Влияние конденсаторов на звук

[valve]

Дык, бумажные.

Главное фольговые!

[pm]

К40П-2б

А померить утечки, потери там всякие есть чем? По методике Audiokiller'а потестировать, не?

[TANk]

Дык, бумажные.

Дык это понятно. Послушал. Сравнил с Эпкосовским полипропиленом (снаберный Х2 на 0.15мкф ~305V).
Звучат мягко - высокие приглушены. Такое впечатление что перед колонками лист бумаги натянули. В остальном претензий нет. С полипропиленом цыкает и бздынькает по прозрачнее, но это на уровне ощущений. Очень тонкая бумага перед колонками.
МБГО, МБМ - тут уже сразу заметно. Лист картона перед ВЧ динамиком.
Среди проверенных бумажных МБГО, МБМ, МБГТ, К40У9  К40П-2Б - оказались лучшими, но от пленки отстают. Не зря рекомендуют бумагу слюдой шунтировать именно для большей проницаемости на ВЧ.

[pm]

...перед колонками лист бумаги натянули... Очень тонкая бумага перед колонками... Лист картона перед ВЧ динамиком... ...для большей проницаемости на ВЧ.

И, естественно, никакими измерениями изменение тонального баланса не подтверждается. "Проницаемость на ВЧ", инженеры посрамлены! Аудиофил акбар!

[xar]

никакими измерениями изменение тонального баланса не подтверждается

это еще надо найти чем померять

[pm]

АЧХ, КНИ и ИИ можно "померять" аудиоконтроллером.

[xar]

pm, электрически да. акустически - сложнее. хотя в данном случае электрически будет достаточно.

[pm]

Логично. Если во всём тестовом тракте меняется только что-то одно, иначе все эти тестирования - филькина грамота, "для большей проницаемости на ВЧ"

[Segun]

Было бы здорово, если  бы кто то  расставил точки... , но МБМ и прочее не уважаю  еще с 80 годов, еще  в германиевом исполнении.

[lgedmitry]

Было бы здорово, если  бы кто то  расставил точки... , но МБМ и прочее не уважаю  еще с 80 годов, еще  в германиевом исполнении.

ПОмню, был у нас "Маяк205": сплошь МБМ, и германия много. Тогда казалось вполне душевно. Сравнить бы как что-нить тогдашнее с чем-нить нынешним. Вот толлько где ж его, тогдашного, взять?

[dm34]

Вот толлько где ж его, тогдашного, взять?

На Авито, сам встречал... 

[drummer]

 

"Маяк205"

Выше двести второго все на кремнии с ужасными ОУ

[pm]

Выше двести второго все на кремнии с ужасными ОУ

Сергей, ты не прав, ибо П27А, ГТ402/404

Тогда казалось вполне душевно.

Просто ты был моложе и романтичнее, а не теперешний расчётливый циник

МБМ и прочее не уважаю  еще с 80 годов

Неужели уже тогда использовал Cornell Dubilier/Epcos/Panasonic/Rubycon/Vishay/Sanyo/Rifa/Wima?

[drummer]

Паш, в религии только входные П27, гэтэшки в ГСП

[pm]

[занудно] Серёж, этого мало? В ГСП оба ГТ404, ещё комплементарная пара ГТ402/404 в предоконечном каскаде УМЗЧ. Или у нас разные схемы? Впрочем, не важно

[Segun]

Неужели уже тогда использовал Cornell Dubilier/Epcos/Panasonic/Rubycon/Vishay/Sanyo/Rifa/Wima?

Мне и сейчас половина слов не знакома этих
Чего завелся? Дай людям по прикалываться от души. На то и клуб по интересам.
 

[drummer]

этого мало?

Мало, Паш. По религии германий нужен в выходной паре и выпрямителе, чтобы через динамик тёк истиннно германиевый ток

[pm]

Правоверный германиевый ток измеряется в специальных германиевых Амперах! © аудиофил Петросян

Чего завелся? Дай людям по прикалываться от души.

Ась? Кто завёлся? Уже есть повод?
Твоя постановка вопроса:

Было бы здорово, если  бы кто то  расставил точки...

Пока нет договорённости по сравнению ни технических параметров, ни достоверных статистических результатов, всё это - вкусовщина и эффект плацебо. Инженерскому мировосприятию претят понятия "проницаемость на ВЧ", "лист картона перед динамиком", сотни их.

[TANk]

И, естественно, никакими измерениями изменение тонального баланса не подтверждается.

Брюзжать легко. А измерить гораздо труднее. Нет у меня нужной приборной базы с необходимой точностью.
Одна клетка на экране осциллографа - это 2% Точность измерения АЧХ подавая  сигнал с генератора будут того же порядка.
На экране компьютера измерения АЧХ получить точнее 1% - не верю я в это. Это надо делать несколько десятков измерений с каждым элементом и проводить статистическую обработку.
Щелчок тумблера к которому подключены 2 конденсатора при прослушивании музыки позволяет сделать это гораздо быстрее.
Глядя на две лампы глазами заметить что одна из них светит ярче, другая тусклее, что одна из них чуть желтее, другая чуть голубее можно за доли секунды. А для того чтобы подтвердить это объективным методом придется искать спектрометр и калиброванный люксометр. Так и со звуком.

[xar]

pm, может не совсем в тему но послушай на досуге http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=301773.0

и добавил...
вообще если подумать, то сравнивать элементы в нетипичных трактах может даже и имеет смысл.

[TANk]

может не совсем в тему но послушай на досуге

Слушать не стал - прочитал это:

Разброс емкости в пределах 5% (в каждом типе, т.е. не то, что, например, все SOZO меньше всех WIMA на 5%). Единственное, у 6РS емкость 0,02, а не 0,022.

Отличие емкости на 5%-10% даст такого же порядка различия в АЧХ усилителя. Тем более если эти детали стоят в цепи регулировки тембра, а не просто как межкаскадные. Уже одно это даст различия в звуке очень заметные.

[grinfish2]

Извините за вторжение! Мне тут досталась кучка К73-11 на 63 и 400 В:  их ВАЩЕ никуда или можно попробовать?

[lgedmitry]

Извините за вторжение! Мне тут досталась кучка К73-11 на 63 и 400 В:  их ВАЩЕ никуда или можно попробовать?

Можно электролиты в питании попробовать шунтировать ими

[TANk]

63 вольтовые наверное имеют приличную емкость (единицы микрофарад) - их в фильтры колоночные 
400 вольтовые - отличные шунты для электролитов в анодное питание.

[xar]

Тем более если эти детали стоят в цепи регулировки тембра, а не просто как межкаскадные

да скорее всего как межкаскадные. учитывая номиналы - разброс даст разницу на низах. а слышна разница в верхах. в перегрузах хвост гармоник длинный и ровный. так что некоторые "особенности" конденсаторов проявляются очень отчетливо.

и добавил...

К73-11

у меня усилок на 6ф5п с 73-11 в качестве межкаскадных вполне поет. на слух не хуже чем 73-17, а при навесном монтаже 73-11 были удобнее 

[hippo64]

Паша, пользуясь нашими хорошими отношениями, надеясь, что мнение у тебя обо мне ближе к инженерному а не эзотерическому, основываясь на многочисленности собранного и прослушанного мною, сообщаю - кондюки слышно  . Уверен, тому есть абсолютно физические основания, просто мы их еще не умеем увидеть. Услышать можем.

[xar]

hippo64, дак собственно почему не можем? вот же http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
или за эту статью бьют? xD

[lgedmitry]

На выходе усилителя d-класса стоят lc-фильтры. Давят ультразвук. И тем не менее, когда поменял в них конденсатторы мкт на мкр, звук стал менее резким. И это при том, что на звуковых частотах, вродь как, влияние фильтра невелико. Да и разница в объективных параметрах диэлектриков не такая уж и большая. Уразуметь наличие в ушах сверхчувствиельности к микроскопическим изменениям параметров не могу. Хоть и хочу. Потихоньку скатываюсь к эзотерическому восприятию непознаваемого.

[xar]

в объективных параметрах диэлектриков

может еще и индуктивность влияет?

[grinfish2]

Спасибо всем!