировал, вот что получилось.
Щас стоит на кухне как обеденный

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Неплохой результат.. весь лак со шпона шкуркой снимался, как я понял?

[Servo]

Правильно, лак разрушен, полумерами не обойтись, надо снимать, проклеивать отклеенный шпон, заделывать сколы и вмятины.
Снимать лак лучше смывкой, или шкуркой, но только не крупной, 300-400, не более.

и добавил...     (12 Сентября 2011, 12:03:10)
Шкурку почаще менять!

и добавил...     (12 Сентября 2011, 12:04:13)

года 3 назад я его отреставрировал, вот что получилось.

Лёва, отличная работа!

[das]

.....можно осколками стекла....

  http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=63

[Leopold]

Неплохой результат.. весь лак со шпона шкуркой снимался, как я понял?

снимал круглой насадкой с наждачкой на дрель, там где ей не подлезьть было - вручную, шкуркой.

[Servo]

В случае, с реанимацией старого радио, я бы поостерегся применять механизированные средства обработки...
Смывка,шкурка, цикля, осколки стекла - все можно! Но, только ручками, риск повредить старое покрытие гораздо меньше! Не спеша, очень не спеша...  Кстати эта работа довольно сильно нервы успокаивает!  

[MetalHeart]

Кстати эта работа довольно сильно нервы успокаивает!

Вот, даже смайлик... ну прям как женщину гладит

ОК, спасибо всем! Тогда так и сделаю. Обновлять, так обновлять.

Но сначала начинка.. Постараюсь по мере времени начать такой же неспешный и аккуратный запуск.
Буду держать в курсе событий

[Servo]

 

ну прям как женщину гладит

Хех, если б я так женщин гладил, как панели полировал, меня бы на руках носили!!!

[igoralex]

Да,однозначно восстанавливать,это же капитал,со временем только набирает ценности.Я из мусорного бачка успел вытащить Октябрь 56г примерно ,но уже без силового транса и разбитой шкалой(вероятно в момент выкида)-варвары,хоть динамики 5гд9 как нулячие были,из-за них и забрал,одетый такой,в костюме,преподаватель,идущий с лекций и ковыряющийся на глазах у студентов в мусорном бачке-а мне пофик и ни капли не стыдно,знаю,что тяну.Притащил подключил тс180 с диодами,завёл оконечник,подал сигнал с компашника всё в тот же день и,забалдел,не хватало только высоких,но и без них показалось круче,чем было бы с ними(так должно было по тем ретро стандартам)-субъективность взяла верх-эйфория-как мало нужно для счастья...Потом один радиолюбитель хотел выдурить КПЕ-не дал,другой пару 5гд9-сказал 200$-отвалил,родственники-выкинь обратно-отвоевал.

и добавил...     (13 Сентября 2011, 02:26:03)
А через месяц за бутылку коньяка притащил ещё и Фестиваль-месяц слушал в моно кучу компактов со старой музыкой-ох пёрло!!!Есть намётки ещё такой же за бутылку,но состояние идеальнейшее и с ПДУ.Ставить некуда,а руки трусятся,жду добычу уже лет пять,а клиент всё зреет,его жена заставила выкинуть грузовик пластинок 78 скорости-выкидывал с балкона 2-го этажа,но Фестиваль пока отвоёвывает,но скоро не выдержит натиска и мы это дело запьём.

и добавил...     (13 Сентября 2011, 02:46:06)
Вот фотки октября,зарытого,и колонок из динамиков вытащенных из оного,а таже Фестиваль за бутылку десны или шабо. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Начал потихоньку чистить шасси, тщательно проверять монтаж на наличие оборвавшихся проводов.

Трансформатор в норме, выводы 7В и 220В

Диодный мост, селеновая сборка:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не звонилось одно плечо. Пришлось разобрать... заодно изучил устройство  Каждый "диод" состоит из 7 пар пластин полупроводник+проводник в виде изогнутой пластины для создания дистанции между полупроводниовыми пластинами.
Местами селеновое напыление стерлось, полная переборка и поворот их вокруг оси решил проблему. Мост заработал.

Кондер:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сдвоенный, раньше не имел дела с такими. Причем на каждую половинку подается разное напряжение 
Прозвонил, пробоев нет. Поставил на ночь на разминку 12В, сегодня на 42 гоняю.
Не знаю, имеет право на жизнь? Ему уж 60 лет скоро наверное будет.. Или заменить лучше?

[Slava]

Kондер бы оставил селен нет

[Servo]

Кондер потренируй постепенно увеличивая напряжение, думаю еще будет работать.
А вот селеновый мостик...  Стареют они со временем,причем необратимо, как следствие возрастает величина обратного тока. Не очень надежная штука... А корпусочек очень даже ничего, поставь туда обычный кремневый мостик, подходящий по напряжению и току, будет надежнее, и "кошерность" самого прибора почти не пострадает, выглядеть будет, как оригинальный!

[lgedmitry]

Друзья, мож я чего недопонимаю, но впрямую поменять селен на кремний ведь нельзя, верно? Напряжение на выходе подскочит вольт на 50 наверно. Тады надо ещё додавливать чем-то, типа электронного дросселя.

[TANk]

Видел уже много раз отремонтированные в давние советские времена радиолы, где селеновый выпрямитель выкусывался а на его место ставился КЦ какой нибудь или просто четврка Д226
И потом оно все работало долго и счастливо.
Ну можно взять пачку 1N4007 диодов и содинять их по 8 штук последваетльно.

[Servo]

Не думаю что повышение напряжения будет столь критично для приемника, только улучшит его работу. Как правило после старого селенового выпрямителя, напряжение меньше номинального на схеме на 10-20 вольт. Ну конечно перед подключением выпрямителя в схему нужно его обмерять, если превышение не больше 20-30 вольт ничего страшного.
Менял АВС на КЦ, ничего страшного не произошло.

и добавил...     (18 Сентября 2011, 17:06:44)
О, Саня уже ответил...

[MetalHeart]

lgedmitry, Сергей, а почему напряжение возрасти должно было? Ведь тот же полный мост..

Ну а так мост поменяю. Тоже думал в его корпус кремневый мостик поместить, но диаметр мал довольно 2,5см где-то. Можно конечно и сборку на диодах. Эх, раритет жалко, он ведь самовосстанавливающийся после пробоев Но функциональность важнее.

Еще вопросы

Вообще какие-то кондеры стоит менять? Может бумажные необходимо?

И не самый важный вопрос, но который удобнее в процессе перебора осуществлять.
Стоит ли проводульки менять? Почти все провода одножильные луженные. На вид ничего вроде...
Мож аудиофилы как раз за такими и гоняются  

Пострадавшие катушки и кондер на торце шасси - оказались фильтром частот для т.н. "Wunschklang", т.е. эквалайзера по вкусу. Номинал катушек не известен, на схеме так же не указан... Пока замкнул.


и добавил...     (18 Сентября 2011, 18:26:34)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Leopold]

Ну а так мост поменяю. Тоже думал в его корпус кремневый мостик поместить, но диаметр мал довольно 2,5см где-то.

вот такой влезет без проблем
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=30935&group=404

[Slava]

На кремниевом диоде падает 0.7в. 1.4 на мосте. в селенах около 10 последовательно в плече. на каждом более вольта. Такими проводами и делаю монтаж, только в прозрачных термостойких трубках.

[MetalHeart]

Ну да, они там изолированны естественно. Изоляция термостойкая

[Servo]

Диоды в селеновый мостик можно впихнуть хоть 1N4007, провода оставь если с изоляцией все нормально, с конденсаторами тоже не спеши, швабы на совесть делали, разве что реально высохшие попадутся, что врядли.

[MetalHeart]

ОК, тогда сегодня грею питальник, а так все проверил уже визуально. Завтра постараюсь запустить, надеюсь без фейерверков..

[Mastersound]

Денис Привет!
мостик одназначно меняй новыми диодами  -  4 штуки  1п4007 (они в аккурат поместятся в корус от селенового моста)
с повышеным кол -вом диодов не заморачивайся  лучше потом подберёш резик последовательно с БП и схемой
 до получения заводских величин указаных на схеме.
 Ёмкости (электролиты) проверить на утечку и собственную величину,  при большом отклонении заменить новыми,
их можно вставить во внутрь старых, дабы не терять винтажный вид.

[igoralex]

Денис,привет,вставлю свои пять копеек,но они ничего не изменят,так как совпадют со всем сказанным выше.Селен менять однозначно,внутрь засунуть лучше германиевые диоды,хоть те же Д7 со всеми предосторожностями последовательного соединения диодов,проволочный резистор 10-20 ом выравняет напряжение до номинального и уменьшит пульсации(5ом в землю и 10 на плюс анодного),электролиты думаю живее всех живых(редко оказываются нерабочими,как и наши КЭ-2м)но погонять их на малых напряжениях ,с постепенным повышением, суток двое ,не помешает,разряжать на мегаом(категорически не проверять разряд на короткое),монтажные провода менять не стоит(если нужно обновить пайку с зачисткой пропаиваемых контактов),индуктивности в темброблоке можно посчитать,но LC предпочтительней,чем RC-встречал такое: что в индуктивность вводился стержень для изменения тембров.

[Slava]

засунуть лучше германиевые диоды,

Why?

[Mastersound]

LC предпочтительней,чем RC.....

Полностью согласен!
По поводу восстановления индуктивностей - там ведь остались каркасы и обрывки провода?
если да, то микрометром измерить диаметр проводов и намотать новым проводом примерно такойже объём.
На счёт германцев - не думаю что это правильное решение, причины:
1) в Германии трудно найти Д7 диоды
2) быстродействие тут никчему
3) запас прочности также мал...
 Уважаемый igoralex убедите меня в обратном...

[Slava]

проволочный резистор 10-20 ом выравняет напряжение

Это хуже, чем ошибка. Откройте старые схемы. Германий неактуален сегодня. За исключением верующих. Шустрые диоды хоть не улучшат но и не навредят.

[MetalHeart]

Ребята, спокойно Мне бы сначала запустить, а потом "пряники"..
Поставлю пока 1N4007. Но за советы всем спасибо, можно потом разные варианты испытать.

Mastersound, Да, по катушкам можно так сделать. Одна почти целая, только верхние слои пострадали.
А вот во второй даже сердечник куда-то вывалился (на фото видно). Ну можно тогда по измерениям первой восстановленной аналогично повторить.

[igoralex]

Д7 не такой дефицит как ДГЦ(кажется 300в 100ма),кошерность по времени-наши АВС-ки селеновые 67года например и Д7 67года,гермениевые диоды всёж лучше селена,хотя и хуже быстродействующих,но с позиции реставрации германий поближе будет к селену чем кремний.Вот всего лишь из этих соображений.

[Leopold]

  я за Германий, на мой ух он лучше Кремния - пинать по почкам не надо, но слышиться что лучше

[MetalHeart]

Вчера до ночи ковырялся и запустил-таки!  
Радоваться конечно рано еще, но все же... Сначала без ламп - все ок, сначала чуть погудел транс, потом утих. Видимо схему "прокачивал". Предохранитель поставил даже на меньшую силу, чем надо.
Потом лампы вставил, все ок.. В ночной тишине было слышно как немного гудит динамик. (Косвенный признак работы  , но причину придется искать... )

Верчение всех антенн ничего не дало   Сегодня попробую на линейный вход что-нибудь подать.

Да, поставил пока кремниевый мостик. Специально оба померил. На напряжении 50В селеновый даже на 0,3В больше выдает, чем кремниевый   А говорили вроде про падение напряжения на нем...

[Slava]

На напряжении 50В селеновый даже на 0,3В больше выдает, чем кремниевый

Наверное без нагрузки.

я за Германий, на мой ух он лучше Кремния - пинать по почкам не надо, но слышиться что лучше

Хотя и не верю в геманий, делал же конечно на нем в "германиевую эру 60 начало 70" Но с болльшим уважением отношусь  к это му увлечению.

но с позиции реставрации германий поближе будет к селену чем кремний

не понимаю ,что это.  А д7 были от А до Ж и параметры разные. Настоятельно советую igoralex сходить в избу-читальню и ознакомиться с литературой для юных радиолюбителей из прошлого века.

[MetalHeart]

Наверное без нагрузки.

Без 

Подал сигнал на линейный вход. Запело!  Очень серединисто правда. Гул есть, но очень тихий. Не знаю, считать это нормой или нет.. Ну, оконечник по крайней мере работает.

А вот на антенны никак не реагирует.. тишина.  Куда копать не знаю.
Накал на всех лампах есть. Но шкварит только EL84, остальные примерно температуры тела 35-45°C

[TANk]

EL84 -достаточно мощная лампа, поэтому и горячая. У остальных ламп 1-2Вт накала и 1-2 Вт на анодах сильно разогреть их не могут. Это нормально.
Схема ведь есть. Сейчас надо измерить напряжения на аноде, катоде и сетках всех ламп. Подписать их на схеме. Сравнить с тем что нарисовано в оригинале. Дальше будем думать где затыкается. Конечно же лучше иметь генератор радиосигналов и хороший ламповый милливольтметр или осциллограф с диапазоном до 100мГц. Это если что то с контурами случилось и их настраивать надо. Но скорее всего трабла где то в переключателе. Тупо сигнал не проходит. Иначе по крайней мере шипение было бы слышно.

Гул можно уменьшить, включив после выпрямителя конденсатор побольше емкостью. Можно просто пока припаять к выводам имеющихся.
Небольшой фон в приемнике в принципе допустим. Но лучше его убрать совсем.

[igoralex]

не понимаю ,что это.

Хронологическое сходство,а Д7Ж или другая буква(обратный ток и падение напряжения на прямом, всё равно мерять надо,чтобы быть уверенным,что не вылетят)не дотягивают до требуемого напряжения в приёмнике,поэтому ничего не остаётся,как ставить диоды последовательно по всем правилам последовательного включения диодов и ток переходного процесса ограничивать,может ёщё и в термопасту их,и на радиатор-хуже не будет.Иногда "Ж" может оказаться хуже "В".

[MetalHeart]

Вот и прошли выходные.. вроде бы ковырялся без перерывов, а выглядит так, что ничего не сделал  

Т.к. и сам подумал, что скорее всего дело в неконтакте, как предположил и Александр, то решил начать именно отсюда. Вся проблема в том, что собрано все по принципу нашего ВАЗа - что бы поменять свечи, нужно разобрать пол машины  . Так и тут.. Шасси состоит из двух частей - собственно верхней коробки и еще одной малой коробки, установленной в "подвале", группы переключаемых контактов находятся как раз в ней. Но что бы ее открыть, нужно ее освободить от всех проводов, направляющих, рычагов и т.п. ... Так что основное время заняла разборка/распайка всего того что мешало, с запоминанием и зарисовыванием как это все назад поставить.
Но копался видимо не зря.. - медные контакты окислились до черного цвета, при этом сверху еще слой какого-то жира вперемешку с пылью. Все чистил вчера, заодно избавил от ржавчины все пружинки и оси, покрасил черной краской.

Следующие дни буду заниматься сборкой  , так что пока еще не проверял. Но наверняка дело именно в неконтакте было, с таким-то их состоянием.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 16:18:55)
Плохие новости по конденсаторам...
Пошерстил инфу по местым форумам.
К сожалению, все черненькие Wima-Tropydur и ERO конденсаторы нуждаются в замене. Все они к сегодняшнему дню уже не годны   Несколько проверил, емкость на 50-60 % выше номинальной, что косвенно говорит и о наличии утечки.

Немного источников, в переводе не нуждаются:
http://dampfradioforum.de/viewtopic.php?t=2700
http://www.frankmoeller-bramsche.de/Wissenswertes.html

И в дополнение еще один сайтик - просто кладезь информации для реставраторов и любителей старого радио. Жаль, только на немецком..
http://www.oldradioworld.de/hints.htm

[TANk]

 

Tropydur

Живой конденсатор ТрупоДурой не назовут....

[Servo]

К сожалению, все черненькие Wima-Tropydur и ERO конденсаторы нуждаются в замене. Все они к сегодняшнему дню уже не годны   Несколько проверил, емкость на 50-60 % выше номинальной, что косвенно говорит и о наличии утечки.

Привет! Денис, а интегрировать в старые корпуса новые кондюки?
С сохранением винтажного вида!

[Slava]

 Не спешите выбрасывать. Eсть +- 10%      Есть +100% -20%   Сейчас работаю с керамикой SMD +20% -40%.  A  утечку можно определить.

[MetalHeart]

Нет, выбрасывать конечно не буду, раритет-таки   Да и я же "плюшкин", как и многие все тут - специфика хобби   По крайней мере, думаю, что не все их менять обязательно, если утечки нет, но емкость возросла. Надо просто определить критичные места, где обязательно менять надо, как например в катодах ламп.

Саша, да я бы с радостью так сделать, но не представляется возможным  
Вот об этих речь.

Они не такие большие и корпуса "литые". ERO еще как-то можно "смуляжировать"   - купить аксиальных кондеров и попробовать бумажную наклейку переклеить. Но думается, что она там крепко сидит.. Кстати, не знаю чем они залиты, но уж очень легко плавится, неужто парафин..

и добавил...     (27 Сентября 2011, 11:34:29)

 

Живой конденсатор ТрупоДурой не назовут....

Это точно   Самое интересное, что реклама гласит о том что конденсаторы специально создавались для радио и ТВ, сделанные на века, темепературо- и влагостойкие.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Время проверило рекламу.. Судя по отзывам, через 2-5 лет проблемы с повышенной емкостью и утечками уже наличествовали. Не в сравнение с сегодняшней Вимой.
Интересно они разрушаются - через черный лак начинают появляться какие-то трещинки из которых вылазит что-то пенообразное... Специфично На фотках немного видно.

Еще интересное:

Das mit den ständig kaputten Wimas bezog sich aber nur auf die "Malzbonbons". Die anderen Typen wie beispielsweise die Tropyfol und Durolit waren ausgezeichter Qualität.

Т.е. Трупо-фол и дуролит - отличные старые конденсаторы от Wima, в отличие от трупи-дуры  

[Servo]

Кстати, не знаю чем они залиты, но уж очень легко плавится, неужто парафин..

Запросто!

емкость на 50-60 % выше номинальной, что косвенно говорит и о наличии утечки.

Не факт!

Eсть +- 10%      Есть +100% -20%

Тоже встречался с такими.

Они не такие большие и корпуса "литые". ERO еще как-то можно "смуляжировать"   - залить купить аксиальных кондеров и попробовать бумажную наклейку переклеить. Но думается, что она там крепко сидит.. Кстати, не знаю чем они залиты, но уж очень легко плавится, неужто парафин..

Вот эти -то и можно попробовать "закамуфлировать". Если точно найдешь неисправный ERO, то попробуй расплавить феном парафин с обоих краев, и осторожно достать "потроха". Подозреваю, что обкладки конденсатора  легко вынутся из картонной обоймы. Останется вложить туда подходящий по параметрам и габаритам кондер, и  снова залить все парафином!!! Винтаж сохранен, и кондер фукционирует! А труподуры похоже залиты чем-то вроде карболита, так что они вряд ли пострадали, если нет конкретных разрушений корпуса - конечно!

[Slava]

где обязательно менять надо, как например в катодах ламп

А там то зачем. В местах где емкость  критична. В контурах например. Но мне почему то кажется что там ничего не изменилось.

[igoralex]

мне почему то кажется что там ничего не изменилось.

Мне почемуто тоже,если мыши не поели,а контура всё равно подстраивать придётся,и ещё на полстолетия хватит.

[MetalHeart]

а контура всё равно подстраивать придётся,и ещё на полстолетия хватит.

Немного забегу вперед, т.к. сейчас все на стадии сборки, чистки от ржавчины и т.п... так что результат чистки контактных групп пока неизвестен. Котнутра возможно подстроить без осциллографа?

[igoralex]

Котнутра возможно подстроить без осциллографа?

Можно и без,можно и с ним,у меня друг - фанат радио и передатчиков,сколько ж он их за 40 лет переделал.Так вот он без осцила настраить может любой приёмник-знает эфир наизусть:крайние станции определяют диаппазон,по слабым станциям подкручивая контура добиваются максимальной чувствительности,можно сравнивать с эталонным приёмником.У этого друга обычно получается,если сам собирает,что работает всё сразу и подстраивать почти не приходится-опыт...

[TANk]

Контура, как правило, если нет мех повреждений и не выпали подстроечные сердечники лучше не трогать.
Если не будет приема, то делать настройку контуров надо в самую последнюю очередь, точно зная, что все остальное 100 рабочее.

[Slava]

Если нет приема вообще то контура тем более не трогать.

[igoralex]

Вот так выглядел Октябрь [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]