PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью

[Horri]

А почему ЭД гумно?

[Виктор kdtp]

Конечно, в нашей аппаратуре электролиты стоЯт такого размера, что и без шунтирования ничего им не делается. Но с собой поделать уже ничего не могу - глядя на незашунтированный электролит теряю аппетит и со

Ну да, ну да - привычка сильная штука. Услышать как хорошо "поёт" ёмкость номиналом 0,03 - 0,47 мкФ, можно только при шунтировании "номинала" 100 - 150 мкФ, ну 200 мкФ. Но не болеее того.

и добавил...

А почему ЭД гумно?

ЭД, это электронный дроссель?

[khvilon]

гумно

Гумно́ — огороженный участок земли в крестьянском хозяйстве, предназначенный для хранения, молотьбы и другой обработки зёрен хлеба. В гумне может стоять деревянное сооружение, называемое рига или овин, в котором сушатся снопы сена и молотится зерно. (Википедия)

[Vitali]

Виктор kdtp Вы меня немного успакоели по поводу конденсаторов, для начала поставлю))). Блок питания будет вот такой  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] осознаю, что провод вторички можнобы и побольше, но окно ТСа заплнил под завязку. К чему схемуто выложил, у меня отдельное питание будет для второй сетки, ну и для преда, думаю может в таком случае можно обойтись без стабилизации С2, вроде ка проседать напряжение не должно.

[Виктор kdtp]

Виталий, давайте по порядку. И так, судя по схеме Б.П., у Вас на анод идёт + 400 Вольт. Минус 60 Вольт,  это на смещение. А + 350 Вольт, это что, на вторую сетку? В таком разе, скажите – какие лампы будут на выходе Вашего усилителя?

[IronYorick]

А почему ЭД гумно?

За исключением того, что Вы, наверное, подразумевали гуано, ничем
Отличная схемка.
Полагаю, ее хают за то, что слишком хорошо работает
Фона нет, который подсознательно ожидают Типа накала непременно переменным током.

[Виктор kdtp]

Отличная схемка.

Для усилителя, с небольшой динамикой по току потребления - таки да! Это, как его, в однотактном, сиречь в классе А. В пуш-пуле, в классе АВ1 - туда-сюда, на любителя. А в классе АВ2 и в классе В - мимо денег. Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока. 

[Vitali]

На выходе Виктор будут 6П3С. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Думю както так, хотя по ходу блду чтото менять по любому)))

[Виктор kdtp]

Понял. По-хорошему, вторую сетку надо стабилизировать, можно и НЕ стабилизировать, но напряжение на ней, должно быть 270 - 300 Вольт. И ещё вопрос – этот блок питания на один канал или на два канала усилителя?

[Vitali]

На два, понятно что ТС слабоват, но надеюсь справится.   принципе можно собрать два стаба на 300в, +350/+300 и тогда будет ОК.

[IronYorick]

Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока

Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите

[Виктор kdtp]

Ну, давайте посчитаем. Судя по анодному напряжению у Вас будет пуш-пул в классе АВ1. Дальше. В этом режиме, минимальный ток потребления выходного каскада (режим покоя), будет равен 90 – 95 мА, а не как у Вас на схеме, 70 – 75 мА. Это ближе к режиму в классе В, что есть не хорошо! И так, 95 мА на канал. На два канала 95 мА х 2 = 190 мА. Ваша вторичная обмотка силового трансформатора, выдаёт на-гора 265 мА, значит после выпрямителя и фильтра, мы сможем без особого «напряга» получить; 265 мА : 1,41 = 188 мА. Маловато будет! Ваш силовичок, еле-еле «обслужит» усилитель в режиме покоя. А, уж в режиме максимальной или даже средней мощности – долго не проживёт. Да и просадка напряжения, на пиках громкости, будет весьма приличной!  На один канал – куда не шло, а на два – ну ни как!  Могу посчитать максимальный ток потребления, по аноду, двумя выходными каскадами усилителя. Но, по-моему, и так всё ясно!  Дело табак.

[al Ex]

Про микродинамику даже и не думали. Всё больше боролись с шумами и помехами. Бились за линейность и малые показатели искажений. Да к тому же не было, мало-мальски, хороших акустических агрегатов, где можно было ощутить эту самую микродинамику

Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?

А вообще Ваши посты читать очень интересно, у Вас дар рассказчика

[Виктор kdtp]

Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите

Ну, если совсем просто, то весьма распространенная схема электронного дросселя, это, по сути, схема плавной подачи напряжения на анод. Эдакий, автоматический регулятор натяжения. Это даже не стабилизатор, поскольку затвор «плавает» и управляет переходом сток – исток в зависимости от напряжения на время задающей R C цепочке. Ну вот, всё «зарядилось» до нужного потенциала. Ток течет через переход, всё хорошо… Резистор или резисторы (разные варианты схемы) который задаёт нужный режим для работы полевого транзистора ни чем не «подпёрт», и при резком изменении тока потребления на нём происходит некоторое изменение напряжения, что заставляет в свою очередь слегка «гулять» напряжение на истоке. При этом, заметьте, что эти изменения обладают некоторой инерцией, поскольку в цепь включён времязадающий конденсатор. Ну и т.д. и т.п. Если изменения тока потребления происходит плавно или в небольших пределах (класс А), то ни чего страшного, мы этого почти что не заметим в звуковой картине.  Ну, а если эти процессы более динамичны…..    Это, как его, к вопросу о микродинамике….

и добавил...

Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?

И нет, и да. Всё зависит от величины индуктивности, ёмкости и динамической характеристики тока потребления схемы, которую этот фильтр "обслуживает".

[Vitali]

Да я и сам Виктор разделяю ваше опасение, но считаю ток пакоя так 0,9*(P/U) т.е. 20/400*0,9=45мА  45мА*4=180мА это ток пакоя при 188мА вроде хватает, по максимальному току, практика показала, иногда ставлю мАмперметры на переднюю панель и постоянно контролирую ток выходных ламп, при прослушивании музыки средний ток редко увеличивается  на много больше тока пакоя, да и плотность тока при расчёте номинального тока проводом можно взять по больше, просадка напряжения, надеюсь что электролиты подмогнут. Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать. Былобы железо по более, намоталбы две обмотки проводом 0,32мм , так изночально и планировал.

[IronYorick]

Ну, если совсем просто

Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь, с физикой работы МОСФЕТа (не течет в них ток через переходы, и управление у них, как у ламп, потенциалом. Токи утечки в цепи затвора ничтожные). Вследствие чего, и остальные Ваши выводы не вполне корректны.
Я, если честно, не являюсь его (фильтра, никакой он, разумеется не дроссель ) адептом, предпочитаю схожие по схеме стабилизаторы. Впрочем, при правильном его (фильтра) расчете, разница по рассеиваемой мощности не так заметна (радиатор все равно нужен).
Но, правильно приготовленный, вполне себе полезная схемка И с низким выходным сопротивлением.
Тут более общий вопрос - зачем к двухтактам в режимах с отсечкой анодного тока с завидной настойчивостью народ притуливает заведомо им не подходящие ИП с высоким внутренним сопротивлением Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко

[lgedmitry]

Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко

У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное

[Horri]

Вы

Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.

[Lektor]

Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))

Аккуратненько вышло, Михаил
Вот только трансы я б всё-ж закрыл. А то Новый год на носу. Возможны временные потери ориентации в пространстве, и, как следствие, вероятность движения субьектов "на ощупь"

[al Ex]

У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное

Я гляжу и вдохновляюсь вот этим
http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/SchottkyDiodes.pdf
Тем более что они становятся ДОСТУПНЕЕ!
Меньше мороки, нет лишней потребляемой мощности, ненужного падения напряжения, высокого выходного сопротивления и пр...
Вера-сильная штука!

[Lektor]

Я брал тут http://www.n-audio.com/accessory/index.htm
Шоттки мне понравились. В этом усилителе трансформатор под кены, валялся в подвале, а это не хорошо)))

[IronYorick]

Вот наконец сфотал усилитель

Хорошая работа
Но трансы, действительно, надо закрыть... И тумблер питания лучше бы на переднюю панель перенести - из вышеописанных Сергеем соображений
Из конструктивных соображений - подумайте насчет теплового режима и вентиляции!
(я столь настойчиво всем об этом напоминаю, исходя из собственного печального опыта  )

[Виктор kdtp]

 """"....Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь...""""

Не-а, я не буду спорить. Ну, не получилось у меня коротко и «на пальцах». В маленьком эссе возникают некоторые непонятки. Про переход…., я имел в виду ток, который протекает через сток – исток, сиречь ток потребления усилителем, а не ток утечки затвора. Да, я несколько вольно обошелся со словом «переход», прошу прощения. Не учёл, дурья башка, что при сочетании слов «полевой транзистор» и «переход» у людей возникают совсем другие ассоциации. А сказать то я хотел вовсе не о том, что там и где течёт, а о том, что слово «дроссель» не совсем подходит к схеме плавного регулирования напряжения. И вернее, ни какой это не «дроссель», а стабилизатор, которому сделали обрезание.  А регулятор с плавной подачей анодного напряжения можно сделать на чём угодно, хоть на полевом транзисторе, хоть на «обычном», хоть на лампе. Но коль скоро вы делаете такую схему, то надо учитывать не только ее «высокие» показатели, в деле плавности подачи напряжения, а хорошенько посмотреть на её «самочувствие» на предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю, а не вообще… И про физику работы…  Ладно, всё…, сказал, что не буду спорить, а сам «полез в бутылку».

и добавил...

Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать.

Конечно, вольному – воля… Мне нравиться, как Вы посчитали ток покоя… Извините, что Ваши мнения не совпадают с моими, а может Вы и правы. Главное проявить настойчивость. Как говорил Наполеон: « Надо ввязаться в драку, а там посмотрим….» 

и добавил...

Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))

Кр-р-р-расота!!! 

[IronYorick]

nullна предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю[/quote]
Уважаемый Виктор, это как раз все взаимосвязано. При правильном проектировании, нужно учесть возможные динамические просадки напряжения на внутреннем сопротивлении ИП на пиках потребления. Медленные колебания сетевого напряжения схемка отработает естественным порядком. Вот для того, чтобы не наступили описанные Вами "ужасы" (не включалась цепь разряда опорного конденсатора, диод, который тоже часто забывают, и удивляются "сдоху"ФЕТов), обеспечиваем схеме запас по напряжению "вход-выход" делителем напряжения. Соответственно, растет рассеиваемая мощность на ФЕТе.
А в бутылку лучше вместе и в такую

и добавил...

Мы ничего не подразумевали

Имелись в виду ваши (во множественном числе, посему со строчной буквы ) лингвистические изыскания, не более

[Виктор kdtp]

в бутылку лучше вместе и в такую

Хорошо, коротко. Про сетевые колебания не будем, это отдельная тема. И про проектирование – согласен, поскольку, это опять «общее место» и можно, сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту. Здесь, в конкретном случае, идет некая нестыковка с универсальностью этого устройства. А именно, два устройства в «одном флаконе». И так, плавная подача анодного напряжения – это хорошо, это работает. А дальше? Вышли на режим покоя – хорошо! Начали «прессовать» наше устройство, посредством «широкой» динамики тока потребления…. И…, «понеслась душа в рай», и где тут "дроссель"? Вот и всё. И не более того.

и добавил...

Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.

Андрей! Ну,  я просто в отпаде, как это Вы уловили смысловое содержание этого послания, нет серьёзно!? И ещё. Право, я диву даюсь – как это в одном человеке, по имени Олег и по фамилии Медведев уживаются такие противоположности. Вы его изделия видели - КРАСОТА!!! А его «вирши», на это форуме, читали? Что он хотел сказать своими изделиями, я понимаю и приклоняюсь – мастер! А вот, что он пишет и спрашивает – как правило, для меня загадка!

[IronYorick]

где тут дроссель?

фильтра, никакой он, разумеется не дроссель

Эммм, Виктор Вы со мной дискутируете, или мечете громы в некий абстрактный и злокозненный прибор?
И о задержке анодного я как-бы ни разу не упоминал - более того, постановка в угоду большой постоянной времени цепи заряда электролита, в качестве опорного конденсатора, отнюдь не полезна, туда пленку надо хорошую.

l сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту

Я и попытался от "общих мест" перейти к частным, скучным, применительно к этой элементарной схемке. Может, во благо кому будет

 
Виктор, с Вами интересно общаться
Я, замечу, не адаптируюсь под некий "штиль", так и в реале говорю. Что приводит зачастую к коллизиям - смотрят на меня, как одно животное на новую конструкцию или обижаются А вот когда я раздражен, или мне надо объяснить монтеру некую последовательность действий - вплетаю изрядное количество ненормативной лексики. Получается комично

[lgedmitry]

Виктор kdtp, Виктор, т.е., как я понял, Ваши претензии к изменению напряжения на затворе полевика при просадке напряжения перед электронным дросселем?
Если так, то это лечится: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Иль тут тоже не всё гладко.
Зы. А заодно, объясните, что такого чудесного происходит в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, что там микродинамика будет лучше?
Имхо, она ещё больше просядет как при просадке на входе, так и при скачке тока на выходе.
Ибо полевик будет стараться удержать Uзи практически постоянным в широком диапазоне изменений Iи. А постоянная времени R7 C8 (по моей схеме) может быть такова, что всякие там Генри с Фарадами в классическом дросселе просто стыдливо курить уйдут. (это к случаю, если просто сделать без подпора, который Вы так категорически раскритиковали)

[IronYorick]

Сергей, в общем случае, ставится еще один диод в обратном включении, с затвора на сток, на случай, если возникнет пиковая просадка и входное напряжение станет ниже опорного, чтобы быстро разрядить опорный конденсатор. В твоем случае запас под просадку обеспечен цепочкой Р6-Д11, а в самом примитивном случае Р7 вешают прямо на сток ФЕТа. Похоже, именно такой вариант "громит" Виктор

[Виктор kdtp]

Если так, то это лечится....

Красота! Другое дело. Но это уже, по сути, стабилизатор. Я только - за!  Мы же говорили за «электронный дроссель», ну зачем же Вы так со мной!?
Про фильтры, те, что с R или с L. Может я не ясно выразился? Если вы за наращивание «мускульной» силы фильтров, посредством конденсаторов, то дроссель здесь не нужен. И с «электрической» тоски зрения, и с габаритной, и с экономической, и с...  Ну а если, это «классика», то без дросселя ни как. Хотя, если вас не сильно волнуют («гитарные» усилители и иже с ними) всякие там «шумы из розетки» и прочее, то – пожалуйста, можно и без дросселя, и с небольшой ёмкостью.
Про микродинамику.  Коротенько –  в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, лучше не будет, но можно приблизиться к приемлемым показателям и без стабилизатора. То, что на микродинамику влияет «гуляние», или как там, «просадка» по анодному напряжению – это понятно. Величина этого явления, нас волнует, в зависимости от наших запросов. Кто-то замечает эту «бяку», а кому-то, она по барабану. Посему, для «борьбы» с этим явлением, каждый выбирает свою методу. По сути, есть только два способа – это стабилизатор или «мощный» фильтр.  Про стабилизатор, опосля, как нибудь. Про фильтры. По моему скудному разумению, самое простое и эффективное решение, это «забабахать» после выпрямителя C-R-C фильтр с О-О-О-О-ГРОМНЫМИ ёмкостями, как это делает Александр ТАНк. И микродинамика на высоте и шумам «полный абзац». Ну, а ежели мы «любим» кенотроны? По-моему, тут «классике»  самое место. Если всё правильно сделать, то, на тестевом прослушивании вам будет очень трудно отличить «зёрна от плевел». Короче, под разные задачи и требования – разные решения. Ну и слово «КОМПРОМИС» не надо забывать.
Но самое главное, что я заметил, это то, что все время рассматриваются схемотехники усилителей и блоков питания отдельно, друг от друга. А это, НЕ есть хорошо! По сути, усилитель, это некое устройство, которое «приторочено» к блоку питания и помогает нам преобразовать маломощный сигнал в громкий и мощный звук. Энергию для этого деЙства, мы «черпаем» из «розетки», и посылаем на блок питания. Слегка её «перелопачиваем», сообразно «вкусовым» критериям нашего усилителя (лампа или «камень») и заставляем этого «стервеца» поработать для нас (в большей степени для блока питания) посредником, между  Б.П., динамиком и слабеньким сигналом. По сути, это один «организм». И коль скоро мы с вами Франкенштейны, то давайте оживлять этот «организм» целиком, а не по отдельности.   


и добавил...

Вы со мной дискутируете, или мечете громы.....

Не-е-е-е, громы и молнии ни чему. Это я не люблю, отгромыхался, хватит – сердце, давление, запоры, поносы, насморк, э-э-э…. Я, наверное, не умею донести свою мысль до «читателя», разучился. Вот и получается, что я сердитый и не понятный…, старею….