Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: ilya.pro-rock от 10 Апреля 2012, 14:08:58

Название: SE 6П41С
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Апреля 2012, 14:08:58
Вот схема собранного и работающего усилителя (правда пока в порнографично-макетном виде).
Привожу схему. Усь работает на 6, 8 и 16 Ом при одной и той же конфигурации обмоток транса (других тупо не предусмотрено ;D). Одинаково хорошо. На 16 Ом конечно зачётнее всего. За трансы мерси Косте! Хоть изначально он предназначался 2А3.
Из того что можно было бы доработать: нарастить ёмкости в питании выхлопа, чуток переместить анодный транс, попробовать микруху вместо резистора в выходном каскаде.
Вот как то так.
В схеме учтены основные типы компонентов. Остальные на Ваш вкус и цвет)
Ток выходных ламп - 75 мА

ЗЫ. Любителям точек в схемах - рисовал из под полы в обеденный перерыв. Не обессудьте, не до того было)

[attachment=1]
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: TANk от 10 Апреля 2012, 15:33:42
22Вт на аноде? При разрешенных по паспорту 12  ??? Не краснеют от натуги? Я понимаю, они толстые и надежные. Но я бы больше 18 не давал. 22-24Вт это для 6П36С уже режим.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Charm от 10 Апреля 2012, 16:19:46
Просто вопросы. Илья, а такая ли необходимость землить вторичку? Пишут что приземляет звук.
Емкостя шунтирующие диоды не великоваты? К42 в катоде 6П41С не лучше заменить высокочастотной (слюда, хорошая плёнка)?
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Апреля 2012, 18:35:43
TANk, Александр - играючи))) вообще никаких признаков или чего нить подобного. А анод у неё почти как у 6П3С.
Charm, Светлана, заземление на схеме осталось от исходника. На самом деле не заземлено. Вот в усе на 6П14 заземлял, но ради ООС. Как ни старался, разницы не слышал.
Ёмкостя великоваты, но тут по принципу тумбочного наличия)
К42 слюдой точно менять не буду. Ну не люблю я её... Это мои тараканы) А заменить на что либо интересное это в планах есть. Хочу бумага-масло. Пока просто ничего другого аксиального и подходящего номинала в тумбочке нет(

и добавил...     (10 Апреля 2012, 18:44:55)
Анод у неё реально в двое (а по площади в трое-четверо) больше 6П14П... А мощность заявлена та же...
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 22 Марта 2013, 20:05:19
Достал сегодня вечером старый СЕ на 6П41С, в драйве СРПП на 6П9с, автофикс. Поменял в драйве лампочку на 6Ж8 пентодом, добавил небольшой трансик для смещения, переключил выходные лампы из триода в УЛ, выкинул эл.дросселя, вместо них поставил большие проволочные сопротивления ППБ-50 на 100 ом, в итоге анодное 350 вольт, выставил ток ламп 70 мА. Включил, так до 12 ночи и заслушался! Завтра еще ОС прилеплю. Очень понравилось, вот теперь думаю, может его в нормальный корпус? Что-то мысли полезли по корпусам, чего-то интересного хочется, может в стиле Ямомота?
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: L0ki от 25 Марта 2013, 11:51:31
Достаточно давно уже делал вот такую схемку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и с 6П36С и с 6П41С играла (на мой ух) замечательно  :v:

БП для нее:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Принцип работы такого БП:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 25 Марта 2013, 12:19:15
Спасибо! Не хочу с анодными колпачками пока, хотя и 36-е и 45-е есть. По питанию пробовал на ТСШ-170 с удвоением 360 анодного, после дросселя чистым 345 остается. Но в чистый проект надо силовик искать или мотать. Может на железе ТСШ-170 есть раздетый один, есть ОСМ-0,1 на нем анодку, а накал и смещение отдельно
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Kolyaholod от 25 Марта 2013, 14:54:35
22Вт на аноде? При разрешенных по паспорту 12  ??? Не краснеют от натуги? Я понимаю, они толстые и надежные. Но я бы больше 18 не давал. 22-24Вт это для 6П36С уже режим.

И при 30 ваттах аноды не краснеют. Больше не давал.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: L0ki от 25 Марта 2013, 15:21:21
"финты ушами" в этой схемке следующие:

Для напряжения сеточного смещения
(задаваемого делителем R7,R8)
лампа VL2 является катодным повторителем,
и в то же время для сигнала она же является верхним этажом SRPP.
И напряжение смещения однозначно задается этим делителем.
Т.е. здесь нет крайне неприятного эффекта УПТ-шых схем
утягивания выходной лампы драйвером в страну синего дыма  :cr:

Для "защиты от дурака" (к-рый может выдернуть VL2 во включенном увеселителе) можно добавить в схемку резистор с сетки VL3 на землю, тогда при выдернутой VL2 лампа VL3 будет заперта.

Из-за того что выходная лампа фактически раскачивается гальванически связанным КП,
отсутствует неприятный эффект сеточного детектирования пиков сигнала.

Конденсатор С2 служит для плавного выхода схемы на рабочий режим,
т.е. пока лампы не прогреются VL3 заперта.
Номинал С2 можно поставить и намного поменьше,
просто у меня под руками тогда оказался именно такой пусковой полипропиленовый конденсатор (у него R8 на самом деле находится внутри конденсатора).

В виду того что в сетке VL2 стоит R6 весьма большого номинала,
разделительный конденсатор С1 имеет весьма скромный номинал.
Поэтому выбор его типа ооочень расширяется и облегчается.

Источник питания 2-этажный, т.е. два выпрямителя включенных последовательно.
Причем верхний сильноточный этаж питает выходной каскад,
а нижний + верхний драйвер,
заодно напряжение нижнего этажа используем для получения сеточного смещения выходной лампы.
С1 и С2 я ставил бумажные МБГО номиналом (если мне не изменяет память) то ли 10, то ли 20мкф,
(они просто были в тот момент в наличии).
Поэтому за верность полярности конденсаторов перед нижним мостом (а там можно и электролиты)
на схемке из ж."Радио" я не поручусь.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: vizitors от 26 Марта 2013, 00:45:43
Поэтому за верность полярности конденсаторов перед нижним мостом (а там можно и электролиты)
на схемке из ж."Радио" я не поручусь.
    Стоят электролиты по этой схеме без проблем. :)

и добавил...
Емкостя шунтирующие диоды не великоваты?

   Для этих диодов не нужны шунты-от них только грязь летит в питание без оглядки. :)
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 26 Марта 2013, 01:03:40
Достаточно давно уже делал вот такую схемку:
Женя, применительно к тому , что я пытаюсь изобразить на КТ66, можно применить этот драйвер?. У меня на трансе две независимые обмотки 400В мощная и 230 - слабая. (напряжения указаны после выпрямителя). Может вообще сделать на слаботочной обмотке отдельно драйвер (не обязательно СРПП, а например рез. каскад+КП), и соединить его с выхлопом без межкаскадного конденсатора? Анод драйвера не соединять с анодным источником выхлопа, а питать отдельно. Только как тогда организовать связь между землями драйвера и выхлопа???

Можешь прямо в моей теме ответить. ;-[
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: L0ki от 26 Марта 2013, 01:17:43
Конечно можно и с КТ66 применить эту схемку,
а способ организации "двухэтажного" БП может быть
(при наличии дополнительной обмотки)
как просто два последовательно соединенных источника анодного напряжения.

Как оно будет звучать с КТ66 - х/з,
надо макетировать/пробовать,
тут я ничего сказать совершенно не могу,
ибо с КТ66 дела не имел.

Может вообще сделать на слаботочной обмотке отдельно драйвер (не обязательно СРПП, а например рез. каскад+КП), и соединить его с выхлопом без межкаскадного конденсатора? Анод драйвера не соединять с анодным источником выхлопа, а питать отдельно.
И поиметь типичные грабли  :rake: всех УПТ-шых схем:
малейшее изменение режима драйвера уводит выходную лампу в далекие ебеня,
и хорошо если она запрется, а ведь может и анод поплавится.  :cr:
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 26 Марта 2013, 01:24:06
Тогда в моём случае получается, что на верхней лампе в СРПП будет падать 400В, а на нижней 230. Насколько такая ассиметрия питания скажется? да и выдержит ли верхняя лампа.?
Да, вместо пентодов - можно триоды использовать - 6н9с например? Они двойные, а места у меня в корпусе под 4 6ж4 не будет.

и добавил...
Как оно будет звучать с КТ66 - х/з,
В принципе 6п36с в закромах есть несколько штук...
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: L0ki от 26 Марта 2013, 01:37:59
Тогда в моём случае получается, что на верхней лампе в СРПП будет падать 400В, а на нижней 230. Насколько такая ассиметрия питания скажется? да и выдержит ли верхняя лампа.?
Никто не мешает нам поставить в анод верхней лампы RC фильтр на котором и будет падать "лишнее" напряжение.
Да, вместо пентодов - можно триоды использовать - 6н9с например? Они двойные, а места у меня в корпусе под 4 6ж4 не будет.
Двойные триоды можно конечно....
но:
6н9с имхо (на мой личный вкус) "дохловата" в том числе и в СРПП.
Если применять двойные триоды,
то этажи СРПП надо разносить поканально
т.е. один баллон это верхний этаж двух каналов
и еще один баллон - это нижний этаж двух каналов.
Такой разнос нужен из-за того чтобы не превысить
максимально допустимое напряжение между накалом и катодом.

Только как тогда организовать связь между землями драйвера и выхлопа?
"идеально" через паралельный стабилизатор с низким динамическим сопротивлением.
??? Помнится лет этак 5 тому назад на АП, было много обсуждений (в том числе и с участием Юрия Макарова) подобной топологии УПТ.

P.S.
вышеописанные грабли и в таком варианте УПТ тоже роскошно лежат на пороге  :rake:
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 26 Марта 2013, 01:42:35
т.е. один баллон это верхний этаж двух каналов
и еще один баллон - это нижний этаж двух каналов.
Вверху 6н8, внизу 6н9...

Никто не мешает нам поставить в анод верхней лампы RC фильтр на котором и будет падать "лишнее" напряжение.
В моём случае 160В - так?
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: L0ki от 28 Марта 2013, 10:24:08
Вверху 6н8, внизу 6н9..
??? ммммм.... напоминает идею скрестить ежа и ужа  :cr:
Честно говоря мне ни разу в голову не приходило так сделать.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2013, 12:08:02
Ну вот почти готов, осталось на него юбку одеть, выставил 70 мА на выходных лампах,ю ток анодный 340 вольт. Ввел ОС 6 Дб. Хорошо поет зараза[attachment=1]
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: lgedmitry от 07 Апреля 2013, 12:12:47
выставил 70 мА на выходных лампах,ю ток анодный 340 вольт.
Игорь, а 24Вт - это не перебор? :o
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2013, 12:18:00
Мерил китайским мультиком на резисторе 10 ом, врет может, но хотелось по максимуму, поэтому только с анодов красноту убрал, попробую еще стрелочным, но он на работе
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2013, 16:45:40
Сегодня измерил ток выходных лам стрелочным Ц4353, ток оказался 660 мА, китайский мультик Mastech MY64 показывает 700 мА, хотя анодное оба показывают 340 вольт. Видать на малых китаеза врет!
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: vmelan от 09 Апреля 2013, 07:24:59
ток оказался 660 мА

Это ж , что за лампы такие ??? 340*0,66=224,4 Вт
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Segun от 09 Апреля 2013, 10:30:06
Недавно мне пришло откровение- изготовление лампового усилителя надо начинать не с шасси, а с кожухов на трансформаторы! :)
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2013, 11:06:43
ток оказался 660 мА

Это ж , что за лампы такие ??? 340*0,66=224,4 Вт


Ну конечно 66 мА ;D
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 00:04:18
Недавно мне пришло откровение- изготовление лампового усилителя надо начинать не с шасси, а с кожухов на трансформаторы! :)

Ещё немного и придёт откровение, что сперва надо всё продумать, нарисовать, прикинуть технологию, определить что есть, что потребуется сделать, из чего, как... :-)


Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 10 Апреля 2013, 00:15:18
Ещё немного и придёт откровение, что сперва надо всё продумать, нарисовать, прикинуть технологию, определить что есть, что потребуется сделать, из чего, как... :-)

:o Точно. Так и есть на самом деле.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 00:24:20
Но конечно крышки на трансформаторы - самое сложное, надо признать. Когда принято было прятать лампы под кожух, проблем совсем не было. Ставим между трансформаторами и лампами отражающую перегородку, и делов - то. Вплоть до того, что вырубить в шасси эту перегородку, выгнуть её вертикально, а в получившуюся дыру прикрутить суб-шасси, с панельками для мощных ламп.

Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 10 Апреля 2013, 00:27:39
Корпус типа "Пианино" во многом упрощает дело. Сейчас такой делаю под двухтактник на КТ66 или ЕЛ34 - пока точно не решил.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 00:31:54
Корпус типа "Пианино" во многом упрощает дело. Сейчас такой делаю под двухтактник на КТ66 или ЕЛ34 - пока точно не решил.

Я тоже когда на коленке прототипы делаю, то в виде "аккордеона". Но вот для промышленного образца ничего оригинального пока не выходит.




и добавил...
Мне вот такой вариант ещё понравился:

(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/291486_379386018818152_546973721_o.jpg)

Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 10 Апреля 2013, 00:39:06
На самом деле что бы изготовить колпак на транс - надо делать спец оснастку. Для пары колпаков - невыгодно. Вот и гну вручную - на глаз.

и добавил...
Мне вот такой вариант ещё понравился:
Круто конечно. Только если реально так делать - то цена возрастёт многократно. Сколько нужно купить, сколько заказать...
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 01:15:26
Я имел в виду идею гнутого отражателя. Давненько хотел подобное сделать, но углом поострее. Подходящего материала не нашлось.

Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Segun от 10 Апреля 2013, 02:01:32
Ещё немного и придёт откровение, что сперва надо всё продумать, нарисовать, прикинуть технологию, определить что есть, что потребуется сделать, из чего, как... :-)
:ROFL:
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: 20miha20 от 10 Апреля 2013, 17:25:09
Давненько хотел подобное сделать, но углом поострее. Подходящего материала не нашлось.
Пластина от фотоглянцевателя. Правда не знаю, как там, у вас, с этим.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 20:04:20
Давненько хотел подобное сделать, но углом поострее. Подходящего материала не нашлось.
Пластина от фотоглянцевателя. Правда не знаю, как там, у вас, с этим.


Да никак. В 1975-м в Иркутске в "Спорттоварах" продавались, купил пару штук - в последствии пошли одна на микшерский пульт, вторая - на переднюю морду эстрадного усилителя. Тут уже давно забыли, как заказывать проявку и печать, а не то, что самостоятельно печатать.

В принципе сейчас можно всё (практически) купить, были - бы деньги. Вопрос - где взять лишние. Я пока осилил заказать платы для источников питания ламповых усилителей и деталюшки к ним, до этого - выходные трансформаторы и трансформаторы питания. Очень хочется сделать хотя - бы небольшую партию усилителей собственной разработки, вот постепенно к этой заветной мечте и приближаюсь.

Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Qbiq от 12 Апреля 2013, 09:05:35
[attachment=2]Покемон на 6Ж1П-6П41С. Работал хорошо. Был макет, теперь полумакет, когда закончу - не знаю. Видимо, откладывается до дачного сезона. Стоячий лучше, чем лежачий, полустоячий хуже, чем лежачий. Увы ...
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Valera от 12 Апреля 2013, 09:33:10
Стоячий лучше, чем лежачий, полустоячий хуже, чем лежачий. Увы ...
  Фраза - универсальная  :)
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: lgedmitry от 12 Апреля 2013, 17:31:32
Фраза - универсальная 

:off:
Валер, есть фразы куда более универсальные, ну например: "До чего доводит людей алкоголь". Вычитал в комментах в местной интернет-газете. Изумился сверхуниверсальности и сохранил в .txt у себя. На всякий случай ???
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2013, 17:29:17
Все закончил SE 6Ж8 + 6П41С, фиксированное смещение выходных ламп
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: al Ex от 15 Апреля 2013, 18:58:29
Игорь, заслуженный большой плюс Вам к репутации!
 Я смотрю, Вы не заражены удиофильскими заморочками про супер-пупер-фасты в выпрямителе и минимальное количество паек и длины соединительных проводов. Детали как в наглядном пособии! Натуральный HANDMADE !
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2013, 19:11:20
Спасибо Александр
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 15 Апреля 2013, 21:49:04
Игорь, а у вас нет случайно фото подвала усилителя в большем разрешении. И окончательный вариант схемы.
Красиво сделано. У меня с навесным монтажём не получается так.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2013, 22:10:45
Надо фотик доставать из шкафа, фотол сотиком, схему нарисую и выложу
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 15 Апреля 2013, 22:11:52
Отлично.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Segun от 16 Апреля 2013, 01:52:33
Все закончил SE 6Ж8 + 6П41С, фиксированное смещение выходных ламп
Надо же, прям по аудифильски, проводом обмоточным монтаж! Но доложу я вамс, симпатично, наверно какому нибудь "любителю" на заказ небось сделано? ;)
 Интересно от чего боковые стенки оторваны, такие удачные?
На смещении подстроечники из потенциометром, видать запасы спо кончились.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 16 Апреля 2013, 06:18:47
На смещение стоят керамические подстроечники Тесла, а переменники - это регулировка ОС ;D, боковинки - это инструкции на алюминиевых пластинах, были прикручены на дверцах шкафов АТС старой

и добавил...
Схема

и добавил...
Фотка фотиком подвала
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Вадим Пузанов от 29 Апреля 2013, 13:36:51
На смещение стоят керамические подстроечники Тесла,
Игорь, малюсенькое замечание.
Резистор экранной сетки, тот что на анод, я бы увеличил до 82 кОм, и конденсатор её же, заменил с электролита на плёночный 3,3-4,7мкф, а так усё правильно, шеф!! Поздравляю с хорошей конструкцией.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Viktor D от 29 Апреля 2013, 18:32:46
Что то я упустил эту тему. Игорь, спасибо за фото. Теперь всё хорошо видно. Один вопрос - насколько надёжно по вашему соединение накалов скрученным эмалевым проводом? Не боитесь КЗ?
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: igor1969 от 29 Апреля 2013, 20:03:56
А в трансформаторе эти провода тоже рядом плотно лежат и не замыкают ведь. Можете перед тем, как скрутить моножилы одеть в термоусадку, кембрик или шнурок.
Название: Re: SE 6П41С
Отправлено: Lenivo от 07 Ноября 2013, 07:55:30
Делал я SE 6AU6(6ж4п)+6п41с в 2011 году. Месяца три с ним провозился  - звук мне не понравился. И лампы 6п41с - смог добыть только одного завода. В итоге потом переделал на 6п31с (EL36) и остался доволен усилителем 6F5+EL36 (трансформаторы от Золотой середины, конденсаторы RОЕ).
[attachment=2]