Автор Тема: как победить фон в корректоре (Прочитано 15746 раз)

quoter · « : 28 Января 2019, 12:25:03 »

подскажите как фон победить в коре напрочь,
танцую с ним как

когда трогаю вх.-вых. разъемы - тишина,
отпускаю - фон идет...

pm · « **Ответ #1 :** 28 Января 2019, 12:53:26 »

Миша, ты бы хоть про саму схему намекнул, её питание, макет или на ПП, в корпусе или "на соплях"

quoter · « **Ответ #2 :** 28 Января 2019, 14:01:51 »

выкладывал уже - кор на ЕФ-91
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

pm · « **Ответ #3 :** 28 Января 2019, 14:12:19 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 14:01:51

выкладывал уже

Ты думаешь, что можно запомнить, кто и что уже выкладывал? Закорачивай входы, смотри осциллоскопом, начиная от источника питания. В К50-17 уверен? И провода длинные.

quoter · « **Ответ #4 :** 28 Января 2019, 14:36:07 »

смотрел уже,входы закорачивал,провода 15см.
до 12-ти не слышно,потом фон идет...
вх.земля отдельно от питательной,кондеры по прибору- хорошие,
м/каскад.кабель по феншую,
че ему надо - х.з.

pm · « **Ответ #5 :** 28 Января 2019, 15:04:54 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 14:36:07

до 12-ти не слышно,потом фон идет...

Так это же ответ на твой вопрос, не? Укорачивать, менять расположение - очевидный путь решения. И локализация, какие конкретно соединения подвержены фону. Когда-то мучился с фоном в сделанном усилителе воспроизведения магнитофона. Решилось переносом на полтора сантиметра места пайки общего провода от источника питания, значит, неудачная разводка ПП была, потратил много часов на поиск.

quoter · « **Ответ #6 :** 28 Января 2019, 15:18:24 »

вот и я мучаюсь,ищу...
транс крутил,относил,провода короче/длиннее делал,
землю паял в разных местах - не помогло,
на первые лампы колпаки ставил,может еще по "колесам" попинать

чую причина простая,а найти не могу,прям бесит

берусь за вх./вых. фон пропадает.

pm · « **Ответ #7 :** 28 Января 2019, 15:30:17 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 15:18:24

берусь за вх./вых. фон пропадает.

В смысле за "общий" на входах/выходах? Системно подойди к решению, какие провода критичны к длине, если при 12 см фона нет, а при большей - есть.

quoter · « **Ответ #8 :** 28 Января 2019, 15:38:16 »

В смысле за "общий" на входах/выходах? - ну да - хоть за вх. хоть за вых. разъемы берусь и тишина...
по длине проводов особой разницы не услышал при 10см. фонит и при 20см. фонит.

до 12-ти тихо,а потом слышен фон - это я про громкость написал а не про см.

pm · « **Ответ #9 :** 28 Января 2019, 15:43:05 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 14:36:07

до 12-ти не слышно,потом фон идет...

Какие-то нестыковки, теперь уже при 10 см фон появляется? Фон то какой, 50 или 100 Гц?

и добавил...
Какая такая громкость 12? В децибелах?

IronYorick · « **Ответ #10 :** 28 Января 2019, 16:08:35 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 14:36:07

че ему надо - х.з

Ему много чего надо...
Двухблочную конструкцию (вынесенный БП), нормальный силовик со сниженной индукцией и межобмоточным экраном. Стабилизированный накал. Нормальную фильтрацию анодного (двухзвенный CLCLC или ЭД). Нормальное экранирующее шасси. Виброизоляцию. Разводку сигнальных цепей витой парой в экране.
А это, простите, скворечник

pm · « **Ответ #11 :** 28 Января 2019, 16:15:33 »

После экспертного заключения доктора Андрея Владимировича, я посрамлённо умолкаю

IronYorick · « **Ответ #12 :** 28 Января 2019, 16:25:56 »

Цитата: pm от 28 Января 2019, 16:15:33

я посрамлённо умолкаю

Павел Юрьевич, ты сегодня непривычно толерантен

Корректор, все же, довольно чувствительное устройство, и для получения приемлемого результата требует минимальной инженерной культуры

quoter · « **Ответ #13 :** 28 Января 2019, 16:55:05 »

Цитата: pm от 28 Января 2019, 15:43:05

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 14:36:07
до 12-ти не слышно,потом фон идет...
Какие-то нестыковки, теперь уже при 10 см фон появляется? Фон то какой, 50 или 100 Гц?

и добавил...
Какая такая громкость 12? В децибелах?

похоже 100гц., на 12 часов - это на УМ громкость с которым кор поет,
я таких скворечников штук 10-ть сделал на разных лампах и фона не было,а с этим есть
сигнальные цепи витые в экране, транс вот только немного гудит,может он наводит?
накал постоянкой по 6800мк. в плече.
а двухзвенный CLCLC - кондер-дроссель-кондер...у меня б.п. тоже кондер-дроссель-кондер,
что еще может быть?
хочется понять физику процесса - берусь за разъём - тишина,отпускаю - фонит.

TANk · « **Ответ #14 :** 28 Января 2019, 16:57:50 »

Железный корпус. Очень помогает

Убеждался уже не раз. Корпус заземляется через небольшой дроссель на ферритовом колечке диаметром пару сантиметров наружным (витков 10-12) на минус электролита питания. Сама точка подключения земли к корпусу вблизи входных разъемов.
И вроде ведь для этого корректора был сделан совсем другой силовой трансформатор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не подошел что ли?

kkol · « **Ответ #15 :** 28 Января 2019, 17:09:55 »

А не может быть возбуда?
Судя по конструкции выходные провода рядом с входными...
И в сетку второй лампы 1килоом.....

quoter · « **Ответ #16 :** 28 Января 2019, 17:17:54 »

возбуда нет,синус чистенький и одинаковый по каналам,на вых. 3в.
в сетку 1-й лампы поставил 100ом для перебдеть,ставил и во 2-ю лампу,но
все ок. - убрал его.

и добавил...
Tank - Саша,приветствую, твой силовичек я поставил в кор на ЕФ-6 -й , все хорошо- тихо,
а этот надо до ума довести,но фон не дает...
корпуса делаю из того что есть - обрезки ламината.
до этого делал на разных лампах - не фонили,а этот выбесил уже

TANk · « **Ответ #17 :** 28 Января 2019, 17:25:07 »

Силовой трансформатор обернуть короткозамкнутым витком, как у меня сделано. И заземлить его.

quoter · « **Ответ #18 :** 28 Января 2019, 17:50:21 »

есть медь 0.1мм - обернуть полосой в ширину катушки и пропаять,потом на землю?

IronYorick · « **Ответ #19 :** 28 Января 2019, 18:26:18 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 16:55:05

хочется понять физику процесса - берусь за разъём - тишина,отпускаю - фонит.

Я грешу на силовик, который явно в насыщении (как и Александр думает). Правда, его экранирование ИМХО ситуацию не спасет. Я бы взял какой-нибудь импульсник в накал (можно 12В парами однотипных ламп), вместо кена (хотя-бы временно) ПП диоды, а трансу врубил бы всю первичку последовательно (еще и компенсационные обмотки туда же).

dm34 · « **Ответ #20 :** 28 Января 2019, 18:35:00 »

Имхо для начала надо банально транс оттащить подальше временно

quoter · « **Ответ #21 :** 28 Января 2019, 18:50:00 »

транс относил на 30см. мало что дает...
завтра включу его наоборот - в 1-ку соберу 240-250в. со вторичных обмоток ,
а вторичку сниму с первички(будет примерно 220 этого хватит),ну и к.з.виток из меди сделаю,
может что изменится к лучшему.

и добавил...
вообщем,всё сделал как писАл,в итоге-накал до 6в. недотягивает,фон остался,но- 50гц.
так-же трогаю вх./вых.разъёмы - тихо,отпускаю - фонит.
что еще можно придумать?

IronYorick · « **Ответ #22 :** 29 Января 2019, 10:26:25 »

Повторюсь- попробовать хотя бы временно, запитать накал от ИИП. И, что за кабели, которые "по фэншую" между корром и усем? Соединить проводником земли устройств.

quoter · « **Ответ #23 :** 29 Января 2019, 11:06:31 »

кабель от кора к усю - со стороны кора оплетка на массе,со стороны уся - нет,
сигнальная земля отдельно от питальной земли.
иип на накал нет,можно тн подкинуть и отдельно накал запитать?

IronYorick · « **Ответ #24 :** 29 Января 2019, 12:39:32 »

Цитата: quoter от 29 Января 2019, 11:06:31

иип на накал нет

От какого-нибудь модема\роутера\монитора на 12 В 1-2А, чисто по времянке кинуть. Можно и зарядку от мобильника на 6 В переделать

Мне сильно не нравится представленная разводка накала на плате в непосредственной близости от чувствительных цепей. Поскольку с электролитами на 6800мкФ там постоянка весьма условная, с пульсациями в добрый вольт. Лучше, ИМХО переменку пустить с отрывом от земли вольт на 30, чем так

Цитата: quoter от 29 Января 2019, 11:06:31

кабель от кора к усю - со стороны кора оплетка на массе,со стороны уся - нет

А на входе уся переменник кил на 250, наверное? Выходное сопротивление корра же кил 20

Эта "экебана" инопланетные голоса наловит, не только фон

Попробуй с выключенным корром, есть фон? Если есть - сделай кабель не по "фэн-шую", а по уму - витая пара в экране.

Вообще физика процесса - какая-то синфазная ВЧ помеха, модулированная фоном, вопрос в пути проникновения (питание, наводки, разводка земли). Если не гадать на кофейной гуще - включить осциллограф, посмотреть питание, а потом выдергивать лампы покаскадно, и смотреть, где причина

U.L.F. · « **Ответ #25 :** 29 Января 2019, 18:28:23 »

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 12:25:03

подскажите как фон победить в коре напрочь,
танцую с ним как
когда трогаю вх.-вых. разъемы - тишина,
отпускаю - фон идет...

С земляной разводкой разбирайтесь, где-то косяк. Все эти советы про замену транса, выносы блока питания, кабели, экраны, питание накалов постоянкой и пр. могут конечно качественно помочь, но кардинально не повлияют скорей всего. При замкнутых входах фонит?

и добавил...

Цитата: quoter от 28 Января 2019, 15:38:16

хоть за вх. хоть за вых. разъемы берусь и тишина...

Это ключ проблемы. Т.е. берётесь и сразу становится нормальным и кабель и транс и прочие приблуды.

Проблема в "земле".

quoter · « **Ответ #26 :** 29 Января 2019, 18:39:35 »

кор нагружен на переменник уся 100ком.,
выключаю - фонит пока кондеры не разрядятся,
вот фото платы - подскажите что не так с землей?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

RA1OFH · « **Ответ #27 :** 29 Января 2019, 19:00:25 »

Здравствуйте!
У меня была похожая ситуация, фон пропал, когда я соединил один из сетевых проводов с землёй корректора через конденсатор примерно 0,01 мкФ на раб. напр. 500 В. После этого положение вилки в розетке стало критичным - в одном положении фон минимален, в другом - слышен. Опытным путём в общем я потыкал, и всё. В физику процесса не вникал, какая-то видимо мультипликативная помеха.

IronYorick · « **Ответ #28 :** 29 Января 2019, 19:06:12 »

Цитата: U.L.F. от 29 Января 2019, 18:28:23

Т.е. берётесь и сразу становится нормальным и кабель и транс и прочие приблуды

И предполагаемая земляная петля тоже разрывается?

U.L.F. · « **Ответ #29 :** 29 Января 2019, 19:13:58 »

Цитата: quoter от 29 Января 2019, 18:39:35

кор нагружен на переменник уся 100ком.,
выключаю - фонит пока кондеры не разрядятся,
вот фото платы - подскажите что не так с землей?

Откуда я знаю, что и как на этой плате с землёй? Петель из земляных проводов подводки нет? Какие детали не на самой плате расположены? Выход нагружен сразу на рег. громкости? Нежелательно. Нужен резистор на выходе корректора на землю, 480к-1мОм.
Все накалы соединены параллельно, но последовательной витой парой? Неправильно, витой провод к каждой лампе отдельно и подальше от цепей коррекции. Если накалы переменкой то прям на трансе сделать среднюю точку из пары резисторов и заземлить её в одной точке с корректором(не на сигнальную землю платы конечно). Поверьте, проблема в "земле" зарыта. Она у Вас на плате общая, значит и "питательная земля" общая? Вот например вариант разводки совсем простенького трёхлампового триодного корректора, правда совсем без печатной платы, фона там не было абсолютно. Сигнальная земля на Вашей плате похоже разведена.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

pm · « **Ответ #30 :** 29 Января 2019, 19:18:46 »

Вторые сутки обсуждения. Насколько я вижу, ничего из данных автору темы советов не опробовано. Фон не будет побеждён. Надеюсь, я ошибаюсь.

quoter · « **Ответ #31 :** 29 Января 2019, 19:23:07 »

ошибаетесь, опробовано все что советовали.
ищу дальше.

drummer · « **Ответ #32 :** 29 Января 2019, 19:29:30 »

Можно же на короткое время отключить накал и убедиться в его влиянии... Мультипликативные помехи где-то лечили шунтированием диодов выпрямителя конденсаторами. Но это в радиоприёме...

pm · « **Ответ #33 :** 29 Января 2019, 19:47:15 »