Автор Тема: Импульсные блоки питания в звукотехнике  (Прочитано 146657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #30 : 09 Ноября 2011, 19:56:32 »
0
новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания.
Я тоже не желаю,поэтому буду делать с емкостями разумными.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #31 : 09 Ноября 2011, 19:58:42 »
0
скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен

Здесь как и во многих других случаях нужно говорить о разумной достаточности.

Цитировать (выделенное)
у меня была цель и интерес, результаты положительные. новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания.

Если был успешный опыт не прочь им поделиться? Схемку и конкретный пример бы качественного и простого ИИП для аудио хотел бы посмотреть. Вдруг еще один сторонник появится.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 21:38:42 от MetalHeart »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #32 : 09 Ноября 2011, 19:59:57 »
0
скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен
Согласен. тем более для каждого напряжения был свой независимый канал. Индуктивности в большинстве в многослойке. Я делаю только на ИБП.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #33 : 09 Ноября 2011, 20:17:35 »
0
Может у кого есть опыт построения этой схемы , от Левши ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я давно накупил комплектующих , но как то не настроюсь на сборку .
Да и хочется на ламповый переделать , а как не знаю

и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:18:59)
Ссылку на обсуждения предоставляю  http://elektron.ucoz.ru/forum/2-115-1
но там 100 страниц  ;)


и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:22:05)
 :off:
как то в этом направлении чувствуется затянутый пробел

и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:44:01)
Я так понимаю эта схема работает без обратной связи .
Значит напряжение может проседать ???
Но если без ОС , то наверное вторичку можно мотать какую угодно , безо всякой поднастройки схемы ?
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 20:44:01 от Galogen »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #34 : 09 Ноября 2011, 21:33:38 »
0
поэтому буду делать с емкостями разумными

аудиофилы уже договорились, какие ёмкости разумны, сколько конденсаторов запаивать в батарею оных и каким полипропиленом шунтировать? :)

Если был успешный опыт не прочь им поделиться? Схемку и конкретный пример бы качественного и простого ИИП для аудио хотел бы посмотреть. Вдруг еще один сторонник появиться

всё тривиально. последние успехи связаны с обратноходовыми на силовых м/с от Power Integrations TOP250Y. схема практически ничем не отличается от даташитной и из программы PI Expert. все схемы на TOP будут очень похожи, небольшие различия в номиналах, схеме, в частности, дополнительные демпфирующие цепочки.
получаю 200Вт долговременной мощности, пиковой до 300Вт кратковременно 2-3 секунды до срабатывания защиты. при мощности от 100Вт желательно небольшой обдув, хотя у меня на открытом воздухе без обдува полтора часа на резистивной нагрузке работает без проблем. но горячие радиатор TOP и сердечник трансформатора.
на сайте PI хороший набор документации Application Notes, Design Examples и Design Ideas.
отличный практический пример:
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23
у меня другие сердечники, диоды, номиналы в схеме, стабилизация по отрицательному напряжению, ПП под свои конструктивы.

Я делаю только на ИБП.

мне ИИП тоже понравились. конечно, требует большей аккуратности, в частности соблюдать рекомендации по разводке ПП, намотке трансформатора. новичок, естественно без проблем может собрать ИП на трансформаторе 50Гц с 4-8 диодами и парой конденсаторов. хотя и это не всегда получается :)

и добавил...     (09 Ноября 2011, 21:40:44)
построения этой схемы , от Левши

я бы её делать не стал. TL используется как простая дребезжалка

Я так понимаю эта схема работает без обратной связи .

да

Значит напряжение может проседать

почему? оно может и повысится

Но если без ОС , то наверное вторичку можно мотать какую угодно , безо всякой поднастройки схемы

варьировать изменением числа витков
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 21:40:45 от pm »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #35 : 09 Ноября 2011, 21:50:33 »
0
аудиофилы уже договорились, какие ёмкости разумны, сколько конденсаторов запаивать в батарею оных и каким полипропиленом шунтировать?
Не знаю на счет аудиофилов,-мне с собой как то проще договориться :)и..я вот не понял,что подразумевается под ,,чудовищными,,
 Впрочем..пустое все :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #36 : 10 Ноября 2011, 01:16:04 »
0
pm,
отличный практический пример:http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23

Это обратноходный .
жаль ...
получается что на 300В его не сделать ни как , обратное будет в раз шесть больше , так ведь ?

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #37 : 10 Ноября 2011, 01:59:45 »
0
а как на счет портатива? я искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #38 : 10 Ноября 2011, 13:15:19 »
0
я вот не понял,что подразумевается под ,,чудовищными,,
к примеру, 0.1-1F :)

Это обратноходный .
жаль ...
а несколько обмоток соединить последовательно? :DIY1:  :)
тогда делать по двухтактной схеме, аналогичной компьютерным БП. о переделке компьютерных достаточно много информации. переделывал с ШИМ 494. электролампы меня не интересуют, поэтому высоковольтных выходов в ИП не делал.

искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.
мы использовали маломощные DC/DC (.5 или 1Вт) от Mean Well, модели не помню. получали ±12В или ±15В, потом ставили линейные стабилизаторы из-за довольно высоких пульсаций на выходе преобразователей

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #39 : 10 Ноября 2011, 13:26:06 »
0
pm,
А как приведённая вами схема , переносит " молчание " усилителя , например в паузах между трэками ?

и добавил...     (10 Ноября 2011, 13:29:52)
а несколько обмоток соединить последовательно?
Возможно я туплю , но если их соединить поледовательно , то как ?
На трансе нет смысла , получится тот же результат . 1500 В обратных и скорее всего пробой
А как по другому их комутировать ???
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 13:30:30 от Galogen »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #40 : 10 Ноября 2011, 13:49:18 »
0
а как на счет портатива? я искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.
Лёша, в качестве бредовой идеи, если хоть чем-то поможет, из Радиохобби:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 14:31:24 от MetalHeart »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #41 : 10 Ноября 2011, 14:23:46 »
0
как приведённая вами схема , переносит " молчание " усилителя , например в паузах между трэками ?
а в чём проблема? какое-то потребление от ИИП всё равно есть. да, я для перестраховки на выходы повесил нагрузочные резисторы в самом ИП. соответственно, КПД немного понизился. без резисторов тоже работает нормально.

Возможно я туплю , но если их соединить поледовательно , то как ?
вообще-то после моего "смелого" предложения я поставил смайл с закопчёным сварщиком, что символизирует :)
PI Expert вообще не даёт поставить выходное напряжение более 100В. так что это не ваш вариант... есть повод отказаться от электровакуумного анахронизма :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #42 : 10 Ноября 2011, 18:39:10 »
0
pm,
Спасибо за ответы .
Однозначно , есть над чем порозмышлять .
От ламп не откажусь , но и ПП никто не отменял

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #43 : 10 Ноября 2011, 19:17:38 »
0
был рад помочь. попробуйте двухтактную схему. если есть исправные старые компьютерные БП, имеет смысл на них потренироваться. очень желательно с ШИМ-контроллером TL494 или его аналогами, с другими контроллерами будет сложнее

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #44 : 10 Ноября 2011, 20:09:10 »
0
Стараюсь использовать ИБП готовые. Например накалы 12 вольтовые ИБП если четное к-во одинаковых ламп. есть конструкция 24в.  Или с небольшими переделками. Проблемы не с помехами. А с теплоотводом. С запуском накала в некоторых ИБП с излишествами в защитах. С зарядом анодных конденсаторов. Но все решаермо. Зата включаешь и тишина. Никакого фона.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #45 : 10 Ноября 2011, 20:45:15 »
0
проблемы с теплоотводом от самих ИИП или ламп? и откуда берёте анодное? готовые ИИП мне попадались максимум на 48В. переделываете?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #46 : 10 Ноября 2011, 21:34:35 »
0
Теплоотводом от ИИП. Проблема что и лампы нагревают то же самое шасси. Размеры у меня уж очень малы.  Поэтому и дизайн у меня не совсем обычен. Есть и с вентилятором на 50% напряжения чтобы не шумел. Анодное несколько опций. 12 на 220 или 24 на 220. там есть 270 постоянки. есть 3 по 300 вольт т.е 300 или 600 или  900в. Но как раз он и не пошел. Ранее делал циклотрон,  были на 48 но с возможностью переделки на 115в  только перемычки. Т.е два канала в одном БП.  Собрал винил корректор. Питание 12в  а   анод ДС бустеры последовательно Места почти не занимают Даже экраниробать не надо, в металле. Первая конструкция 6 штук 55в 0.3а. Инверторы  12 на 220 почти не греются. Накальные БП да. Могу в скайпе показать две конструкции. стоят рядом с компом.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #47 : 10 Ноября 2011, 22:02:09 »
0
Размеры у меня уж очень малы.
Это было внешнее задание? Или спортивный интерес?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #48 : 10 Ноября 2011, 22:23:02 »
0
Это было внешнее задание?
"Это твоё заднее слово?" ;)

Компановка инверторов и компьютерных БП изначально спроектирована под принудительное охлаждение. Транзисторы и диоды можно присобачить к радиаторам для конвекции, но что делать с трансформаторами?


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #49 : 10 Ноября 2011, 22:48:50 »
0
Не, ну Слава обречённо как то..... Если для себя творим, то при чём тут компактность, малогабаритность. Ну, или я сумасшедший такой.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 5
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +7
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #50 : 11 Ноября 2011, 11:25:31 »
0
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт.

Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.

Как закончу и испытаю - отпишусь.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #51 : 11 Ноября 2011, 12:37:30 »
0
Для себя конечно. Как то само собой получается малогабаритно. Следующий будет нормальным.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #52 : 11 Ноября 2011, 15:13:36 »
0
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт. Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное. Как закончу и испытаю - отпишусь.

Falconist,
Жду с нетерпением .

Удачи Вам  :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #53 : 12 Ноября 2011, 00:51:40 »
0
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт.

Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.

Как закончу и испытаю - отпишусь.

Будет очень интересно!  :v:

Коррекция коэффициента мощности, кажется, в Европе уже узаконена для источников питания мощностью выше 200 Ватт?


Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #54 : 14 Ноября 2011, 09:02:17 »
0
два канала в одном БП
Вячеслав, впечатлило :)
я обхожусь более простыми решениями. причём даже при весьма высоких пульсациях на выходе ИИП под нагрузкой никакой "грязи" в сигнале не наблюдаю и не слышу

и добавил...     (14 Ноября 2011, 13:12:41)
Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.
какая-нибудь защита ИИП предусмотрена? каким образом?
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2011, 13:12:41 от pm »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #55 : 24 Ноября 2011, 18:12:31 »
0
всё тривиально. последние успехи связаны с обратноходовыми на силовых м/с от Power Integrations TOP250Y. схема практически ничем не отличается от даташитной и из программы PI Expert
Для нее сердечник КВ14 подойдет? Все остальное в магазине до 100кГц...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #56 : 24 Ноября 2011, 21:19:10 »
0
мне такая маркировка сердечника ничего не говорит, гугль молчит. я пользуюсь Epcos. нет ошибки? при необходимости в PI Expert можно выставить частоту 66МГц, естественно для тех м/с, которые это поддерживают.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #57 : 25 Ноября 2011, 08:03:05 »
0
с Epcos все грустно, уже узнавал. Ладно, как-нибудь в другой раз попробую.
PIExpert еще не ковырял, займусь на выходных. С помехами проблем нет, как решаете?(в сеть, в нагрузку). Или ухо не слышит, ну и ладно?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #58 : 25 Ноября 2011, 11:59:00 »
0
с Epcos все грустно
а Ferroxcube?

можно выставить частоту 66МГц
жуть, 66МГц! описка. естественно, 66кГц.

помехами проблем нет, как решаете?(в сеть, в нагрузку).
как обычно фильтры, демпфирующие цепи. пульсации (вернее паразитные колебания) есть, полностью убрать представляется сомнительным. сведено до приемлемого уровня

ухо не слышит, ну и ладно?
а чо, нормальный критерий  :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #59 : 22 Августа 2012, 14:17:21 »
0
Не знаю что лучше для УМЗЧ
есть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.
Вот и вопрос
какая обратная связь будет лучше:
по току ? или
по напряжению ?

если блок расчитывается на анодное 1100 воьт !
и если на 300 воьт

и добавил...
И вот ещё вопрос:
хочу экранировать первичку импульсного транса, а медной фольги нет.
Алюминиевой можно экранировать ? или она не годится ?
« Последнее редактирование: 23 Августа 2012, 11:44:20 от Galogen »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
20264 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 12:57:07
от pm
34 Ответов
38437 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2014, 01:05:16
от WolfTheGrey
39 Ответов
36359 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2011, 04:23:01
от L0ki
1 Ответов
9160 Просмотров
Последний ответ 22 Сентября 2011, 22:54:18
от lgedmitry
55 Ответов
45116 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2012, 06:03:55
от Alexander