Автор Тема: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью  (Прочитано 225266 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Выкладываю материнскую схему. В моем случае на выходе стоят 6П3С, анодное 360В. Нагрузочный резистор драйвера уменьшил до 33к. Общую ООС не использовал. Чувствительность с некоторым запасом, что не является пороком.
До этого макетил РР на 6П3С по схеме Манакова. С раскачкой по этой схеме звук более динамичный, хлесткий. От 6П3С не ожидал хорошего звука, а тут они порадовали.
Настройка первых каскадов сводится к установке напряжений на аноде драйвера и катодах ФИ. Разница напряжений есть смещение второго каскада. Для удобства настройки резистор R9 хорошо сделать составным с подстроечником. Симетрию по сигналу проверил на 3кГц - идеально.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 09:34:41 от Lektor »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Можно пару слов о выходном трансформаторе?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Пробовал ли с небольшой ООС менее 6 дб? Да еще и в пентоде.
Хотя и без подвала ФИ, но хвост длинный. Симметрии полной не должно быть. Даже с длинным хвостом.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 12:01:35 от Slava »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Для обеспечения симметрии в анодах ФИ установлены резисторы разных номиналов.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Выходной на железе ОСД-03. Первичка 1250+1250, общая приведенка 6к. Вообще надо в блокнот посмотреть, а он дома)))
Слава, в пентоде с удовольствием бы, но нету подходящих трансиков. Симметрия реально симметричная)))

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
А ножно и на этих. Другие желательно, но не обязательно. Я как то писал крамольные мысли на эту тему.  Да и ставил тоже в пентод.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
От 6П3С не ожидал хорошего звука, а тут они порадовали.

И, правда, неожиданно – 6П3С «выдают» хороший звук, в РР включении, да ещё и в триоде!!!

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Вот как-то так. Сам не ожидал, но для усилителя из подручных деталей звучит здорово.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Параллельно (и в тесном интеллектуальном сотрудничестве) с Михаилом делаю похожий усилитель. Но выходной каскад на 6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано), а первая лампа - 6С8С (монотриод в баллоне "заячьи уши").
Подтверждаю отличнейшее звучание такого ФИ. В целом усилитель также хорош по звуку. При работе с фазоинверсной акустикой требуется введения ООС, а с колонками ЗЯ на BEAG 301 и со щитами на RFT3402 - слушаю без ООС. Что сказать... вытанцовывают как зайчики (очень точный бас, слышны все нюансы). Очень доволен.
Сегодня буду слушать на RFT3515 (ФИ с переводом в ЗЯ).
П.С. Выходные трансформаторы сделаны Михаилом. Raa = 8 кОм, 5200 витков первичка.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 13:53:04 от LinuxManiac »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано
Можно пониже требования к пульсациям анодного.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
....выходной каскад на 6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано)....

Стабилизация питания вторых сеток – необходимое и непременное условие при создании РР усилителя (тетродное включение) на лучевых тетродах. Проверенно на практике неоднократно! РР усилитель на 6П3С (типовое, тетродное включение) с соблюдением вышеозначенных условий,  выдаёт «на-гора» «вкусное», чёткое и достаточно прозрачное звучание, с хорошо читаемыми, не смазанными басами. Грамотно собранный РР – усилитель на 6П3С, даже позволяет использовать его в составе комплекса мониторинга ближнего поля. Соберите, попробуйте и убедитесь - эта «игрушка» вас приятно удивит. 

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Грамотно собранный РР – усилитель на 6П3С, даже позволяет использовать его в составе комплекса мониторинга ближнего поля. Соберите, попробуйте и убедитесь - эта «игрушка» вас приятно удивит.
Спасибо за поддержку! Именно в этом направлении и двигаюсь!

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
На сколько помнится,автор схемы и расчётов Viktorio с Аудиопортала

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
На сколько помнится,автор схемы и расчётов Viktorio с Аудиопортала
Судя по схемотехнике, автор зарубежный, а товарищ пупкин схему слизал.

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
Да нет,Slava,это мой земляк из города Владивостока.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Стоит ли 6П3С заменить на 6П7С?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
 Если выходной потянет, то стОит.  6П7С пробовал и в ультралинейном включении - красиво поет эта лампочка.  А может быть еще лучше - в пентоде с небольшой ООС, как предлагал Слава. Правда, все мои опыты с 6П7С были в однотакте.... ??? Ra выходника был 5К.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Попробуй 6П3С-Е. Можно сказать другая лампа.
Да нет,Slava,это мой земляк из города Владивостока.
Ну не автор он. Если я завтра под своим именем опубликую, буду автором? Тут под Хайфой есть улица Маркони. Хотя и итальянским фашистом стал позднее. Не Попова. Посмотрите на схему. Так рисовали лет 40 назад на западе, но не в СССР.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
По дошедшим слухам, автор Шишидо

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Намотал себе ТС для уся на 6П3С, анодное +400в, теперь нахожусь в творческом поиске, на какой схеме остановиться, поэтому с интересом наблюдаю за вашими Михаил, эксперементами с тройками.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
По дошедшим слухам, автор Шишидо
Да. Вот схема Нобу Шишидо (Kouichi(Nobu) Shishido) - праобраз моей. Подчеркну - именно праобраз. У меня фиксированное смещение 6П3С, стабилизированы их экранные сетки, в первом каскаде - 6С8С, во втором - 6Н8С и более "жесткие" режимы обеих. Если ничего не помешает, до выходных изображу полную схему с БП.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 13:12:02 от LinuxManiac »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Намотал себе ТС для уся на 6П3С, анодное +400в, теперь нахожусь в творческом поиске, на какой схеме остановиться, поэтому с интересом наблюдаю за вашими Михаил, эксперементами с тройками.
А че там наблюдать, пора паять)))
С этой лампой, до этого варианта, я пробовал только схему Манакова с несамобалансирующимся ФИ на 6Н9С и 6Н7С. Слабоватинько они раскачивают выходные лампы. Не то, что бы плохо, но рыхловато. С этой раскачкой звук хлесткий, бас фундаментальный. Если еще 6Н8С фотоновские будут - вообще хорошо. Если не придираться к мелочам, то в целом звук очень достойный.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
6Н8 у меня какието 70сятых годов есть, намотаю выходники, попробую такой вареант. Если делать переключатель триод, тетрод, какое лучше взять Rаа при анодном 400в??
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 13:47:20 от Vitali »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Вот схема Нобу Шишидо (Kouichi(Nobu) Shishido) - праобраз моей
Почему прообраз? Ни замена ламп и номиналов ни смещение не в счет. Схемное решение 1/1.




и добавил...
Миша. У него ООС правильнее собрана. Да и номиналами более под твой вариант. И экранное очень грамотно подано.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 14:22:51 от Slava »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Ни замена ламп и номиналов ни смещение не в счет.
Если так считать, то - да, так и есть. 1 : 1.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Слава, у меня в катоде 300 Ом. Как завести туда ООС? Разделять резистор?
Вот собственно схема по факту сборки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
я думаю, что Алесандр TANk не будет против
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
я думаю, что Алесандр TANk не будет против
Ни в коем разе, тем более что это было придумано задолго до моего рождения.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
 Можно попробовать немного изменить схему. Перевести выходной каскад в режим АВ. С Вашими выходными трансформаторами, где сечение сердечников порядка 12см2, должно вполне, хорошо получиться. Если применить стабилизатор подобного типа (см. схему), то у Вас будет возможность регулировать напряжение на вторых сетках. Это даст вам возможность оптимизировать режимы выходных ламп с имеющимся выходным трансформатором. Потом, при замене выходных ламп на другой тип (6П7С, например), этот регулируемый стабилизатор, то же, очень даже, пригодиться. В 6П7С, насколько помнится, желательное напряжение на вторых сетках находится в районе 250 Вольт. Далее, обратите внимание на регулировку баланса фазоинвертора. Хорошая «штучка». Все эти «примочки» - стабилизатор и регулятор баланса, я СЛЯМЗИЛ у LYNXAUDIO и вот уже не первый год успешно «внедряю» их в свои конструкции.
И так, вот схема. Торопился, может, где и напутал немножко, посему – не судите строго.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Поставить 270ом с паралельным электролитом. плюс 30 ом. Схема как у  Виктора и Сергея.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Понял, спасибо.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Если выходной потянет, то стОит.  6П7С пробовал и в ультралинейном включении - красиво поет эта лампочка.  А может быть еще лучше - в пентоде с небольшой ООС, как предлагал Слава. Правда, все мои опыты с 6П7С были в однотакте.... ??? Ra выходника был 5К.

+100

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
В однотакте я много чего слушал, ветка не о них. Супротив г-807, 6П7С в СЕ мне не понравились. КТ88 тоже в СЕ никакие, а в РР довольно хороши. Но у меня их всего две.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 18:42:48 от Lektor »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
 :off:
прощу прощения родилась фраза:
Усилители бывает 3-х типов: SE, PP и полупроводниковые! ;D

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
  Сразу оговорюсь, это мои личные, субъективные оценки и ощущения.
  И, так, Г807 в РР - усилителе, в режиме АВ1: анод – 400 Вольт, вторая сетка – 300 Вольт (стабилизирована), переигрывает 6П3С по плотности и энергичности баса. Детализация серединки, то же очень неплохо. Верха:  звякалки всякие – разные, тарелочки и т.д. – очень хорошо. 
  6П7С в РР, в режиме АВ1, на мой слух, более «криклива» что ли. Наверное, нечётные гармоники слышнее, чем у Г807. Хотя, моему другу, 6П7С очень нравиться за её, я бы сказал, «бойцовый» характер. Ну, вот что интересно, в режиме А1, РР – усилителе, пентодное включение, (анод и вторая сетка – 270 Вольт) 6П7С переиграла 6П3С.
  КТ88, эх ма….., у меня то - же только две штуки, достались по случаю, подарок с «барского плеча»…. В РР – усилителе, а-ля Уильямсон, звучит божественно.… Вот так - соберу макет, послушаю, разберу. Отмакетировал три разных варианта РР - усилителей. Остановился на  «Уильямсоновском» варианте. После нового года должны придти ещё две лампы КТ88. Вот тогда и «оторвёмся» по полной……

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Вильямсон то делал в классе А. Ну зачем ван АВ1 для комнаты в квартире. Мощности мало что ли?  Могу согласиться, если используется при малых мощмостях и не выходит из А.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот почти такаяже схема.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Ну зачем ван АВ1 для комнаты в квартире.
"Дубовые" колонки качать..... Кстати, я сейчас живу не Москве а в деревне, в Тульской области, ну, так вот - у меня центральная, "общая" камната 26 м2 и высота потолков до 8 метров (второй свет). "Дубовые" колонки будут стоять в этом помещении.... Летом я открываю четыре двери, которые выходят на веранду и в сад - хочется, иногда, послушать музЫку на природе... Ну, как-то, так.....

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Летом я открываю четыре двери, которые выходят на веранду и в сад - хочется, иногда, послушать музЫку на природе... Ну, как-то, так.....
:br:
Вот это - размах! Думаю, это очень правильный подход к организации, в том числе, и  досуга.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Скорее для продолжения правильного и здорового образа жизни. НАДОЕЛА мне Москва с её "богатой и удивительно увлекательной" жизнью.... Тем более, что в декабре мне стукнет 60 лет.... и я, сразу, ухожу на пенсию. Вот доделаю за оставшиеся месяцы  все дела и делишки на работе и..... вперед, в Поленовские места и местечки. На волю, на природу, на свежий воздух……..                                
                  
                     
                     
                     
                        
« Последнее редактирование: 22 Октября 2013, 22:00:00 от Виктор kdtp »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Салон 47м и все равно пару ват достаточно.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
                        
Салон 47м и все равно пару ват достаточно.

Хорошо, хорошо - согласен, пусть будет достаточно двух - трёх Ватт.
Давайте "завязывать", а то заоффпопят.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Перевел выходные лампы в пентод. ООС общая, как Слава рекомендовал. Звук более отпадный)))

Оффлайн agv50

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Стоит ли 6П3С заменить на 6П7С?
Сделал схему Вильямсона РР на 6п3с заменил на 6п7с для меня небо и земля.Лампа на вид  красивая  сделана добротно.Пробывал и в триоде и в у.л.В триоде фундаментально  слышно как шмели летают.В у. л.слащяво.Следующая будет 807

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Забросают помидорами Миша. Ой как не любят удифилы ОООС.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Забросают помидорами
здесь не забросают, вроде как "золотоухих" не наблюдается

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Забросают помидорами Миша. Ой как не любят удифилы ОООС.
Спасибо за беспокойство)) Не боюсь я детского сада.
Были бы подходящие трансы, можно было бы попробовать без ООС. Но не факт, что было бы идеально без ООС и с суперпентодными выходниками.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ой как не любят удифилы ОООС.
Это если им сказать что в усилителе она есть,  :-X а если просто дать послушать не вдаваясь в подробности - только хвалят. По себе знаю. 

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Сегодня тоже попробую заменить 6П3С на 6П7С. Посмотрим, что будет. 6П3С дает некоторую шероховатость. Так было и в усилителе по Манакову, так и в этом варианте.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Перевел выходные лампы в пентод.

Когда «переводили» в пентод, какое сопротивление, Вы, поставили между вторыми сетками выходных ламп и центральной точкой первичной обмотки выходного трансформатора?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
  Есть возможность вообще лампы в пентод непереводить и избежать свзанных с этим вопросов питания второй сетки.  Хотя и без непосредственной связи, приведу схемку с длинным хвостом и ОООС звуком которой остался очень доволен
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 так там вместо EL34 у меня поставлена 6П3С-Е. Ради интереса попробую воткнуть и 6П3С. Для информации - внутреннее сопротивление в пентодном включении у 6П3С - 22 К,  6П3С-Е - 60 К, 6П7С - 32 К, так что для 6П3С глубину ОООС можно уменьшить.

В у. л.слащяво
Возможно, у вас небыло ОООС, с ней эта "слащавость" ( особенно ощущаемая в пентодном включении ) исчезает.


и добавил...
Прошу извинить за ошибку на схеме - электролиты в БП конечно не 450, а на 550 вольт.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 10:50:55 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Физически Ri как бы шинтириет нагрузку т.е выходной транс. По моемо к ОООС емеет отношение другая величина.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Перевел выходные лампы в пентод.

Когда «переводили» в пентод, какое сопротивление, Вы, поставили между вторыми сетками выходных ламп и центральной точкой первичной обмотки выходного трансформатора?
Честно скажу)))... Дело было вечером. Воткнул 13к, напряжение на сетке не мерял. Больше обращал внимание на ООС, что бы ПОС не получилась. Послушал немного и пошел спать. Так что настройка впереди. Анодное у меня 360В. Какую напругу дать на сетку посчитать не умею. Обычно на слух подбирал.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Есть возможность вообще лампы в пентод непереводить и избежать свзанных с этим вопросов питания второй сетки.

Ну да, ну на, только это не «чистый пентод», а ультралинейное подключение. Тут резисторы во вторых сетках не нужны. Насколько мне помнится, у Михаила выходной трансформатор не имеет отводов, для УЛ – включения. Вот поэтому я и спросил, про резистор во вторых сетках.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
У меня нет отводов под УЛ. Так какой резистор ставить?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
У меня нет отводов под УЛ. Так какой резистор ставить?

Хорошо, понял. Отвечу не много погодя. Работа «задолбала»….

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Так какой резистор ставить?
Миш, у 6П7С максимальное напряжение на экранной сетке 350 вольт, так что при 360 вольт анодного, резистор по идее, можно совсем и не ставить. Если конечно качество анодного достаточно хорошее. Я бы все-таки поставил двухваттник 7.5 К и каких 4 - 5 мкф бумажный, просто для развязки.  Тогда на экране будет вольт около 300.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 11:44:17 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Я бы все-таки поставил двухваттник 7.5 К и каких 4 - 5 мкф бумажный, просто для развязки.
Если уж так то емкость нужна на порядок больше. Если без то 300ом если хотите экранное меньше анодного от как бы отдельного источника надо бы.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Я считал так, что емкостное сопротивление конденсатора в 5 мкф на 30 Гц будет 1КОм, то есть 14 % от балласта.  ИМХО, достаточно.  Можно, конечно поставить 10 мкф.  Такие бумажные еще не очень громоздкие. Или полипропилен.  Ну, если по Макарову, то можно и еще побольше.... и электролит.... ;D

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
В однотактах я обычно ставил 1к и емкость 10-20 мкФ. Для развязки питания хватало. Емкость не для фильтрации, а для токовой поддержки сетки.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Так, судя по анодному напряжению (+360 Вольт), имеет место быть, типовое «пентодное» РР включение 6П3С, в режиме АВ1.   Великолепно! Открываем справочник – смотрим. В этом режиме, при нулевом значении входного напряжения, на первых сетках (режим покоя) протекает ток через вторые сетки, величиной в 5 мА. При максимальной мощности, через вторые сетки протекает ток величиной в 15 мА. Поскольку, Вы не собираетесь стабилизировать напряжение на вторых сетках, то берём среднее значение тока, протекающих через них. Пошла арифметика. 15 мА + 5 мА = 20 мА,  20 мА : 2 = 10 мА. Это средне значение тока, протекающего через вторые сетки. Вот на эту величину тока (10 мА) и будем ориентироваться. Далее, напряжение на вторых сетка должно быть 270 Вольт. Ещё не много арифметики. 360 В – 270 В = 90 В. Ага, на нашем резисторе будет падать 90 Вольт, при токе 10 мА. Далее, по закону Ома,  90 : 0,01 = 9000 Ом. Поскольку, такого номинала (9 Ком) нет, то ставим резисторы, номиналами 8,2 Ком или 9,1 Ком. Я бы поставил 8,2 Ком. Пусть будет средний ток через вторые сетки чуть побольше.
Про лампу 6П3С. Не хочется разворачивать дискуссию, по поводу её, несправедливого зачисления, в разряд не благозвучных ламп.  Повторюсь – она звучит и звучит не плохо. Только не забывайте стабилизировать и правильно подбирать напряжение на вторых сетках. Это замечание относится ко всем лучевым тетродам! Посмотрите, как это сделано у  Дмитрия Lynx. Думаю, его авторитета будет достаточно.


и добавил...
Прошу прощения, совсем заработался. Ставите резистор 8,2 Ком, и замеряете напряжение (в режиме покоя) на вторых сетках 6П3С. Если будет больше 280 вольт, то уменьшаете этот резистор, вплоть до 4,7Ком. Короче, на вторых сетках должно быть 270-280 Вольт.

и добавил...
Если будет больше 280 вольт
Опять напортачил не "больше", а "меньше"
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 13:53:41 от Виктор kdtp »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Физически Ri как бы шинтириет нагрузку т.е выходной транс. По моемо к ОООС емеет отношение другая величина.
Какая ?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Есть в постах у Василия Suzi Способ измерения величины. Не найдете. Сообщите. сброшу в личку.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Вчера опробовл 6П7С. В триоде простенько, в пентоде шикарно. Но с моими трансами не получается без потерь вытянуть с ООС бас. Забью ее в будущий проект с более подходящими трансами.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
приведу схемку с длинным хвостом и ОООС звуком которой остался очень доволен
Здесь, по моему надо спсибо за хорошее звучание сказать ещё и ЕСС81, мне эта лампёшка показалась хорошо звучащей ИМХО.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
В триоде простенько, в пентоде шикарно.

Ну, вот в нашем полку «пентодников» прибыло! Я всегда говорил - в РР включении «ПЕНТОД» рулит. Впрочем, не я один про это говорил. Ну, а если совсем быть точным, то про это говорили «взрослые дяди», когда я пешком под стол ходил.

и добавил...
Я, наверное, уже всем надоел - попробуйте поставить регулируемый стабилизатор на вторые сетки. И ещё (если соберёте стабилизатор), временно отключите ООС и «поиграйте» немножко величиной фиксированного смещения и напряжением на вторых сетках. Этой настройкой можно более точно согласовать выходные лампы, выходной трансформатор и нагрузку. Потом ставим на место ООС и настраиваем её, до нужной нам кондиции. Результат будет очень даже не плохой.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2013, 08:38:12 от Виктор kdtp »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Подскажите, если соберать ФИ с длинным хвостом, я имею ввиду примерно такой [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   можно ли истользовать в таком случае один и тотже источник для смещения выходных ламп и для ФИ, или надо мотать отдельную обмотку?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Для Михаила. Ну, уж тогда до кучи. Ваше схематическое решение имеет не большой изъян. А именно, склонность к возбуждению на ультразвуковых частотах. Посмотрите осциллографом. Если имеются таковые, то это легко исправляется посредством добавления в схему конденсатора в ООС. Конденсатор ставится параллельно резистору, идущего с выходного трансформатора на катод первой лампы. Величина этой ёмкости варьируется от 200pF до 300pF. Боле точно величину этого конденсатора, Вы определите эмпирическим путём.

и добавил...
Для Виталия. Это «длинный хвост». Источник может быть один; и для смещения выходных ламп, и для «подвала» «длинного хвоста».
« Последнее редактирование: 26 Октября 2013, 09:07:26 от Виктор kdtp »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Подскажите, если соберать ФИ с длинным хвостом, я имею ввиду примерно такой

То есть - выкинуть входной каскад совсем?

Ведь в оригинале (схема а-ля Шишиды) -- и есть фазоинвертор с "длинным хвостом". Отрицательного хвостового напряжения питания не требуется, так как сетка сидит на аноде лампы входного каскада, по отношению к напряжении на сетке "земля" имеет отрицательный потенциал.




Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
"То есть - выкинуть входной каскад совсем?" Нет, это вопрос с отклонением от темы, предложенную схему буду пробовать соберать без изменений, попробую по разному, послушаю :-)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
можно ли истользовать в таком случае один и тотже источник для смещения выходных ламп и для ФИ,
Можно. Вот пример.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн agv50

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?
Флаг вам в руки! Ждём!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?


Дык вот вам в пример моя Пирамида - это уже не новый проект, есть даже отдельная тема. Пентодный вход, потом - гальванически - сочетание "концертины" с дифкаскадом, с хвоста дифкаскада берётся серво на экранную сетку входного каскада. С выходных ламп на аноды дифкаскада - параллельная ОС по напряжению. В результате всё (почти) гальванически связано, но стабильно. Выходные лампы - в удобном пентодном режиме, а параметры за счёт локальной ОС - линейнее триодных.

Ещё варикнт, близкий к этому - Altec Lansing 1569, когда - то выпускавшийся для кинотеатров. Изюмительно проработанная схема. Меня в неё носом ткнули, когда я в 2004-м заявил, что первый вариант Пирамиды придумал сам. Оказалось - идеи те-е самые, и даже усиления между каскадами распределены так-же.  И даже ограничение тока сетки - резистором с мелким кондёром параллельно. ???



Вот вариант картинки покрупнее:  http://ampslab.com/SCHEMATICS/Altec1569A.jpg





Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
параллельная ОС по напряжению.
Я тоже пришел к такому решению в циклотроне. Долго шел.


и добавил...
А Altec Lansing 1569 похж на Вильямсона.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2013, 21:15:43 от Slava »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Почти доделал. Фух.
Каналы 6С8С + 6Н8С + 6П3С х 2
Экранные сетки СГ3С х 2
Смещение 6Х6С
Анодное: мост на 5Ц8С + 5Ц3С х 2

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Я тоже пришел к такому решению в циклотроне. Долго шел.

...при этом изрядно упираясь!  :ROFL:

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
Почти доделал. Фух.
Каналы 6С8С + 6Н8С + 6П3С х 2
Экранные сетки СГ3С х 2
Смещение 6Х6С
Анодное: мост на 5Ц8С + 5Ц3С х 2
Возможно ли увидеть вашу схему?Особо интересует применение 6С8С

и добавил...
Извиняюсь,цитировал Дмитрия,а получилось Анатолия
« Последнее редактирование: 28 Октября 2013, 05:07:42 от ed2311 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.

Я одеваю шнурки, много цветовой гаммы, беру из ручек от подарочных пакетов, коих скопилось огромное количество.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.
Я использовал провода из блока строчной развертки немецкого компьютерного монитора 90-х годов. Там двойная изоляция из полимера двух видов.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Дык для понта кожа  :laugh:

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Дык для понта кожа  :laugh:
Возьму на заметку.  :drink:

и добавил...
6С8С попробовал в первом каскаде первоначально потому, что уж очень понравились эти лампы внешне ("заячьи уши").
Но если серьезно, то могу сказать следующее. Очень "честная" лампа, предельно нейтральная. С выходным каскадом на триодах получается немного "пресный" звук, а в данном случае - с тетродным выходом - необычайно хорошо. Электрические параметры близки таковым у 6С2С или половинки 6Н8С. Конструктивно здесь электродная система 6С2С, добавлены дополнительные элементы ее крепления внутри баллона, а сетка и анод выведены на колпачки. Что нужно отметить - абсолютное отсутствие "дрейфа" анодного тока/напряжения, что полезно при непосредственной связи.
Второй каскад - "длинный хвост" без особенностей. При указанных номиналах анодных резисторов - отличная симметрия плеч.
В выходном каскаде применил питание экранных сеток со стабилизицией относительно анодного напряжения питания. Стабилизация при этом получается не столь "фундаментальная", как при таковой относительно общего провода, но мне понравилось. Наверняка, изобрел такой вариант не я, но придумал недавно сам (ранее данных схемных решений не встречал).
Обратную связь не использую. Результирующая чувствительность 0,25 вольта оправдана в моем случае тем, что мне попадаются СД- и виниловые проигрыватели с выходном 0,25-0,4 вольта.
Антизвонные резисторы сначала поставил, затем попробовал убрать и так и оставил.
По звуку вчера было так: включил "Ромео и Джульетта" Прокофьева (Лондонский симфонический оркестр) ... и отвисла челюсть. На "Танце рыцарей" понял, что нужно остановиться, а то забуду, что включен паяльник. Сделал паузу. Включил Garbage "Blood for Poppies". Через 20-30 секунд мне показалось, что я вижу кровавого цвета помаду на губах Ширли Мэнсон.
Понимаю, что это все несколько эйфорично с моей стороны, но искренне.
С уважением ко всем,
Д.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2013, 13:00:37 от LinuxManiac »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Раньше как-то все время приходилось читать о полезности стабилизации напр. 2 сетки относительно катода, а тут вот вроде бы наоборот...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Раньше как-то все время приходилось читать о полезности стабилизации напр. 2 сетки относительно катода, а тут вот вроде бы наоборот...

Стабилизация, конечно, полезна, всех питаний разом, либо хотя-бы сеточных, но важнее - низкое выходное сопротивление источника питания экранной сетки. Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает. Так гораздо проще, и смещение на первой сетке не надо стабилизировать.



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает.
Оба-на! Мне вчера такая же мысль в голову пришла.  :%): Правда, она не была облачена в столь научное обоснование. Неужто, это гномики нашептали :%):

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Есть ли у кого-то схема регулируемого стабилизатора для сеток? Желательно на полупроводниках.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Миша, идем в кабинет к Дмитрию и смотрим схему его усилителя на ГУ-32 например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1294.0;attach=7860
На базу транзистора VT3подается потенциал со стабилитрона VD1 - параллельно этому стабилитрону ставим переменный резистор и регулируя напряжение на базе транзистора можем легко регулировать напряжение на выходе стабилизатора второй сетки.



и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=880.0;attach=5353
Можно еще тут посмотреть как сделано питание вторых сеток ГУ-50. Еще проще.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2013, 10:38:07 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Спасибо, надо соорудить!

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Вот ещё одна схемка ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью, не совсем правда по теме, усь гитарный, Hiwatt, они ещё и через катодный повторитель запитали. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Может кому интересно глянуть, лишнее я затёр)))

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Застабил сетки таким вот макаром, как на схеме. Схема усилителя Димы Линукса по факту собранного. Звук чище, детальней. По точности не отстает от многих однотактов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Застабил сетки таким вот макаром, как на схеме. Схема усилителя Димы Линукса по факту собранного. Звук чище, детальней. По точности не отстает от многих однотактов.

Что и требовалось доказать..., а помниться…, двухтактные усилители Вы не особенно жаловали.… Впрочем, это уже не важно. Успехов Вам и хороших новых «изделий» в РР «строительстве»!

и добавил...
Да…, «точность» это хорошо. Прибавьте сюда ещё «всеядность» РР усилителей,  их КПД и простоту отладки……. 
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 11:38:17 от Виктор kdtp »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Да, как бы нет))) РР - любовь с первого звука))) Просто года три трахался с СЕ. Добился хорошего результата по СЕ только с гу-50 (на мой вкус).
Всеядность - это да, я бы сказал более полноценное звучание.
Именно под этот усилитель я бы сделал выпрямитель на шоттках. С кеном начинаешь выставлять токи, там поплыло, там уползло, там перекосило. Пока настроишь эти весы в равновесие :wall: Справился, но новичкам БП только на диодах.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Именно под этот усилитель я бы сделал выпрямитель на шоттках.

Голосую - ЗА, обеими руками!

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Виктор и вы туда же. Но шотки то зачем?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Слава, больше имелось ввиду пп диоды. А шоттки просто есть в наличии. Может при ОООС оно и не слышно будет. Ну а как есть, то можно поставить)))

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Я к тому, что модно быстрые ставить. А шотки действительно полезны, когда менее 12в выпрямляем.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
В манаковском усилителе на 6П3С разницу было слышно. Ставил КЦ405, потом ультафасты, потом шоттки. С шоттками было лучше всего.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Ставил КЦ405, потом ультафасты, потом шоттки. С шоттками было лучше всего.

Вот, вот... Оно конечно, если нет гербовой - пишем на обычной. По хорошему, "ультрафасты" и просто "фасты", сейчас более доступны, как по деньгам, так и по "ассортименту".

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Схема усилителя Димы Линукса по факту
А в графическом выражении можно? По случаю приобрел кучу ламп, очень интересуюсь этой темой.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
А разве под моим текстом не графическое выражение выложено)))? Пост выше, №90

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Схема моего усилителя, уже показанная Михаилом, + блок питания

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
LinuxManiac, а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее.
Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее. Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?
:drink:
Однозначно об оправданности ответить не берусь. В нашем общем увлечении все очень зависит от индивидуального восприятия.
Проще всего предложить обратить взор на схему РР усилителя Вильямсона (оригинальную - аутентичную): там и кенотрон, и дроссели (причем - два последовательно).
Но я отвечу так, что мне субъективно предпочтительно именно кенотронно-дроссельное питание (хотя применяю и резистивно-емкостные фильтры). Мне такая организация питания больше нравится и на слух, и на взгляд. Что же касается, якобы, ухудшения динамики, то я такого рода явления не ощущаю. Могу предположить, что в данной схеме наличие запаса мощности (20-25 ватт на канал до ограничения синуса) и особенности питания экранных сеток обеспечивают хорошую динамику.
Предлагаю вам однажды попробовать кенотроны самому: нужны-то всего лишь накальная обмотка, несколько деталей и, как говорится, пара ударов паяльником. Думаю, что и вам понравится (хотя бы как вариант).
:audio:
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 16:54:34 от LinuxManiac »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
LinuxManiac, а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее. Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?
Моё субьективноё: дроссели улучшают динамику! (по методу регулятора сильного действия).
А кенотроны дают звуку мягкость (если не сказать бархатистоть).

Наиболее правильное решение (ИМХО): не делать конструктив сразу...
Собрать на макете - там много места усё попробывать...

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Руки чешутся взяться за паяльник, но надо ещё поработать напильником, да и ТВЗ домотать, будут на такомже железе как на фото, это мои эксперементальные, для гитарного. Соберать буду на 6Н8С орентируясь на схему из первого поста, а там как пойдёт)))  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее.Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?

Интересно, это с чего бы? Может, поделитесь источником этих утверждений…

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Полноценно конкурировать с кенотронами могут только шоттки. Обычные диоды, ультрафасты, софтфасты проигрывают в прозрачности и живости звука. Перепробовал все это на собственном опыте. С диодами еще бы организовать плавную подачу напряжения, что бы не было тырканья транса при включении. Электронные дроссели не вариант, хрень полная. Все конечно ИМХО.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 08:39:33 от Lektor »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Электронные дроссели не вариант, хрень полная. Все конечно ИМХО.
я всеми лапами за!
Полноценно конкурировать с кенотронами могут только шоттки. Обычные диоды, ультрафасты, софтфасты проигрывают в прозрачности и живости звука. Перепробовал все это на собственном опыте. С диодами еще бы организовать плавную подачу напряжения, что бы не было тырканья транса при включении.
а чего мучатся - кенотроны пока есть!!!

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Электронные дроссели не вариант....

Да, я тоже в этом убедился на практике. Хотя, кому что нравиться…..

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Интересно, это с чего бы? Может, поделитесь источником этих утверждений…

Охотно поделюсь, тем более что это участник форума Дмитрий Андронников aka Lynx.
Вот ссылка http://audioportal.su/showthread.php/5837-Lynx19?p=132057&viewfull=1#post132057.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
А как сочетаются супербыстрые диоды с медленными проволочными дросселями?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Ну вот почитал высказывания Андронникова. К 470мкФ после дросселей поставил еще парочку таких же, т.е. имеем почти 1500мкФ. Тыкнул проводочком, замкнул дроссель - в колонках не гудит. Припаял перемычки. Запуск, 5Ц8С не искрит. Собственно он непосредственно нагружен на 10мкФ, затем 36 Ом, закороченные дроссели и две ветки по 1500мкФ.
Звук стал чище, более естественный. Как-то вот так)))

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
"две ветки по 1500мкФ" А я приготовил два по 1000мкФ и ещё соневался, не многоли))) И по ходу возник вопрос, в рвзделе ликвидации неграмотности прочитал, что не стоет применять в качестве разделительных конденсаторов К73, у меня как раз насоберсась кучька К73-15, неужели они так безнадёжны, может их можно хотябы в качестве шунтирующих электролиты питания?
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 19:27:32 от Vitali »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
может их можно хотябы в качестве шунтирующих электролиты питания?
я их всегда туда ставлю ;-[

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Про дроссели и не только. ДрУги мои Вы всё свалили в одну кучу, ну так нельзя, право слово.
В стародавние времена, не от хорошей жизни делали дроссели с большой индуктивностью – просто не умели делать конденсаторы с большой ёмкостью и на большое напряжение. Не поленитесь, откройте учебники или справочники, где есть формулы для расчёта C-L-C фильтров. Из которых явствует, что получить малые пульсации переменного тока на выходе фильтра, можно только посредством увеличения ёмкостей и индуктивности. Поскольку не было ёмкостей с большим номиналом, вот и наращивали индуктивность. Но из этого не следует, что для получения минимальных пульсаций надо увеличивать до «беспредела» эти величины! Для каждого, конкретного случая, есть свои нормы по этим, вредным пульсациям и…,  экономические, габаритные и весовые ограничения. Про микродинамику даже и не думали. Всё больше боролись с шумами и помехами. Бились за линейность и малые показатели искажений. Да к тому же не было, мало-мальски, хороших акустических агрегатов, где можно было ощутить эту самую микродинамику. Шло время, появились новые, не дорогие радиокомпоненты, в том числе и электролитические конденсаторы большой ёмкости и на большое напряжение. И грамотные радиоинженеры перестали смотреть с «надеждой» на C-L-C фильтры, а обратили свой взор на C-R-C фильтры. Это почему же – спросите вы. Да потому, что появились другие нормы и требования к звуковоспроизводящей аппаратуре. Вот тут на сцену и «выползают», новые оценочные характеристики для звукового тракта. Их много, посему, остановимся только на некоторых из них. Это шумы «из розетки» и микродинамика. Шумы – чего проще, наращивай величину ёмкостей и индуктивность. Микродинамика, да-а-а-а, тут,  при сочетании большой индуктивности  с большими ёмкостями, получается не большая «закавыка». Почему, да потому, что мы не учли реактивные свойства дросселя! Что, господа, физику забыли – чем больше ёмкость и индуктивность в контуре типа  C-L-C, тем больше проявление реактивности, даже при небольших изменениях тока в цепи! Хорошо, заменим L на R. Другое дело, в фильтре типа C-R-C, при резком изменении тока, нет больших «просадок» напряжения на его выходе. Вот и микродинамика в порядке. А, забыли про «шумы». Ни чего страшного – добавьте ёмкости «по вкусу» и всё будет в ажуре. А как же наш любимый дроссель? Не горюйте друзья, у него тоже будет работа. В блоке питания с кенотронным выпрямителем ему «хорошо и вольготно». С «каменными» диодами на малый ток, тоже не плохо. И вообще, в грамотно рассчитанном C-L-C фильтре, где соблюдены разумные сочетания ёмкостей и индуктивности, он тоже очень хорош! Короче – если «запузырить» «большой» дроссель с большой ёмкостью, то можем нарваться на неприятность, с этой самой микродинамикой. Посему, дрУги мои, применяйте радиодетали, в своих конструкциях, всякие и разные, но сообразно их свойствам и возможностям.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Vitali, где слабо, там и рвется. Ставил я эти емкости до стабилизации сеток - ничего не дало. Решил попробовать после стабилизации, звук стал более уверенным. Баса в три раза не стало больше)))
lgedmitry, я основные электролиты не шунтирую, не вижу смысла. Особо качественным должен быть конденсатор после выпрямителя. А вот если дроссели вообще убрать то ХЗ ???.
Виктор спасибо за разъяснение. Сейчас вот слушаю и хорошо, вернуть дроссели всегда успеем, но как-то не хочется.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Руки чешутся взяться за паяльник, но надо ещё поработать напильником, да и ТВЗ домотать, будут на такомже железе как на фото, это мои эксперементальные, для гитарного. Соберать буду на 6Н8С орентируясь на схему из первого поста, а там как пойдёт))) 
Полоска дуб? Хорошо смотрится, уже вижу утопленные в нее тумблер питания и две маленькие ручки =)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
lgedmitry, я основные электролиты не шунтирую, не вижу смысла.
Я тоже не вижу, да и услышать не пытался. Всё началось с трудного детства: телевизоры c вечно греющимися и дохнущими электролитами. Шунтируешь их чем-нить более высокочастотным - и работает оно годами - не заглядывай!
Конечно, в нашей аппаратуре электролиты стоЯт такого размера, что и без шунтирования ничего им не делается. Но с собой поделать уже ничего не могу - глядя на незашунтированный электролит теряю аппетит и сон :facepalm:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
В том числе и К73-15 – один из лучших разделительных конденсаторов в …. усилителях для «гитарных» дел. Да и при отладке «домашнего» усилителя, на первых порах – то же не плох. Потом его можно будет заменить на «полипропилен». К тому же, если усилок хорошо зазвучал с «лавсаном», то  с «полипропиленом» и подавно будет всё о’кей.

и добавил...
Сейчас вот слушаю и хорошо, вернуть дроссели всегда успеем, но как-то не хочется.

И не надо! У Вас там ёмкостей - мама не горюй!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
А почему ЭД гумно?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Конечно, в нашей аппаратуре электролиты стоЯт такого размера, что и без шунтирования ничего им не делается. Но с собой поделать уже ничего не могу - глядя на незашунтированный электролит теряю аппетит и со
Ну да, ну да - привычка сильная штука. Услышать как хорошо "поёт" ёмкость номиналом 0,03 - 0,47 мкФ, можно только при шунтировании "номинала" 100 - 150 мкФ, ну 200 мкФ. Но не болеее того.

и добавил...
А почему ЭД гумно?
ЭД, это электронный дроссель?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
гумно
Гумно́ — огороженный участок земли в крестьянском хозяйстве, предназначенный для хранения, молотьбы и другой обработки зёрен хлеба. В гумне может стоять деревянное сооружение, называемое рига или овин, в котором сушатся снопы сена и молотится зерно. (Википедия)

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Виктор kdtp Вы меня немного успакоели по поводу конденсаторов, для начала поставлю))). Блок питания будет вот такой  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] осознаю, что провод вторички можнобы и побольше, но окно ТСа заплнил под завязку. К чему схемуто выложил, у меня отдельное питание будет для второй сетки, ну и для преда, думаю может в таком случае можно обойтись без стабилизации С2, вроде ка проседать напряжение не должно.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Виталий, давайте по порядку. И так, судя по схеме Б.П., у Вас на анод идёт + 400 Вольт. Минус 60 Вольт,  это на смещение. А + 350 Вольт, это что, на вторую сетку? В таком разе, скажите – какие лампы будут на выходе Вашего усилителя?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
А почему ЭД гумно?
За исключением того, что Вы, наверное, подразумевали гуано, ничем :)
Отличная схемка.
Полагаю, ее хают за то, что слишком хорошо работает :D
Фона нет, который подсознательно ожидают ??? Типа накала непременно переменным током.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Отличная схемка.
Для усилителя, с небольшой динамикой по току потребления - таки да! Это, как его, в однотактном, сиречь в классе А. В пуш-пуле, в классе АВ1 - туда-сюда, на любителя. А в классе АВ2 и в классе В - мимо денег. Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока. 

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
На выходе Виктор будут 6П3С. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Думю както так, хотя по ходу блду чтото менять по любому)))
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 20:49:41 от Vitali »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Понял. По-хорошему, вторую сетку надо стабилизировать, можно и НЕ стабилизировать, но напряжение на ней, должно быть 270 - 300 Вольт. И ещё вопрос – этот блок питания на один канал или на два канала усилителя?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
На два, понятно что ТС слабоват, но надеюсь справится.   принципе можно собрать два стаба на 300в, +350/+300 и тогда будет ОК.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 20:57:20 от Vitali »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока
Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите ???

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Ну, давайте посчитаем. Судя по анодному напряжению у Вас будет пуш-пул в классе АВ1. Дальше. В этом режиме, минимальный ток потребления выходного каскада (режим покоя), будет равен 90 – 95 мА, а не как у Вас на схеме, 70 – 75 мА. Это ближе к режиму в классе В, что есть не хорошо! И так, 95 мА на канал. На два канала 95 мА х 2 = 190 мА. Ваша вторичная обмотка силового трансформатора, выдаёт на-гора 265 мА, значит после выпрямителя и фильтра, мы сможем без особого «напряга» получить; 265 мА : 1,41 = 188 мА. Маловато будет! Ваш силовичок, еле-еле «обслужит» усилитель в режиме покоя. А, уж в режиме максимальной или даже средней мощности – долго не проживёт. Да и просадка напряжения, на пиках громкости, будет весьма приличной!  На один канал – куда не шло, а на два – ну ни как!  Могу посчитать максимальный ток потребления, по аноду, двумя выходными каскадами усилителя. Но, по-моему, и так всё ясно!  Дело табак.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 22:17:14 от Виктор kdtp »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Про микродинамику даже и не думали. Всё больше боролись с шумами и помехами. Бились за линейность и малые показатели искажений. Да к тому же не было, мало-мальски, хороших акустических агрегатов, где можно было ощутить эту самую микродинамику
Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?

А вообще Ваши посты читать очень интересно, у Вас дар рассказчика

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите
Ну, если совсем просто, то весьма распространенная схема электронного дросселя, это, по сути, схема плавной подачи напряжения на анод. Эдакий, автоматический регулятор натяжения. Это даже не стабилизатор, поскольку затвор «плавает» и управляет переходом сток – исток в зависимости от напряжения на время задающей R C цепочке. Ну вот, всё «зарядилось» до нужного потенциала. Ток течет через переход, всё хорошо… Резистор или резисторы (разные варианты схемы) который задаёт нужный режим для работы полевого транзистора ни чем не «подпёрт», и при резком изменении тока потребления на нём происходит некоторое изменение напряжения, что заставляет в свою очередь слегка «гулять» напряжение на истоке. При этом, заметьте, что эти изменения обладают некоторой инерцией, поскольку в цепь включён времязадающий конденсатор. Ну и т.д. и т.п. Если изменения тока потребления происходит плавно или в небольших пределах (класс А), то ни чего страшного, мы этого почти что не заметим в звуковой картине.  Ну, а если эти процессы более динамичны…..    Это, как его, к вопросу о микродинамике….

и добавил...
Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?
И нет, и да. Всё зависит от величины индуктивности, ёмкости и динамической характеристики тока потребления схемы, которую этот фильтр "обслуживает".
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 22:08:32 от Виктор kdtp »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Да я и сам Виктор разделяю ваше опасение, но считаю ток пакоя так 0,9*(P/U) т.е. 20/400*0,9=45мА  45мА*4=180мА это ток пакоя при 188мА вроде хватает, по максимальному току, практика показала, иногда ставлю мАмперметры на переднюю панель и постоянно контролирую ток выходных ламп, при прослушивании музыки средний ток редко увеличивается  на много больше тока пакоя, да и плотность тока при расчёте номинального тока проводом можно взять по больше, просадка напряжения, надеюсь что электролиты подмогнут. Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать. Былобы железо по более, намоталбы две обмотки проводом 0,32мм , так изночально и планировал.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Ну, если совсем просто
Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь, с физикой работы МОСФЕТа (не течет в них ток через переходы, и управление у них, как у ламп, потенциалом. Токи утечки в цепи затвора ничтожные). Вследствие чего, и остальные Ваши выводы не вполне корректны.
Я, если честно, не являюсь его (фильтра, никакой он, разумеется не дроссель :P) адептом, предпочитаю схожие по схеме стабилизаторы. Впрочем, при правильном его (фильтра) расчете, разница по рассеиваемой мощности не так заметна (радиатор все равно нужен).
Но, правильно приготовленный, вполне себе полезная схемка :) И с низким выходным сопротивлением.
Тут более общий вопрос - зачем к двухтактам в режимах с отсечкой анодного тока с завидной настойчивостью народ притуливает заведомо им не подходящие ИП с высоким внутренним сопротивлением ??? Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко ;D
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 08:21:45 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко
У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Вы
Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
Аккуратненько вышло, Михаил :v:
Вот только трансы я б всё-ж закрыл. А то Новый год на носу. Возможны временные потери ориентации в пространстве, и, как следствие, вероятность движения субьектов "на ощупь" :DIY1:

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное

Я гляжу и вдохновляюсь вот этим
http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/SchottkyDiodes.pdf
Тем более что они становятся ДОСТУПНЕЕ!
Меньше мороки, нет лишней потребляемой мощности, ненужного падения напряжения, высокого выходного сопротивления и пр...
Вера-сильная штука!

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Я брал тут http://www.n-audio.com/accessory/index.htm
Шоттки мне понравились. В этом усилителе трансформатор под кены, валялся в подвале, а это не хорошо)))

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Вот наконец сфотал усилитель
Хорошая работа :v:
Но трансы, действительно, надо закрыть... И тумблер питания лучше бы на переднюю панель перенести - из вышеописанных Сергеем соображений :drink:
Из конструктивных соображений - подумайте насчет теплового режима и вентиляции!
(я столь настойчиво всем об этом напоминаю, исходя из собственного печального опыта  :()

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
 """"....Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь...""""

Не-а, я не буду спорить. Ну, не получилось у меня коротко и «на пальцах». В маленьком эссе возникают некоторые непонятки. Про переход…., я имел в виду ток, который протекает через сток – исток, сиречь ток потребления усилителем, а не ток утечки затвора. Да, я несколько вольно обошелся со словом «переход», прошу прощения. Не учёл, дурья башка, что при сочетании слов «полевой транзистор» и «переход» у людей возникают совсем другие ассоциации. А сказать то я хотел вовсе не о том, что там и где течёт, а о том, что слово «дроссель» не совсем подходит к схеме плавного регулирования напряжения. И вернее, ни какой это не «дроссель», а стабилизатор, которому сделали обрезание.  А регулятор с плавной подачей анодного напряжения можно сделать на чём угодно, хоть на полевом транзисторе, хоть на «обычном», хоть на лампе. Но коль скоро вы делаете такую схему, то надо учитывать не только ее «высокие» показатели, в деле плавности подачи напряжения, а хорошенько посмотреть на её «самочувствие» на предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю, а не вообще… И про физику работы…  Ладно, всё…, сказал, что не буду спорить, а сам «полез в бутылку».

и добавил...
Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать.

Конечно, вольному – воля… Мне нравиться, как Вы посчитали ток покоя… Извините, что Ваши мнения не совпадают с моими, а может Вы и правы. Главное проявить настойчивость. Как говорил Наполеон: « Надо ввязаться в драку, а там посмотрим….» 

и добавил...
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))

Кр-р-р-расота!!! 
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 10:08:55 от Виктор kdtp »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
nullна предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю[/quote]
Уважаемый Виктор, это как раз все взаимосвязано. При правильном проектировании, нужно учесть возможные динамические просадки напряжения на внутреннем сопротивлении ИП на пиках потребления. Медленные колебания сетевого напряжения схемка отработает естественным порядком. Вот для того, чтобы не наступили описанные Вами "ужасы" (не включалась цепь разряда опорного конденсатора, диод, который тоже часто забывают, и удивляются "сдоху"ФЕТов), обеспечиваем схеме запас по напряжению "вход-выход" делителем напряжения. Соответственно, растет рассеиваемая мощность на ФЕТе.
А в бутылку лучше вместе и в такую :drink:

и добавил...
Мы ничего не подразумевали
Имелись в виду ваши (во множественном числе, посему со строчной буквы ;)) лингвистические изыскания, не более :)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 10:30:54 от IronYorick »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
в бутылку лучше вместе и в такую


Хорошо, коротко. Про сетевые колебания не будем, это отдельная тема. И про проектирование – согласен, поскольку, это опять «общее место» и можно, сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту. Здесь, в конкретном случае, идет некая нестыковка с универсальностью этого устройства. А именно, два устройства в «одном флаконе». И так, плавная подача анодного напряжения – это хорошо, это работает. А дальше? Вышли на режим покоя – хорошо! Начали «прессовать» наше устройство, посредством «широкой» динамики тока потребления…. И…, «понеслась душа в рай», и где тут "дроссель"? Вот и всё. И не более того.

и добавил...
Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.

Андрей! Ну,  я просто в отпаде, как это Вы уловили смысловое содержание этого послания, нет серьёзно!? И ещё. Право, я диву даюсь – как это в одном человеке, по имени Олег и по фамилии Медведев уживаются такие противоположности. Вы его изделия видели - КРАСОТА!!! А его «вирши», на это форуме, читали? Что он хотел сказать своими изделиями, я понимаю и приклоняюсь – мастер! А вот, что он пишет и спрашивает – как правило, для меня загадка!
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 10:50:28 от Виктор kdtp »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
где тут дроссель?
фильтра, никакой он, разумеется не дроссель
Эммм, Виктор ??? Вы со мной дискутируете, или мечете громы в некий абстрактный и злокозненный прибор? :)
И о задержке анодного я как-бы ни разу не упоминал - более того, постановка в угоду большой постоянной времени цепи заряда электролита, в качестве опорного конденсатора, отнюдь не полезна, туда пленку надо хорошую.

l сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту

Я и попытался от "общих мест" перейти к частным, скучным, применительно к этой элементарной схемке. Может, во благо кому будет :)

 :off:
Виктор, с Вами интересно общаться :fr:
Я, замечу, не адаптируюсь под некий "штиль", так и в реале говорю. Что приводит зачастую к коллизиям - смотрят на меня, как одно животное на новую конструкцию :o или обижаются :( А вот когда я раздражен, или мне надо объяснить монтеру некую последовательность действий - вплетаю изрядное количество ненормативной лексики. Получается комично ;D
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 11:09:58 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Виктор kdtp, Виктор, т.е., как я понял, Ваши претензии к изменению напряжения на затворе полевика при просадке напряжения перед электронным дросселем?
Если так, то это лечится: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Иль тут тоже не всё гладко.
Зы. А заодно, объясните, что такого чудесного происходит в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, что там микродинамика будет лучше?
Имхо, она ещё больше просядет как при просадке на входе, так и при скачке тока на выходе.
Ибо полевик будет стараться удержать Uзи практически постоянным в широком диапазоне изменений Iи. А постоянная времени R7 C8 (по моей схеме) может быть такова, что всякие там Генри с Фарадами в классическом дросселе просто стыдливо курить уйдут. (это к случаю, если просто сделать без подпора, который Вы так категорически раскритиковали)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Сергей, в общем случае, ставится еще один диод в обратном включении, с затвора на сток, на случай, если возникнет пиковая просадка и входное напряжение станет ниже опорного, чтобы быстро разрядить опорный конденсатор. В твоем случае запас под просадку обеспечен цепочкой Р6-Д11, а в самом примитивном случае Р7 вешают прямо на сток ФЕТа. Похоже, именно такой вариант "громит" Виктор ???

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Если так, то это лечится....

Красота! Другое дело. Но это уже, по сути, стабилизатор. Я только - за!  Мы же говорили за «электронный дроссель», ну зачем же Вы так со мной!?
Про фильтры, те, что с R или с L. Может я не ясно выразился? Если вы за наращивание «мускульной» силы фильтров, посредством конденсаторов, то дроссель здесь не нужен. И с «электрической» тоски зрения, и с габаритной, и с экономической, и с...  Ну а если, это «классика», то без дросселя ни как. Хотя, если вас не сильно волнуют («гитарные» усилители и иже с ними) всякие там «шумы из розетки» и прочее, то – пожалуйста, можно и без дросселя, и с небольшой ёмкостью.
Про микродинамику.  Коротенько –  в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, лучше не будет, но можно приблизиться к приемлемым показателям и без стабилизатора. То, что на микродинамику влияет «гуляние», или как там, «просадка» по анодному напряжению – это понятно. Величина этого явления, нас волнует, в зависимости от наших запросов. Кто-то замечает эту «бяку», а кому-то, она по барабану. Посему, для «борьбы» с этим явлением, каждый выбирает свою методу. По сути, есть только два способа – это стабилизатор или «мощный» фильтр.  Про стабилизатор, опосля, как нибудь. Про фильтры. По моему скудному разумению, самое простое и эффективное решение, это «забабахать» после выпрямителя C-R-C фильтр с О-О-О-О-ГРОМНЫМИ ёмкостями, как это делает Александр ТАНк. И микродинамика на высоте и шумам «полный абзац». Ну, а ежели мы «любим» кенотроны? По-моему, тут «классике»  самое место. Если всё правильно сделать, то, на тестевом прослушивании вам будет очень трудно отличить «зёрна от плевел». Короче, под разные задачи и требования – разные решения. Ну и слово «КОМПРОМИС» не надо забывать.
Но самое главное, что я заметил, это то, что все время рассматриваются схемотехники усилителей и блоков питания отдельно, друг от друга. А это, НЕ есть хорошо! По сути, усилитель, это некое устройство, которое «приторочено» к блоку питания и помогает нам преобразовать маломощный сигнал в громкий и мощный звук. Энергию для этого деЙства, мы «черпаем» из «розетки», и посылаем на блок питания. Слегка её «перелопачиваем», сообразно «вкусовым» критериям нашего усилителя (лампа или «камень») и заставляем этого «стервеца» поработать для нас (в большей степени для блока питания) посредником, между  Б.П., динамиком и слабеньким сигналом. По сути, это один «организм». И коль скоро мы с вами Франкенштейны, то давайте оживлять этот «организм» целиком, а не по отдельности.   


и добавил...
Вы со мной дискутируете, или мечете громы.....

Не-е-е-е, громы и молнии ни чему. Это я не люблю, отгромыхался, хватит – сердце, давление, запоры, поносы, насморк, э-э-э…. Я, наверное, не умею донести свою мысль до «читателя», разучился. Вот и получается, что я сердитый и не понятный…, старею….
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 13:11:16 от Виктор kdtp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Мы же говорили за «электронный дроссель»,

За "электронный дроссель" мы тут как то уже очень давно говорили
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0
И совместными усилиями его разгромили.  :v:
Теперь электронным дросселем тут называется схема которую привел Сергей, в которой стабилитрон Д11 заменен на резистор порядка 270-300 Ком. Что обеспечивает примерно 10-15% запас по перегрузке между входным и выходным напряжением (падение напряжения порядка 20-30в на этой схеме).
А со стабилитроном (особливо если его еще шунтировать небольшим конденсатором, для подавления собственных шумов стабилитрона) это получается полноценный стабилизатор напряжения.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
....За "электронный дроссель" мы тут как то уже очень давно говорили....... И совместными усилиями его разгромили. 

Ну, вот, а я не сном, не духом. Прошу прощения за понятую «волну». 

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
Разговоры, разговоры, но важнее всего результат (ну ипрцесс тоже приятнаое дело) Lektorа поздровляю.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А со стабилитроном (особливо если его еще шунтировать небольшим конденсатором, для подавления собственных шумов стабилитрона) это получается полноценный стабилизатор напряжения.

...а без стабилитрона -- RC фильтр с истоковым повторителем.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
И совместными усилиями его разгромили. 
:off:А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось? ;D

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Придет время-и его разгромим :yah:
Мы старый мир разрушим до основанья, а затем новый построим...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
 :off:
А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось?
Он принят в краткой  редакции товарища Максвелла divE=0   :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
:off:
А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось?
Он принят в краткой  редакции товарища Максвелла divE=0   :P


 :v:

Я его с первого разу невзлюбил. :-)


Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Михаил извеняюсь что пользуюсь вашей темой, в личке не получилось прикрепить изоброжение, для Виктор kdtp в качестве пояснения к ответу 127 откуда взялось Rаа 5900 Ом  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вот както так, потом в процессе намотки, как  провод лёг, ну и получилось чуть иначе.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Расчет в углу графика напоминает: "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..." Системы СИ не наблюдается... конспирация однако... :D

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
"Системы СИ не наблюдается" Ну дак для себя прекидывал, вот и написал R в кОмах, пропустив букву к, Rаа в Омах, бывает((( да и писал просто чтоб цыфры не забыть.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 20:08:44 от Vitali »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Коллеги, возник вопрос - а что если в  длиннохвостый ФИ пристроить пентоды - будет ли он работать нормально ?  Кто-нибудь пробовал ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
 Спасибо, Александр ! Оочень интересная статеечка, прочитал всю с интересом.
 Накидал вот такие две варинта - что из этого будет работать лучше ?  ;-[ Или то, что в ссылочке ?
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В  первых сетках нет разделительных конденсаторов, забыл нарисовать....

и добавил...
Ну, или минус на хвост - перерисую.... ;-[

и добавил...
Ну вот так вроде лучше  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 18:01:42 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Стабилизатор тока на пентоде в длинном хвосте ведет себя лучше чем просто сопротивление.

А из двух представленных схем я бы сделал микс. Параллельно стабилитронам поставил бы еще и конденсаторы.
Если делать только с конденсаторами резистор на вторую сетку 6Ж9П надо брать не 20 кОм а гораздо больше. Порядка 100 ком.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Если делать только с конденсаторами резистор на вторую сетку 6Ж9П надо брать не 20 кОм а гораздо больше. Порядка 100 ком.

А сеточный резистор, на втором пентоде (R18, он же  R27) – закоротить. То бишь, сетку второго пентода – на землю.   

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Да, Виктор, это дело мы упростим....
Стабилизатор тока на пентоде в длинном хвосте ведет себя лучше чем просто сопротивление.
Вот вижу, так и сделано в Lynx19.  Хочется понять, а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или нет.  На выходные хочу это дело отмакетить и обмерить. Номиналы сопротивлений до точности пока не считал, сейчас вот и займусь....
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 21:24:26 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или не
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука.  :cr:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или не
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука.  :cr:

Сравнивал 6ж9пе с 6с3п. Вышесказанное полностью подтверждаю

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А еще очень рекомендую вместо 6Ж9П попробовать 6Ж11П

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
А еще очень рекомендую вместо 6Ж9П попробовать 6Ж11П
Вот последней нетути. А зато подарили мне пучок 6Ж9Б  ;D Не знаю куда их пристроить.
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука. 
А вот это и + мнение тезки  придаст мне сил - вот повеселюсь на выходные !    :v:

В статье про Lynx19 автор ссылается на высокую крутизну 6Ж4 - так ли это важно для ФИ ? Или он имел ввиду источник тока ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Источник тока. Чем горизонтальнее лежат линии ВАХов тем лучше.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Про пальчиковые пентоды ни чего сказать не могу. А вот усилитель с драйвером, точно, такой как у Lynx-19 (6Ж4), я отмакетил.  На выходе усилителя  пара ГУ-19-1, в параллель, в триодном включении. Звук….. улётный! Не обычный такой,… ну, не «триодный», что ли. Всё так живенько. Может немного ярковато, но мне очень понравилось. Если бы не мой затянувшийся переезд – собрал бы не макет, а рабочий усилитель. Обещали хорошее, броневое, тесловское железо, под выходные трансформаторы. Должно придти до Нового года. Пока, суть да дело – намотаю пару выходничков, а там, глядишь и переезд закончиться….

и добавил...
Да, когда собирал, думал – а вдруг, не «прокачаю» ГУшки? Точно не скажу, макет разобрал, но, вроде, в последнем «замере», ток 6Ж4 был в районе 4 – 5 мА на лампу. Всё работало, всё «прокачивалось»…
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 22:52:46 от Виктор kdtp »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Да, прокачать пентодом с Ri в 1МОм пару мощных триодов это..... ???  трудно..... В Lynx19 выходные лампы в пентоде.  Виктор, когда соберете - расскажите ! Я думаю, это будет интересно не только мне.

Источник тока. Чем горизонтальнее лежат линии ВАХов тем лучше.
Ну, если крутизна важна, то есть у меня 6Ж52П для такого случая, у них Ы в 5 раз больше, чем у 6Ж4.   

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
то есть у меня 6Ж52П для такого случая, у них Ы в 5 раз больше, чем у 6Ж4. 
А не будет ток такого стабилизатора меняться в такт звуку из колонок и шагов хозяина усилителя по квартире? Уж больно они звонкие.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Честно говоря, я на 6Ж52П ничего еще делать не пробовал, многие говорят об их микрофонности вот и медлю.... Я непротив и полевик поставить. Только больше 100 вольт на нем будет. Кроме таких лошадей как IRF730 ничего в запасе нет.  Может для начала таже 6Ж9П сойдет.... ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Надо сделать на одинаковых лампах. Например на 6Ж9П все, а потом если что экспериментировать.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
пару мощных триодов это.....   трудно.....

......ГУ-19-1 это двойной лучевой тетрод. Потому и рискнул попробовать.... Получилось. До этого, на макете, отрабатывал схему на 6Н8С  - то же не хило получилось. Захотелось "экзотики", вот и замакетил 6Ж4 - работает . Звук с "изюменкой"....
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 09:33:14 от Виктор kdtp »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
для Виктор kdtp в качестве пояснения к ответу 127 откуда взялось Rаа 5900 Ом 
А Вы по второй сетке лампу раскачивали?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
А Вы по второй сетке лампу раскачивали?

Нет, не доводилось...  Оно, конечно, можно попробовать... Но, честно говоря, мне это "вариант" для "дела" не нужен... Если в порядке эксперимента... По правде говоря, я сейчас, всё больше «практик», нежели «экспериментатор». В основном, «трачу» время на «механику», а не на «электричество». Например – намотать хороший выходной трансформатор, поиски не сложного способа изготовления в домашних условиях «красивого» усилителя и т.д. Но, если – «Родина зовёт…», можно, но чЁЙ-то не «прельщает»... Старею, наверное, да и «бытовуха» заела. Вот с переездом закончу, тАдЫсЬ, может, и поменяю своё отношение к делу ЛАМУСЬСТРОЯ.   

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)

Вы, про ГУ-19-1? Я "плясал" от этого.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 14:35:14 от Виктор kdtp »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
А... Не я про пост Виталия! Он ВАХ по второй сетке привёл! Вот я и поинтересовался)))

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
А... Не я про пост Виталия! Он ВАХ по второй сетке привёл! Вот я и поинтересовался)))

                                     :off:
Прощу прощения, запиз... ой, разговорился-разболтался....  ;-[

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
"Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)" Просто не нашол ВАХ с напряженикм +350в на второй сетке, но поскольку строю нагрузачную прямую орентируясь на изгиб статической  характеристики С2=0 и мне было важно определить Rаа, а остальное, ток пакое, напряжение смещения, думаю подгоню в процесси настройки, не вижу принцыпиальной разницы при расчёте приведённого сапротивления. Ну былобы както так  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Считаю поимерно так,  Леонид Пермяк однажды показал в сторону Цыкина, потом видел другие методики, отличные, но результаты при этом очень схожи, поэтому и не заморачиваюсь)))))

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Просто не нашол ВАХ с напряженикм +350в на второй сетке

И не найдёте. Поскольку для лампы 6L6 это не регламентированное значение напряжения. Это, всё больше, предельные значения, а на «экстриме» ВАХи, как правило, не снимают.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Да как бы есть для +400в [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] и для +300в, а+350 както посередине, не посчитали нужным.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Кликните картинку, чтоб раскрыть.




Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Хорошо, хорошо – сдаюсь, завали. Забыл про режим: Анод - 450 Вольт, Втора сетка – 400 Вольт, Raa – 5600 Ом, Рвых. – 55 Ватт, Кни – 2%, Класс АВ1. Так, кажется… Без комментариев, особенно для обычной 6П3С…

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Помнится, в детстве притащили мне на ремонт трансляционный 100-ваттник, с 4-мя 6П3С. Увы, не справился: там все провода были с обуглившейся изоляцией, лень было менять. А вот приёмник ПТС-47 из того-же радиоузла - отремонтировал. Там потенциометр был дохлый. И у всех коротковолновых катушек супергетеродина - по одному выводу откусано.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Спаял свой усь, с режимами чуток не угадал, вместо расчётных 5в между катодом и сеткой второго триода, получилось 7,5в не стал подгонять неудержался включил, без ООС, без входного гнезда, на верёвках, выходной каскад тетродом. Мощи выше крыши, мощьные шикарные низы, но на мой ух не хватает высоких, буду доводить до ума, пока всё сырое, но чувствую потенцеал есть.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   Выходники тоже потом накрою.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Сегодня допаял мелочи, подправил режимы драйвера, ввёл ООС, всё стало на своё место, по звуку имею ввиду, каша которая прослушивлась при первом включении, исчезла, спасибо Михаилу и Дмитрию, что вдохновили меня на данный усилитель. Слушал часа четыре, ставил всё начиная с Вивальди, потом Чёрный кофе, Успенская, какуюто клубную хрень, ну и попса....Усь всеядный, но классика особо шикарно. Схема на сегодня такая    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     планировал ещё ТБ, для чего и оставил по одной половинке 6Н8С но теперь пока погожу, послушаю)))) Напряжения примерно потому как мультиметор Китайский, гонит временами.  Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка????
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 19:02:30 от Vitali »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка?

А я предупреждал. Толи ещё будет....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка?
За 3-4 часа система приходит в тепловое равновесие. Сильнее уже не нагреется хоть 40 часов держи включенным.
40-50с* это для трансформатора очень хорошо. Градусов 60-70 это  норма для большинства ТАНов, ТНов, ТППшек работающих с номинальной нагрузкой. До 120с* нормальный трансформатор должен работать без всяких проблем.
Магнитопровод железный у него большая теплопроводность, поэтому на ощупь он кажется горячее чем покрытая бумагой/пленкой катушка.
В сауне на деревянной скамейке можно сидеть спокойно, а если в этой скамейке гвоздь попадется под задом - подпрыгнешь  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сегодня допаял мелочи, подправил режимы драйвера, ввёл ООС, всё стало на своё место, по звуку имею ввиду, каша которая прослушивлась при первом включении, исчезла, спасибо Михаилу и Дмитрию, что вдохновили меня на данный усилитель. Слушал часа четыре, ставил всё начиная с Вивальди, потом Чёрный кофе, Успенская, какуюто клубную хрень, ну и попса....Усь всеядный, но классика особо шикарно. Схема на сегодня такая    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     планировал ещё ТБ, для чего и оставил по одной половинке 6Н8С но теперь пока погожу, послушаю)))) Напряжения примерно потому как мультиметор Китайский, гонит временами.  Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка????
Виталий, а зачем Вы дак далеко его в АБ загнали? Лучше поёт, меньше электричества кушает? Или это всё из-за силового транса?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Виталий, а зачем Вы дак далеко его в АБ загнали?

Мне тоже было интересно... Виталий, что знает, но молчит, хитрец....

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Александр, да я по поводу ТСа особо и не напрягаюсь, на крайняк кулерок поставлю, написал для общей картины.                                                                                                                                       Ток пакоя уменеьшил дабы разгрузить ТС был бы по мощьнее, выставил бы 40 - 45 мА. но если чесно я по звуку не заметил разницы, может слуховой аппарат у меня тупой))))), но по мне и так звук  нормалёк. Сегодня выходной, думаю зашунтирую все электролиты плёнкой, поиграюсь с межкоскадными, у меня К73-16 стоят.  Может ещё что подскажите.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Поздравляю, Виталий! Я вот тоже, сколько слушаю, наслаждаюсь. Однотакт на гу-50 пылится на шкафчике. На сколько он меня радовал, рядом с этим двухтактом очень скромно звучит.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Михаил спасибо, сейчас наставил шунтирующих конденсаторов, не знаю дали они что или нет, потом перевёл триодом 6П3йки, ток выставил 35 мА звук стл менее агрессивный и в тоже время более благородный чтоли, усиления драйвера хватает вполне, думаю так и оставить, кажется лучше и не надо.  Всегда был противником триодного включения, а в этом усилители, триодный режим выстрелил))))))))))))  В планах собрать по такойже схеме на ГУ50 триодом, в драйвер пальцы 6Н3П и 6Н6П.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 09:03:10 от Vitali »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
По мне РР на гу-50 для дома слишком прожорливо и мощно. Я смотрю в сторону 6С4С. Она и в манаковском усилителе играла недурно. А если качнуть вот таким как тут макаром, будет замечательно.
Шунтирование емкостей по мне ничего не дает. Вот первый конденсатор после выпрямителя ставлю полипропиленовый. Под мост 100 мкФ, под кенотрон поменьше.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
"По мне РР на гу-50 для дома слишком прожорливо и мощно." Мощно это пожалуй, слушаю на тройках, на пол громкости, соседи в стену стучат.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Всегда был противником триодного включения, а в этом усилители, триодный режим выстрелил)))))))))))) 

Ещё бы! С Вашими анодными и сеточными напряжениями, «триодное» включение будет самое «благозвучно». Запитайте вторую сетку через стабилизатор на мосфете и выставьте на ней напряжение 270 – 280 Вольт и включите лампы «пентодом». Выставьте ток покоя 44-46  мА, на каждой лампе. Вот тогда, Вы забудете про «триодное» включение. А то, что сделали Вы с «пентодным» включением, больше походит для гитарного усилителя. А потом говорят, что 6П3С – бяка! Не верите мне, спросите у других – например у Михаила.
Короче, вторая сетка питается через стабилизатор с напряжением 270 – 280 Вольт, ток покоя, на каждую лампу 44-46  мА. Анод можно оставить как есть – 400 Вольт. Включение выходных ламп -  «пентодом».

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Я как-то не глянул на резистор в сетке. Маловат будет. Туда кажись 30-40к нужно. Это так что бы попробовать. А что бы поинтереснее то хотя бы как у меня и Димы сделано, застабить относительно анодного. Можно классику. По-любому 350В на сетку не годится.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Это хорошо что есть ещё возможность поиграться, пока послушаю, не спеша на работе соберу стабилезаторы и обезательно попробую, делаю то для души.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Я как-то не глянул на резистор в сетке. Маловат будет. Туда кажись 30-40к нужно.
Миш, а не детектор ли получится? ;-[

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Не владею опытом по детекторам. Подбирал сопротивление, что бы на второй сетке получить 270В. Уже не помню какой номинал был, мужики подсказали. Там где-то в ветке есть. Потом поставил газоразрядник.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Подбирал сопротивление, что бы на второй сетке получить 270В

Всё правильно, можно и так. Только надо ёмкость после резистора, с сеток на землю. Можно "бумагу" 4 - 10 мкФ.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Та по любому сейчас играет вот с такой схемой        [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   а тетродный режим теперь буду пробовать со стабилизатором, потому как без него триодом звучит лучше, а это для меня важнее всего.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
резистор во второй сетке посчитать просто - напряжение которое есть минус напряжение которое надо и делить на ток сетки из справочника, для 6П3С это примерно 8 мА ( в покое ). Если делать из 400 вольт, то получится ( 400 - 270 ) / 0.008 = 16К
Потом поставил газоразрядник.
Миш, а зачем это ?  ;-[

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Может неправильно выразился, газоразрядный стабилитрон. Стабилизируем напряжение на сетке.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Поставил, в качестве эксперемента, первой лампой 6Н9С, нужного режима добился простой заменой R11 с 39 кОм до 300 кОм, получилось между сеткой и катодом 8Н8С 7 вольт. Разумеется возросла чувствительность усилителя, зазвучал чуть по другому, не лучше, не хуже, на любителя, исчезло преоблодание басов, вокал стал ярче, пока слушаю так)))))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
резистор во второй сетке посчитать просто - напряжение которое есть минус напряжение которое надо и делить на ток сетки из справочника, для 6П3С это примерно 8 мА ( в покое ). Если делать из 400 вольт, то получится ( 400 - 270 ) / 0.008 = 16К

У Фендера был классический усь однотактный с 6V6 на выходе, называлса Чампион. Ток там специально большое сопротивление было в цепи второй сетки, с кондёром, постоянная времени подобрана под "просадку" на слух, и от этого - же напряжения питался предусилитель. Получалась компрессия с акцентированной атакой.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Он

и добавил...
Основная задача здесь, по моему, сгладить питание экрана и тем самым исбавиться от фона. Пентод ведь. Я у себя в КВОДе подобное сделал. Просадки нет. Экранное намного ведь ниже анодного. Ток экранной сетки низкий и не меняется.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 11:01:00 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Слава, ты подключи соло-гитару, накрути на 11 часов и поиграй аккордами, с овердрайвом. В этом - весь смак. Если ток экранной не меняется - то так любой усь звучать будет,  в линейном участке характеристики, и специального гитарного - бы не понадобилось. :-)

Вот пример: 

World Champion guitar amp project -- overdrive tone control added







и добавил...
А вот -- характеристика 6V6, на ней видно, что как только анодная кривая при возрастании тока начинает резко закругляться вниз, так ток экранной сетки резко идёт вверх.



« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 09:36:34 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Увы не играю.  И у меня 6С3С-Е. Как знаешь экран у них как и положено в тени и токи эранных сеток очень малы. У меня почему-то 6.5 ма на 4 экрана. У 6П3С намного больше. Уже не помню сколько.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 11:43:30 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Look what happens with screen grid current when peaks approach clipping:






и добавил...
I use this effect in "anti-clipping optical compressor - limiter" in my amps.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 23:35:44 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Обрати внимание на пунктирную линию. Высокое сопротивление, через которое питается экранная сетка - постоянное. А вот ток, потребляемй сеткой, на пиках сигнала резко повышается. Это даёт просадку напряжения на конденсаторе и, соответственно, компрессию как по экранной сетке, так и по питанию предусилителя.


Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
У меня вот такая ситуация...
Стояли "триодные" выходники. Железо ОСД-03, первичка 2500 витков проводом 0,4мм, индуктивность 38Гн. В цепи ОООС резистор на 22к. Басу немножко не хватало.
Намотал на таком же железе более "пентодные" трансформаторы - 3500 витков, провод 0,315мм, индуктивность 75Гн. Звук стал грубым, зажатым. Некоторое время побыв в недоумении, убрал ОООС. Ушли неприятные моменты, звук ожил. Возникла небольшая проблема с избытком чувствительности. Может еще верну менее глубокую ОООС, устаканить пентодную разухабистость. Чуйка все равно останется высокой.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
А у меня Михаил, прижился  УЛ режим, 60 процентов от питания, и про ООС забыл даже))))).  И может я не любитель баса, но я в первом каскаде  поменял 6Н8С на 6Ж8 по тому что басов было многовато. 
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 15:42:46 от Vitali »

Оффлайн asder

  • Читаю форум
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Добрый день всем.
Собрал усилитель используя схему Михаила Лектора. Звук отличный, но присутствует сильный фон 50гц.
При изменении тока анода выходных ламп фон исчезает. (например если на одной лампе ток выставить 10, а на другой
60, то фона нет, если выставляешь одинаковые токи- то фонит) Прошу гуру подсказать, куда рыть в данной ситуации.
Выходные лампы в пентоде, при переводе в триод фонит гораздо меньше
Заранее спасибо

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Вынуть выходные лампы и послушать - уменшился - ли фон. Если увеличился - покрутить выходной трансформатор относительно трансформатора питания


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
При изменении тока анода выходных ламп фон исчезает
При штатной нагрузке въезжает в насыщение дроссель или силовик ???

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Через полтора года после сборки поставил на выход усилителя 6П13С в триоде. Очень хорошо звучит, достойно. 6П3С в пентоде с ООС шибко колбасили :%):. Не для дома такой вариант. Для гулянок, дискотек самое оно. 6П13С в триоде напоминает 6С4С, с меньшим окрасом. Звучанием очень доволен. Слушаю сейчас, наслаждаюсь  :drink:
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать. :v:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать.
Собирал..-6П13С раздал и выкинул

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать.

Собирал..-6П13С раздал и выкинул

Вот тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.0 6п13с перепела всех, кого я перепробовал

и добавил...
Приведёнка килоом 7, наверное, будет
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 19:25:26 от lgedmitry »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
А я не выкинул. Лежали в подвале лет пять. Одна из первых ламп в моей практике с однотактами. Ее довольно быстро вытеснили пентоды. Тут другая реализация - двухтакт, на аноде 360В, хорошая раскачка. Конечно триодный звук не пентодный, а кто определился какой из них лучше?  :) Из доступных ламп переслушал многие, так что очаровать меня сложно.
Вот 6П31С кроме недоумения у меня ничего не вызывала. Так и не понял, за что ее расхваливают Пузановы-Манаковы. Пытался добыть волшебный звук из нее в СЕ и РР, все безрезультатно.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Комрады
Можно ли имея 6н3п в количестве 3шт и 6п3с в кол-ве 4 шт повторить данный усилитель с длинным хвостом)?

Или есть между ними основательные нестыковки?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 19:08:39 от Саня (orial) »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
У 6Н3П Кус великоват. Если выход триодный, то прокатит, а для пентода многовато. Ну и пересчитывать режимы ламп нужно.
А нету 6Н1П? Хотя купить 6Н8С не проблема.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    Мне кажется вот так примерно должно получиться))))

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост. Котодный фазоинвертора в подвал. Почему такаясдаблизация экранов?  Вверх тормашками.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Один незаурядный человек как-то сказал, что тему всегда нужно читать сначала.
Ведь в оригинале (схема а-ля Шишиды) -- и есть фазоинвертор с "длинным хвостом". Отрицательного хвостового напряжения питания не требуется, так как сетка сидит на аноде лампы входного каскада, по отношению к напряжении на сетке "земля" имеет отрицательный потенциал.
Стабилизация, конечно, полезна, всех питаний разом, либо хотя-бы сеточных, но важнее - низкое выходное сопротивление источника питания экранной сетки. Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает. Так гораздо проще, и смещение на первой сетке не надо стабилизировать.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Посмотрире на схему. Напряжение анод катод на 6Н3П фазоинвертора 90в. Если это ОК, то можно ссылаться хоть на Пушкина. Но по моему мало. Еще 50в не повредит.
По второму пункту. Считал, смещение стабилизированное. Как и должно быть. И пентод все таки.
В этом варианте (смещение стабилизированное) шиворот навыворот не катит и не стабилизированное оно (экранное) вовсе.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 20:05:24 от Slava »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост.
Резонное замечание. Но тогда не получится непосредственная связь  ;D  А собственно зачем она нужна, если уже есть на входе 2.2 мкф и перед выходным каскадом 3.3мкф. Кстати, немного странные номиналы  ???  А 4.7 мкф с 1М образуют  0.2 Гц  :d_know:   Макаров отдыхает....

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Номиналы странные, поскольку это попытка коллеги в первоначальную схему (Ответ #82 : 28 Октября 2013) поставить 6Н3П вместо 6С8С и 6Н8С. И резистор развязки питания вместо 1,3 к заменен на 10к. Отсюда и недостаточное напряжение на лампах ФИ.
А по поводу стабилизации - вот, например, схема Альтек. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 21:31:49 от LinuxManiac »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
На сколько я помню из общения с Димой, такой стаб был продиктован желанием применить газоразрядный прибор. Набирать классический вариант - это 4 баллона, 4 панельки.
Давайте не будем считать его стабилизатором. Пусть будет уменьшителем сопротивления БП. Звук однозначно лучше, чем с применением гасящего резистора.
В идеальном варианте хорошо собрать стабилизатор на полевичке с возможностью регулировать напряжение.
50В не повредит. :)
3,3мкФ наверно много в наличии, даже мне жменька перепала. Размер небольшой, хорошо влазят.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 Гасящий резистор, в виртуальном усилителе, для 6н3п изменил на 10 кОм потому что мне, в моих экспериментах с ней, показалось звучит 6Н3П приятнее при малых напряжениях, при питании +180 В уже в полне прилично звучит, без изменения обвязки нормально работает в усилителях в место 6Н23П, много раз пробовал путём простого "перетыка" разумеется через переходник. Можно вернуть на место 1к3 и подогнать режимы.  Это моя попытка заступиться за 6Н3П.
 За всю схему ответственность не несу, взята из темы и полностью перижовона.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 05:13:30 от Vitali »

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Всем привет!Вот ещё вариант.http://www.r-type.org/articles/art-085.htm

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Segun, Александр, схемка приведена вот для чего:
"Due to the large variation in a screen current between the quiescent and the full output conditions, a gas-filled cold-cathode diode, type 5130, must be used to supply the screen voltage. As the voltage drop across this diode does not change materially with varying current, the screens are maintained at approximately 115 Volts below the anode supply under all conditions of operation. This reduced voltage is also used to supply the earlier valves. The screen grids must not be connected directly to the 500 Volt supply"
Т.Е. как пример применения "сдвига анодного" (никак оно не стаб ;)) с использованием стабиловольта.

ЗЫ Гуглоперевод
Из-за большого различия в течении экрана между покоя и условиях полного вывода, заполненной газом с холодным катодом диода, типа 5130, должен быть использован для питания напряжение экрана. Как падение напряжения на этом диоде не существенно измениться с изменением тока, экраны поддерживают примерно в 115 Вольт ниже анодного питания при любых условиях эксплуатации. Это привело к снижению напряжения также используется для подачи ранее клапаны. Экран сетки не должен быть подключен непосредственно к источнику 500 Вольт

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост. Котодный фазоинвертора в подвал.

А ведь есть же уже отработанная и готовая схема. Почему-то как-то стороной все обошли этот усилитель... Просто "бери и паяй". Это Линкс VТА-06. Если уж делаем фиксированное смещение выходного каскада, то почему и "длинный хвост" из этого минуса не завести?
http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


p/s: Правда, на первый взгляд, по режиму первого каскада с его Ia= 1,5мА, некоторые вопросы... Но, не думаю, что автор этот вопрос не прорабатывал. Нужно просто повнимательней посмотреть , посимулировать...
« Последнее редактирование: 09 Мая 2015, 01:13:46 от U.L.F. »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Дима, спасибо за схему. Я лично мало знаком с творчеством Линкса (кажется тоже Дмитрий). Да и схемы заставляют мозг перестраиваться, потом вроде ничего :yes:
Я собирая этот усилитель не мог поверить, что 6н8С будет хорошо работать при анодном 250В. Но очень здорово звучит.
Решение использовать БП смещения очень занятно. Вроде бы и просто, а попробуй додуматься. Это как стихи Пушкина читаешь, вроде и сам бы так сказал, что там особенного ;D
Я использовал более токовые режимы с меньшими нагрузочными резисторами. Усиления и без того предостаточно. Этот вопрос наверно нужно рассматривать в совокупности с выходными трансформаторами, акустикой и необходимой ООС. У меня на выходе 6П13С в триоде, ООС не нужна, мне проще.
Очень удобное решение регулировки симметрии плеч. Я тупо подбирал дополнительный резистор в одном из плеч.
Для меня интересно включение конденсаторов в катоде первой лампы. Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2015, 09:18:37 от Lektor »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
Убивает ультразвук :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Друзья, нужен ответ на ряд ламерских вопросов. Как рассчитывается режим такого фазоинвертора:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Вот к примеру, у нас усиление первого каскада будет порядка 15... А смещение следующего каскада задаём 5вольт. Сколько вольт сигнала он будет способен принять на сетку ведущей лампы без искажений и клиппинга? Что там происходит  на ВАХ ведомой лампы фазика, если она вообще с общей сеткой включена? Пробел в знаниях... Запутался я что-то... У классиков ничего внятного тоже не нарыл. Какое усиление будет у такого фазоинвертора в данном конкретном случае?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
 ???
Усиление первого каскада 15. Если амплитуда входного сигнала на сетках ФИ каскада начинает превышать 5в, то мы залазим в зону положительного смещения и сеточных токов. Соответственно будет резаться сигнал. Так что на вход можно дать не более чем 5/15=0.33в амплитуды. Лампы собственно ФИ усиливают сигнал тоже в 15 раз. За счет длинного хвоста это усиление падает до 7.5.
Соответственно на выходах этого ФИ можно получить до начала искажений 5*7.5=37 вольт.
Общий Ку такого усилителя получается 37/0.33=112 раз.   :d_know:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Александр, спасибо огроменное. Прояснили... Значит никакого подвоха тут нет и я представлял себе правильную картину. Надеялся что может всё не так, а Вы... эх правду-матку по живому.  :drink: На самом деле, печальненько всё. Три триода, а выше 37вольт не прыгнуть. И на фига тогда нужна вся эта "городушка хвостатая"... Нет, я не спорю, что кому-то нравится наверное. Просто для себя ставлю крест на таком решении, не вижу в нём рационализма.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Ну а если кондер убрать то усиление первого каскада упадет?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Олег, упадёт конечно. Но, мне лично не нравится именно каскад фазоинвертора. Не хватает, в данном случае, раскрыва характеристики у 6Н8С. Я сталкивался с подобным, когда пытался приладить двухкаскадный драйвер на этой лампе, для раскачки однотактника на 300В. Туда бы лампочку со смещением вольт 10-15... Может 6Н12С или среди одинарных поискать... Нет, для раскачки 6П3С это всё прокатит конечно, ей всё-равно больше 25в не нужно. Это я просто брюзжу, потому-что для РР на 6С4С прилаживал фазик. Лежат у меня триодики 1626, вот  посматриваю в их сторону, но для фазоинвертора на них как-то жаба пока душит...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Туда бы лампочку со смещением вольт 10-15.
6Н6П на аноде 220в, ток 12мА, смещение -10 вольт.
6П6С триодом 220в на аноде, ток 20мА, смещение -15 вольт.
6Н30П 180в на аноде, 10мА ток, -15в смещение.




и добавил...
А двурогую ГИ-3 забыли. Из нее хороший триодный драйвер получается.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2015, 22:51:57 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
У меня на выходе 6П13С в триоде. Ей раскачка нужна поболее, чем 6П3С. Звучит все здорово. Однозначно лучше манаковского на 6П3С, где у меня позже работали 6С4С. Но я не слушаю на большой громкости. Мне просто звучание двухтакта больше по душе. По жанровой всеядности этот фазик очень хорош.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
В фазоинверторе "длинный хвост" смещение является "плавающим" по величине (в некоторой мере - как в катодном повторителе, или же в каскаде с катодной обмоткой). Максимальный размах сигнала между анодами ламп длинного хвоста составляет 2/3 напряжения питания (Merlin Blencowe. Designing Valve Preamps for Guitar and Bass. 2009; глава 8 ).
 
« Последнее редактирование: 18 Мая 2015, 23:51:32 от LinuxManiac »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
В фазоинверторе "длинный хвост" смещение является "плавающим" по величине (в некоторой мере - как в катодном повторителе, или же в каскаде с катодной обмоткой). Максимальный размах сигнала между анодами ламп длинного хвоста составляет 2/3 напряжения питания
Физику данного процеса... не понимаю. Каким образом "оно" плавает?
А 2/3 питания, это максимально возможная величина для данного типа фазоинвертора, но наверное всё-таки с оговоркой, если выбранная лампа и её режим такое позволяет. Выбранный режим 6Н8С и сама лампа - не тот случай... Если я сам это правильно представляю.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Правильно понимаешь. 2/3 теоретический максимум.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А я сегодня вот такой вот длиннохвостый усилитель слушал. Хорошо поет. Внутри только провода слегка причесать надо.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 23:21:13 от TANk »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Для меня интересно включение конденсаторов в катоде первой лампы. Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
Только заметил... Какой ещё второй? Конденсатор 220 пикофарад, это просто шунтирующий параллельно резистору ОС. Не факт что его вообще нужно ставить и если всё-таки ставить , то не факт, что именно такого номинала. АЧХ нужно смотреть.

Внутри только провода слегка причесать надо.
А если не фонит, то можно просто стяжечек добавить и этим ограничиться.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 23:49:27 от U.L.F. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А если не фонит, то можно просто стяжечек добавить и этим ограничиться.
Я это и имел в виду. Не фонит.

Оффлайн ms142

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
А я сегодня вот такой вот длиннохвостый усилитель слушал. Хорошо поет.
Если не секрет, почему выбрали в анодах вх. лампы 91к?
И пробовали ли Вы ИТ в ейном катоде вместо резика?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Если не секрет, почему выбрали в анодах вх. лампы 91к?

Посмотрел этот даташит
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/6/6SL7WGT.pdf
вторую строчку в таблице на второй странице. Ближайший к 100к номинал ПТМН-1 который у меня был в тумбочке оказались как раз 91кОм. Это и определило их выбор.
Источник тока не пробовал. Посмотрел картинки на осциллографе. Ограничение сигнала на выходе наступает симметрично, чувствительность 1в (амплитуда) 0.7в RMS это уже с учетом 6дБ ООС. форма сигнала правильная. АЧХ ровная начиная от 6Гц заканчивая 30кГц, по уровню -3дБ спад происходит на частоте 34кГц. Послушал как звучит. Спросил о качестве звука своих коллег по работе, которые интересуются тем, что я там спаял в свободное время. Получил от их ушей и от своих положительные отзывы и решил, что лучшее враг хорошего.




и добавил...
ms142, А еще у меня к вам замечание. Заполните свой профиль, как требуют того правила нашего форума.

Цитировать (выделенное)
Обязанности участников
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.


 [/color]
« Последнее редактирование: 28 Мая 2015, 20:59:15 от TANk »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Посмотрел картинки на осциллографе. Ограничение сигнала на выходе наступает симметрично, чувствительность 1в (амплитуда) 0.7в RMS это уже с учетом 6дБ ООС. форма сигнала правильная. АЧХ ровная начиная от 6Гц заканчивая 30кГц, по уровню -3дБ спад происходит на частоте 34кГц.
Александр, а сколько максимальный неискажённый размах, до ограничения сигнала получилось у этого фазика по каждому плечу?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Примерно 25 вольт.  Правда без выходных ламп я его не измерял. Как раз под размер смещения выходных ламп. Оно в районе 25-23 вольт у меня выставлено. Так что похоже что его ограничивать начинают сеточные токи ЕЛок.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
этой лампой, до этого варианта, я пробовал только схему Манакова с несамобалансирующимся ФИ на 6Н9С и 6Н7С. Слабоватинько они раскачивают выходные лампы. Не то, что бы плохо, но рыхловато. С этой раскачкой звук хлесткий, бас фундаментальный. Если еще 6Н8С фотоновские будут - вообще хорошо. Если не придираться к мелочам, то в целом звук очень достойный.
Я долго искал фазоинвертор для двухтакта на 6С4С и нашел его в *длинном хвосте* при питании драйверного каскада в 550 Вольт. Любая из вышеуказанных ламп великолепно раскачивает *тугие 6С4С* Просто добавь 200В на драйвер и выведи лампы драйвера на номинально указанные режимы!!!!!! Лучше прочесть вот эту ссылку ----------http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=64
« Последнее редактирование: 30 Июня 2015, 19:00:06 от 7Kuio »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Достроил усилитель, опубликованный выше в 252ом ответе. Чей дизайн, думаю, знает каждый ;)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Достроил усилитель
здорово вышло :v: :v: :v:
тоже давно уже присматриваюсь к этому дизайну. верх из чего сделан?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Достроил усилитель
Красиво :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Хорошо получилось, но вот цвет трансформаторного кожуха цвета хакки мне не очень нравится. Я бы его сделал черным под цвет основания.  ???
Но это так придирки мелкие. На цвет и вкус все усилители разные.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Спасибо за отзывы. Использовалась древесина ореха (черный орех, грецкий орех, маньчжурский орех), покрыто маслом.
Кожух покрашен порошковой краской (цвет золото, вживую больше похоже, чем на фото) - цвет выбирал исходя из оригинального дизайна Yamamoto, у них он бронзово-золотой.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Друзья, Всем  привет! Подскажите приемлемы ли такие режимы для  ламп в этом каскаде, и  как лучше будет- если хвост на общий  провод или как в схеме на -105в. Если не ошибаюсь- то размах в плече 70-80  вольт при  0,66 амплитуды  на входе должно  получиться? Может  номиналы анодных резисторов надо увеличить? :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Всем привет! Вот такой монтаж решил попробовать. ФИ длинный хвост и 6п6с тетродом. Продолжение следует.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Продолжаем репортаж...  На мой взгляд получается неплохо.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Отлично получается. Где такие красивые стойки нашел? У наших узкоглазых партнеров?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
TANk, Эти штуки ищутся на всяких алиэкспрессах по словам "turret lug", очень часто используются в гитарных усилителях.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
С моей точки зрения, из соображений перфекционизма накалы проложить бы МГТФом  ;-[
Ну это я так, из белой зависти  :laugh:
Годно получается, жду продолжения  :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
 :off: Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!  ;D

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
:off: Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!  ;D
:off: Зато красивые красненькие!!!  :laugh:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!

Если слово Kondensоtor написать правильно, то тогда получиться Мундорф и еще придется за авторские права неустойку платить. А когда написано конденсОтор - то тогда, сделанное на том же заводе, но в ночную смену, можно продавать как свое.




и добавил...
С моей точки зрения, из соображений перфекционизма накалы проложить бы МГТФом 

Я уже давно перешел на монтаж с использованием кабеля от пожарной сигнализации. Моножила, есть разного сечения от 0.3 до 1.5квмм. Покрыта термостойкой силиконовой резиной (200с* обязана выдерживать долгое время). Стоит недорого, в конторах, которые занимаются монтажом охранки можно и за спасибо/пиво/кофе выпросить обрезков.  Поскольку провод достаточно жесткий, то как его уложил изогнул, так и лежит. Кабелем в экране (2 витых пары) можно сразу развести сигнальные цепи. Настоятельно рекомендую  :v:


« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 14:39:43 от TANk »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Продолжаем...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Почти законченный подвал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Завидую аккуратности.  :v: Я обычно тоже начинаю в таком духе, потом желание побыстрее получить результат приводит к повышенной энтропии внутри и снаружи.  ;-[

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Я своей аккуратностью пытаюсь скомпенсировать весьма поверхностные познания в радиоэлектронике ;)
По образованию я инженер-конструктор. Так получилось, что, прежде чем сесть за паяльник, я месяц проектировал будущее изделие на компьютере.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
прежде чем сесть за паяльник, я месяц проектировал будущее изделие на компьютере.
Абсолютно правильный подход. И результат соответствующий  :v:

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Всем привет!Здорово Ренат!Ещё бы описание и дополнение типа этого, было бы супер!!! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
было бы супер!!!
сердечный "одобрям" такое дело. :yes:
и тогда можно будет и не делать печатные платы совсем :v:
и все будут у ускоглазых скупать только "turret lug",  :v:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
карантин, W.GARIK, у меня не так "мультяшно", конечно...
Прикладываю общий, так сказать, чертеж и схему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
а что, вполне  :v:
бп на плате сделан ?
наверно его нужно было с "смещением" еще скрестить для полного " феншуя" :yes:

и добавил...
для повторения еще бы и размер текстолита ;-[

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
у меня не так "мультяшно", конечно...
Прикладываю общий, так сказать, чертеж и схему.
Отлично Ренат! :v:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
W.GARIK, размеры текстолита в моем случае 243х127. Приложу разметку отверстий; можно ее распечатать, наклеить на текстолит и сверлить. Но советую найти ЧПУ фрезер, файл для него у меня тоже есть.

Отверстия под турреты 2,7мм. Турреты встречал двух видов - для плат толщиной ~2мм и ~3мм. Я использовал текстолит 3мм.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Ренат спасибо. :drink:
вот теперь можно попробовать и такой метод монтажа. :v:
Турреты уже заказал у китайцев. :yes:
чпу то же есть недалеко. можно  и на нем просверлить. (наверно красивее будет). :d_know:

и добавил...

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Коллеги, нужна помощь. Наблюдаю на выходах ощутимую разницу в амплитудах. Двухтакты ранее не строил никогда... Подскажите откуда начинать копать. ООС пока не вводил.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
а лампы 6 SL 7 подобраны ?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
W.GARIK, лампы довольно близкие как по половинкам так и между собой... Сейчас попробую лампы местами поменять, попробую другие тоже.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
вот сюда если подключиться осциллографом (выделил красным )
то же самое ????(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Вот намерил.. Не уверен, что так и должно быть. Обратите внимание для желтого луча клетка 0,5В, а для синего луча клетка 5В  :%):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Для подобного каскада с резистором в хвосте характерен некоторый разбаланс амплитуд противофазных сигналов. Обычно его компенсируют неодинаковыми номиналами резисторов анодной нагрузки. Или делают регулятор баланса, как, например, у Дмитрия Lynx.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Мужики, вот я дурень. Последний мой пост считать недействительным. На щупе одного канала делитель случайно переключил  :laugh:
Ну проблема все равно есть...

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Вот намерил.. Не уверен, что так и должно быть. Обратите внимание для желтого луча клетка 0,5В, а для синего луча клетка 5В 
а на щупе есть делитель 1:10 ?

и добавил...
опередил ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ну проблема все равно есть...
Синий и желтый лучи - это сигналы на выходах левого и правого каналов?
Если поменять местами лампы 6SL7 картинка измениться?
Если поменять местами пары выходных ламп как изменится картинка?
Надо выяснить кто виноват предварительный каскад или оконечный?
Если это не поможет, то оставляем в работе только один канал (из другого выдергиваем лампы) и по очереди, не трогая настроек осциллографа и генератора, подключаем к нему сначала один, потом другой выходные трансформаторы. Сравниваем амплитуды сигналов на выходе. Вдруг трансформаторы виноваты?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Друзья, спасибо всем за помощь. Подбором ламп удалось получить приемлемый результат, сейчас все ровненько. Завел ООС 6дБ, звучание мне очень нравится.
Не могу закрыть корпус, пока не пришли китайские входные RCA. Тем временем буду греть и исследовать скопом, спектр посмотрю. Еще займусь покраской крышек выходников и кожуха тороида.

Еще подумываю застабить смещение ибо режим болтается...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Завел ООС 6дБ,
Обычно регулировкой ООС и делается точная подгонка усиления по каналам.
Оба входа параллельно на них сигнал с генератора. Осцилл на выход и крутить пока оба луча друг с другом не совпадут.
Или включить математику вычитание одного луча из другого и добиться ровной линии на экране.
Кстати точно также ,  только сложением можно настраивать фазоинвертер. Тоже добиваемся ровной линии на экране.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2017, 12:07:37 от TANk »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Сегодня подало голос такое вот сооружение

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Голос, надо сказать, замечательный, не сочтите за нескромность ;-[
До вечера рука не поднялась выключить
Выходник с Raa 8к, КО 8%.


и добавил...
Спектр на 7 ваттах, чуйка 0,5В.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Схема на базе Lynx 19, спасибо Дмитрию.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2017, 23:15:43 от Gamzan »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Сергей, а по другому наверное и быть не могло, серьёзнейший подход к фазоинвертору, выходной каскад с катодными обмотками, да и по лампам "сливки" практически)))
 Ещё бы на сам аппарат посмотреть.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Аппарат на данный момент в состоянии полуфабриката, так что смотреть пока особо не на что.
Корпуса нет, одно шасси. Если интересно, с понедельника выложу.
Проделал эксперимент с лампами 6П6С. Мощи побольше стало, но спектр уже не такой красивый.
Как поет, послушать не успел, только протестировал. Спектр при 9 ваттах на выходе и входном сигнале 0,4В эфф.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Фазик этот зачетный. На 6Ж4 я его делал. Надо будет при случае еще раз повторить на 6Ж9П или 6Ж11П нравятся мне эти лампы. Или для миниатюрности на 6Ж1П - незаслуженно забытая (видимо из за несолидной внешности лампочка)  :yes:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Или для миниатюрности на 6Ж1П

6Ж5П - такая же миниатюрная. И внешний вид тоже неказистый. А поет недурственно, даже очень :yes:  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
6Ж5П - такая же миниатюрная
Все таки повыше будет чем 6Ж1П. А так по всем остальным параметрам пятерка аналог 6Ж4.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
А так по всем остальным параметрам пятерка аналог 6Ж4
Александр, она типа аналог как 6Н1П -6Н8С, или более адекватное соответствие?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Александр, она типа аналог как 6Н1П -6Н8С, или более адекватное соответствие?
Более адекватный.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
6Ж1П - незаслуженно забытая
вроде как сильно микрофонит, не?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А из дробей какие подойдут для такого фазика?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
вроде как сильно микрофонит, не?

Есть лампы с гладким баллоном, а есть такие вот с продольными ребрами жесткости на стекле. Вот они глухие не звенят. Особенно если они из серии 6Ж1П-ЕВ




и добавил...
А из дробей какие подойдут для такого фазика?

6Ж5Б я так думаю можно хорошо приспособить. Немного снизив напряжения и токи.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 12:01:37 от TANk »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Лежит пол коробки 6Ж1П, есть над чем подумать.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Вот такое пока чучелко ;-[

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
А из дробей какие подойдут для такого фазика?
6Ж32Б?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Можно попробовать. Благо, есть.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
Сегодня подало голос такое вот сооружение
Добрый день, а катодные обмотки сколько в %, или приведите соотношение витков.
Тоже мотаю трансик на ПП 6П6С, и уже думаю собрать такой же ФИ только на 6Ж3.
Как раз чуйка снизится и усилитель будет чёрный чёрный

PS: Уже прочитал между строк- 8%. Извините
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 06:17:29 от CHEL_EV »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
думаю собрать такой же ФИ только на 6Ж3.

Есть у Дмитрия и на 6Ж3:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
К своему стыду, не видел эту схему
Большой ресспектище
Буду собирать и на 807-х и на 6П6С
Уважаемые мною лампы
Правообладателю все благ и здоровья крепкого
 

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Вот такое пока чучелко
Здравствуйте! Прекрасно всё сделано не обижайте усилитель.
Вы не могли бы сигнальную цепь сфотографировать крупным планом?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
сигнальную цепь сфотографировать крупным планом

В смысле - сигнальную? От входа до сетки первого пентода?

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
В смысле - сигнальную? От входа до сетки первого пентода?
Если смотреть на фото подвала то от правого борта до текстолитовой платы.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
В понедельник постараюсь, если на работе голову не заморочат :)

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
В понедельник постараюсь, если на работе голову не заморочат
Заодно с помощью какой нибудь программы для рисования прямо на фотографии линиями покажите пожалуйста разводку "Земля".

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
линиями покажите пожалуйста разводку "Земля"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Выходник с Raa 8к, КО 8%.
Ещё три вопроса!
Выходные трансформаторы изготавливались под схему или были в наличии и пристроены к схеме я имею ввиду Raa - 8кОм?
Катодные обмотки - разница в звуке с ними и без них на слух или по приборам есть?
Примерно какая получилась выходная звуковая мощность усилителя?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
1. Выходники изготавливались для этой схемы.
2. Без КО не отслушивал. Не хочу уходить от этого звука, на данный момент он меня полностью устраивает. Боюсь его спугнуть ;D
3. Для 6Ф6С номинальной можно считать выходную мощность 7 Вт при чувствительности по входу 0,5 В. Для 6П6С - 9 Вт при 0,4 В на входе. Но 6Ф6С мне нравятся больше, звучат красивее и благороднее, что ли. Трудно словами сказать. Кстати, не ожидал от них такого четкого и упругого баса.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Не хочу уходить от этого звука, на данный момент он меня полностью устраивает. Боюсь его спугнуть
Спасибо! В этом деле не бывает мелочей, есть подробности.
Ещё два вопроса.
При регулировке на смещение 6Ф6С сколько вольт Вы выставили?
По изготовлению выходных трансфоматоров можно подробнее?
8% катодной обмотки от чего? (полная или половина анодной обмотки?).
Все обмотки мотались секциями или по всему диаметру?
В наличии есть лампы 6Ф6С и 6Ж5П. Фабричных выходных трансформаторов с катодными обмотками я не встречал, придётся заказывать и на впрос - Как будем мотать? Хотелось бы ответить исчерпывающе.
Думаю попробовать сделать стенд и ознакомиться с звучанием ламп 6Ф6С.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
придётся заказывать
Вячеслав, закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами. Я видел ваш педантичный подход к конструкции усилителя, думаю что все у вас получится. Ручная укладка не так сложна как кажется.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами
Нужен опыт, оборудование, моточные данные. Здесь помощник нужен.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
evgrafovvv, станок делается из гомна и палок, моточные данные тут дадут, а опыт придет со временем.
а если не самому - обратись к Александру (TANk).

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
намотайте сами
ИМХО, но работа приятная сама по себе, и результат потом как-то ближе к душе звучит, субъективщина, конечно ???

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами

Альтаудио не гуглится, а вот нагуглилось Аудиоальт в Подольске. Это случайно не они? Действительно есть и железо и каркасы. И цены хорошие.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Альтаудио не гуглится, а вот нагуглилось Аудиоальт в Подольске.
Да оно самое. Когда то даже разговор заходил про то, чтобы постоянным участникам нашего форума дать некие персональные скидки на их товар, но как то все заглохло. 

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
а опыт придет со временем
Все верно, после двух пар неправильно намотанных выходников я наконец-то намотал нормально, тоже набивал руку и консультировался у Александра и Кости, они очень помогли.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Скажите кто нибудь заказывал изготовление выходных трансформаторов в http://audioalt.ru/ вопрос о качестве изготовления?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
При регулировке на смещение 6Ф6С сколько вольт Вы выставили?
Там где-то 20-22 В, точно не помню. Небольшой разбег есть, зависит от экземпляра лампы. Я выставлял катодный ток 30 мА для каждого баллона 6Ф6С.

8% катодной обмотки от чего? (полная или половина анодной обмотки?)
Общая часть КО составляет 8% первичной обмотки. То есть, на каждую лампу приходится 4% (или 8% от своей анодной полуобмотки).

Все обмотки мотались секциями или по всему диаметру?
Трансформаторы я сам не мотал, заказывал. Предполагалась намотка по всему диаметру и, судя по расположению выводов, так оно и есть.

По изготовлению выходных трансфоматоров можно подробнее?
Трансформаторы на сердечнике типа бублик с размерами 70х40х40. Последовательность намотки:
Первичка 1 секция - 1140 вит. Ф0,2
Вторичка 1 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Катодная верхнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Первичка 2 секция - 860+860 вит. Ф0,2 (середина - +Uа)
Катодная нижнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Вторичка 2 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Первичка 3 секция - 1140 вит. Ф0,2

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Спасибо!

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Забыл написать - первички последовательно, вторички параллельно :)

и добавил...
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2017, 19:09:29 от Gamzan »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Трансформаторы на сердечнике типа бублик с размерами 70х40х40. Последовательность намотки:
Первичка 1 секция - 1140 вит. Ф0,2
Вторичка 1 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Катодная верхнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Первичка 2 секция - 860+860 вит. Ф0,2 (середина - +Uа)
Катодная нижнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Вторичка 2 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Первичка 3 секция - 1140 вит. Ф0,2
Не знаком с особенностями изготовления выходных трансформаторов.
Скажите, почему первичная обмотка разделена на секции, а потом 2 и 8, 10 и 16 выводы соеденины?
Если изготавливать на Ш пластинах по намотке что то меняется или всё также?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Скажите, почему первичная обмотка разделена на секции, а потом 2 и 8, 10 и 16 выводы соеденины?
Выходные трансформаторы секционируют - обмотки разделяют на части и мотают их попеременно: секция первички - секция вторички и т.д. Это позволяет снизить индуктивность рассеивания, характеризующую потери магнитного потока в выходном трансформаторе. Потом эти секции соединяются вместе.

Если изготавливать на Ш пластинах по намотке что то меняется или всё также?
Тороидальные трансформаторы я рассчитывать не пробовал, точно сказать не могу. Думаю, принципиально ничего не меняется.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Сегодня подало голос такое вот сооружение
Покажите пожалуйста схему блока питания.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Я делал так.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Понимаю, легко задать вопрос, но ответить на него может и дня не хватит.
Скажите, к усилителю 6Ж5П - 6Ф6С возможен другой вариант (другие варианты) блока питания без ухудшений звучания (работы) усилителя?
Рассматривая блок питания к усилителю 6Ж5П - 6Ф6С дополнительно ознакомился с парой вариантов:
- Классический вариант на кенотронном выпрямлении анодной и отрицательной цепей питания (без стабилизации сеточного и отрицательного питания).
- Блок питания по схеме Дмитрия Андронникова Lynx VTA06 с выходным каскадом на лучевых тетродах 6П6С. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Исходное сообщение от Gamzan (Произошел какой-то глюк, потому пришлось перепостить).

возможен другой вариант (другие варианты) блока питания без ухудшений звучания (работы) усилителя?

Поскольку я брал за основу схему усилителя Lynx 19, то и блок питания изначально рассматривался оттуда же. Потом в зависимости от наличия деталей в тумбочке, толщины кошелька и моих хотелок он видоизменился до показанного вида. Принципиально не менялось ничего. Два основных камня в фундаменте - стабилизация подземного напряжения смещения -100В и напряжения питания вторых сеток 6Ф6С. Причем питать сетки надо от источника с низким выходным сопротивлением, Дмитрий писал об этом. Считаю это небходимым для обеспечения комфортного режима работы ламп и субъективно качественного воспроизведения звука. А каким способом обеспечивать эти условия, решать конструктору.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Усилитель из поста #300 почти закончен. Остались незначительные мелочи, на полдня работы с перекурами. У Руслана увидел символ радиолампы на лицевой панели усилителя, понравилось. Сделал и на своем, надеюсь, он не будет возражать, рисунок другой.
Звук просто сказка. Может, это временная эйфория, но прошло полтора месяца с момента запуска и она слегка затянулась...
Голос 6Ф6С прозрачный и чистый, звуки верхней части диапазона прорабатываются очень точно и натурально, наряду с этим присутствует отличный четкий бас. Не ожидал, честно говоря, такого баса от этой лампочки. У 6П6С нет такой кристальности в верхнем регистре, но чуть больше драйва и напора. Ну, и мощности на выходе, разумеется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Gamzan, Сергей, супер :v: Завидую твоим прямым рукам белой завистью ;-[
А что за гнезда возле стрелочника? (по логике - контрольные точки катодов вых. ламп. Однако, этим, вероятно,  как раз стрелочник с переключателем занимается, а если под внешний вольтметр, гнезда для земли не хватает ???)

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Когда то мне понравилась работа итальянского мастера. Но работа Сергея изящностью явно превзошла его. Поздравляю с успехом! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
А что за гнезда возле стрелочника?
Там четыре подстроечника с обратной стороны.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Спасибо за теплые слова, оччень тронут  ;-[ ...
А что за гнезда возле стрелочника?
Там четыре подстроечника с обратной стороны.
Чего ж с обратной? С этой, с верхней. Ползуны утоплены немного, чтобы при вытирании пыли случайно настройку не сбить.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Продолжаю эпопею с "длиннохвостыми" усилителями. На этот раз в ход пошел квартет 6П3С, который остался от разобранного РР по знаменитой схеме имени Манакова. Также, как и ранее, применил КО 8%. Уменьшил количество ламп, применив в ФИ сдвоенный триод 6Н3П и отказавшись от ИТ в хвосте. Побоялся, что КО уменьшит тетродности в звучании (6Н3П в ФИ довольно-таки прозрачной оказалась на мой ух) и поэтому во входной каскад поставил пентод 6Ж32П (усилитель "Mullard 5-20"). Стабилизацию вторых сеток сделал "по-линуксовски", относительно анодной шины, но с истоковым повторителем. В результате отпала необходимость стабить смещение. Получился очень приятный в звучании усилитель, легко отдающий по 20 ватт в канал. :) Измерения проводил при 16 ваттах на выходе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2017, 00:48:04 от Gamzan »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Стабилизацию вторых сеток сделал "по-линуксовски",
можно схему посмотреть ?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Блок питания

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
спасибо :drink:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Никак не соображу.
Если в катоде резистор, то всё ясно, чем больше - тем лучше. Заминка у меня с ИТ.
Какое брать на нём падение? Должно оно быть больше входящего в ФИ каскад сигнала, или может больше уже усиленного сигнала? Или достаточно чтоб просто внутреннее ИТ было побольше, а падение на ИТ хоть 5 вольт, хоть 50 без разницы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Падение на ИТ больше чем амплитуда входного сигнала. А 5 вольт или 50 это уже без разницы.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Спасибо, Александр!
Почему-то именно этот момент мне ни разу не встретился в описании этого ФИ.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
А скажите пожалуйста, уважаемые сотоварищи, есть ли у кого-нибудь опыт применения биполярного транзистора в качестве источника тока в хвосте ФИ? Примерные картинки привожу. Дает ли это решение какие-либо реальные преимущества перед обычным резистором? Есть здесь нюансы и подводные камни? Или только подземные? :D

На второй картинке, по ходу, МП38 должен к праотцам отправиться при включении... ??? Нет, не отправится. По мере проглева лампы и ток, и разность потенциалов на нем будут увеличиваться постепенно.



« Последнее редактирование: 25 Июня 2018, 12:35:14 от Gamzan »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А скажите пожалуйста, уважаемые сотоварищи, есть ли у кого-нибудь опыт применения биполярного транзистора в качестве источника тока в хвосте ФИ?
Полевые низковольтные КП303 делал.
Вот по этой схеме.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Полевые низковольтные КП303 делал.
И как у них с термостабильностью? Подбор требуется?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Купил в магазине 8штук (из одной партии судя по дате изготовления). Поставил первые попавшиеся. Режим подстроечником выставил и забыл. Ничего никуда не убежало.
Да, транзисторы были 2П в никелевом (без позолоты) корпусе.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
в никелевом
Желтенькие, значит? Это они бывают в разных корпусах, бОльших и меньших?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Желтенькие, значит?
Нет, серенькие без позолоты


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Николаич, благодарю :drink:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Коллеги, прошу помочь. Усилок захворал. В одном канале появился фон (гудение), звучание в этом канале стало ощутимо тише. Сначала пробовал без вскрытия подвала поменять все лампы - изменений никаких. Сегодня на скору руку мультиметром проверил режимы по постоянке - оба канала идентичны. Еще попробовал отпаять провод обратной связи с выходной клеммы - "больной канал" сильно загудел, полезного сигнала не слышно, на громкость не реагирует. Осликом и генератором пока не смотрел. Какие мысли? Куда смотреть в первую очередь?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Резистор 1 кОм который с сетки правого триода на землю идет проверить на обрыв или качество пайки.

Еще попробовал отпаять провод обратной связи с выходной клеммы - "больной канал" сильно загудел, полезного сигнала не слышно, на громкость не реагирует.
Очень похоже. Сетку правой лампы драйвера заземляет через подстроечник ОС и обмотку трансформатора. Поэтому режим по ПТ в норме. Поскольку делитель 50к*/1ком перестал делить по причине отрыва 1к от земли, то
звучание в этом канале стало ощутимо тише.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
TANk, спасибо! Покопаюсь вечерком..

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Может у подстроечника 50 кОм контакт плохой...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Может у подстроечника 50 кОм контакт плохой...
Тогда было бы наоборот. ООС разрывается Ку канала и его громкость возрастают. Отрывание провода ООС от вторички выходного трансформатора тогда бы не произвело никакого эффекта. Наводки от руки на сетку правого триода зашунтировались бы 1к резистором и громкого "рычания" не получилось бы. Максимум небольшой фон.

Но предположение про обрыв 1к резистора - это все таки предположение. Так сказать направление в котором Ренату стоит в первую очередь ковырять.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
TANk, прозвонил... Действительно сеточный резистор оторван от земли. Завтра уже исправлю и проверю в работе.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
TANk, резистор обрел землю и все заработало!  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Снимаю порчу с усилителей на расстоянии  ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Тут у меня проблемка образовалась. Зашипел правый канал в Luxkit A3500 - никак выловить дефект не могу. Звук такой, будто плохой контакт(или грязный) в регуляторе громкости. В общем шуршание и неравномерное потрескивание. Если снять лампу входного усилителя или ф-инвертора - шуршать перестаёт. Лампы менял на исправные - не помогло. Обвязку прозвонил, вроде все детальки в порядке. Режимы по постоянке тоже в норме. Колдунство какое-то!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2024, 16:08:58 от 323f »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Либо осциллографом, либо дедовским способом - ТОН-2 с кондёром. Тыкать в сигнальные точки...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
шуршание может быть от плохого контакта в сеточной цепи лампы. Вокруг этих мест и проверять надо.
Может в панельке. Может "чёрная нога".

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Если снять лампу входного усилителя или ф-инвертора - шуршать перестаёт. Лампы менял на исправные - не помогло.
Привет.
Ты пропаял ножки ламповых панелек в печатной плате хорошим отечественным свинцовым припоем на предмет удаления термотрещины?
Если точку соединения R101 и сетки первой лампы замкнуть на землю, чо будет?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Коля, привет!
Не, ещё не всё пропаял. И замкнуть уже только в понедельник смогу.
Завтра я на в Питер уеду, а послезавтра унучек приедет, поэтому сейчас ахтунг! Всё опечатываю и прячу по шкафам на верхние полки.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Зараза, в общем, вредная.
Весь драйвер пропаял тщательнейшим образом - шипит. Ладно, решил тупо переставлять детальки из правого в левый.
Перекинул резики 1мОм между сетками фазоинвертора, а он возьми и заткнись!
И боле не шуршит, сцобака злая!
Такое ощутимое счастье, прям!
Буду гонять ...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
а он возьми и заткнись!
Это классическая "чёрная нога".

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
а он возьми и заткнись!
Это классическая "чёрная нога".
Не заметил. Ноги были красивые, стройные, лужёные ...

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Сергей, а без этого резюка шумит? Не проверял?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Ну значит там был плохой контакт и ты его пропаял, прогрел. Может и в резисторе что то. Будет опять шуметь уже знаешь где.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Сергей, а без этого резюка шумит? Не проверял?
Коля, без него не работает. Нижний триод не в режиме.

и добавил...
Ну значит там был плохой контакт и ты его пропаял, прогрел. Может и в резисторе что то. Будет опять шуметь уже знаешь где.
Ага.
Что характерно, эта драйверная часть собрана на печатке у Лаксмана. При этом, японец все детальки штатные заменил на "удифильские" Мощные резюки - "Киваме", а мелкие - фольговые с серебрёными ногами. Ну и, по-видимому, на серебре тонкий прозрачный окисел был, а японец облудить поленился, или не заметил.
Нуивот.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2024, 17:39:20 от 323f »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229609 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
3 Ответов
7378 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2012, 21:16:13
от TANk
123 Ответов
96265 Просмотров
Последний ответ 30 Июля 2013, 21:59:00
от IronYorick
49 Ответов
37892 Просмотров
Последний ответ 13 Сентября 2015, 21:15:48
от comintern1
3 Ответов
8891 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2015, 00:09:01
от SixtySeven