кое что про каскад с катодной обмоткой

[Viktor D]

Роман1977, А зачем общая ООС если выходной каскад охвачен катодной ООС?

[Slava]

С катодными обмотками. На хрена тогда выход в триоде. На анодах 6Ж5П на 2м будет амплитуда меньше.   Думайте?? Чисто мое мнение, смещение автоматическое на этих лампах и "подвал" убрать. Посмотрите классику жанра КВОД2

и добавил...

Роман1977, А зачем общая ООС если выходной каскад охвачен катодной ООС?

Это совсем другое. Как бы триодные характеристики.

[TANk]

Выкладываю схему, критика приветствуется.

Критика по размещению схемы. Когда у картинки подрезаны лишние белые поля, и она размещена в галерее, то на нее гораздо удобнее смотреть.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Теперь собственно по схеме.
Слава правильно уже сказал, нафига триоду катодная обмотка? У 6П36С в триоде внутреннее сопротивление в районе 500 Ом, даже меньше.
И даже если выходной каскад включаем тетродом, то первое сомнение - хватит ли усиления первого каскада?
На входе диф-каскад. Его усиление по напряжению в 2 раза меньше чем у обычного резистивного каскада в том же режиме.
Еще в 2 раза усиление уменьшает общая обратная связь.
Еще примерно в 2 раза снижается чувствительность выходного каскада за счет катодных обмоток.
Усиление одиночной 6Ж5П в пентоде порядка 70-80. За счет ООС останется не более 20.
На раскачку 6П36С надо в районе 40 вольт амплитуды на сетку. С учетом катодной обмотки все 80 вольт.
Если выходные лампы включить триодом, и убрать катодные обмотки, то все равно получим те же 70-80 вольт требуемые для раскачки триода 6П36С.
Итого чтобы раскачать этот усилитель на вход надо будет давать сигнал амплитудой 4-6 вольт.
И это так на вскидку прикид без точных расчетов. Возможно потребуется и больше. На входе еще один каскад просится уже.

[Slava]

Александр. Я делал КВОД2 на который ссылался. И не раз. И на каких не эксперементировал и 6П3СЕ и ГУ50 Хватает усиления.   Мне хватало.ООС поменьше.

и добавил...
КВОД и надо бы делать. Легенда. Проще. Ни смещения ни подвала. И любимая катодная обмотка. Я так понимаю без нее никак. У меня такая же идея фикс была. Я сторонник ООС. Но там не нравится она мне.

[TANk]

И на каких не эксперементировал и 6П3СЕ и ГУ50 Хватает усиления.

В пентодном включении соглашусь. Особенно с 6П3С. Ну и ГУ-50 тоже имеет хорошую чувствительность.  При напряжении питания порядка 350-400вольт этим лампам нужно порядка -25 вольт смещения. Соответственно для полной раскачки не выходя за пределы А класса нам и сигнал на сетку нужен амплитудой не более 25в.

А в триодном режиме у 6п3С смещение остается примерно таким же (порядка -30в), а вот дляГУ-50 надо уже -60на сетке и соответственно удваивать сигнал на сетке.
Для 6П36С сходу данные не нашел, но для 6П45С в пентоде смещение -30, в триоде в том же режиме надо -90в. Режим для 6П45С и ГУ-50 брал одинаковый 350в и 90мА ток. Для 6П3С смотрел при 350в и 50мА.

[Slava]

Видел бы ты, что я натворил. 6П3СЕ 500 анодного 250 экрана. Да еще и горизонтально поставлены. Что то прошиб с силовиком, да и оставил. На ГУ50 то же . Не у меня сейчас.

[lgedmitry]

И зачем вам 6п36с всякими ООС окручивать со всех сторон? Ей одной достаточно вполне: с анода на экран

[Роман1977]

Доброго времени суток!  Почему катодные обмотки-у меня просто есть трансы которые поначалу предназначались для усилителя на 6П36С именно в таком включении т.е. в триоде, но там в раскачке стояли 6Н23П+6Н3П, мне же захотелось применить пентоды. Пошерстив интернет наткнулся на драйвер известного конструктора Lynx, а именно VTA 19, а также прочитав много лестных отзывов о нем, что "данный драйвер и черта раскачает" решил его применить на 6П36С. Короче, для начала убрать ООС с правой лампы 6Ж5П, а там посмотрим. И кстати вот схема исходного варианта.

[Viktor D]

Короче, для начала убрать ООС с правой лампы 6Ж5П

Да, и подать на вход балансный сигнал (на сетки Л1 и Л2). Андронников, кстати писал про один из своих усилителей (вродепро 38), что получил хорошие результаты подав балансный сигнал на сетки ламп в ФИ. Что я и проверил, повторив в разных вариантах. Результат действительно стоит того, что бы попробовать. Тема вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0

[Slava]

Обрати внимание на подстроечник RV2. RV1. Понимаю Андронников это имя. Но как в библии Не сотвори себе кумира. 2я схема лучше. Кстати подобное делал на 6Н15П буржуйских. Переделал потом фазоинвертор на самобалансируйщийся. И подстроечники не нужны.

Да, и подать на вход балансный сигнал

И здесь подстроечники не нужны. Виктор. Я бы себе такого не посоветовал.  Приземлись.

[Viktor D]

Слава, а у меня в схеме нет подстроечников. Подать балансный сигнал - это просто совет. Как в деталях делать весь усилитель - это дело Романа.

и добавил...
При использовании микросхемы в качестве ФИ на входе усилителя симметрия сигнала получается лучше, чем в любом варианте ФИ на лампах.

[Slava]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=956.0 Вот оно


и добавил...
У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.

и добавил...
Роман Ежели думаете, что схемы свежие. То все на лампах старше вас, а возможно и меня. Как пример схема Карпова встречена мною в учебнике 1958 года в раздела ООС в усилителях. Учебник не русский. Там тоже с катоднвми обмотками. Поэтому и вспомнил.

[Viktor D]

У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.

Делается это просто - всего один специализированный ОУ типа ОРА1632. Ставится на входе усилителя. Регулятор громкости перед ним, что бы проще было. Соответственно с источника идёт небаланс и преабразуется в баланс уже в корпусеп усилителя. Питание беру от накальных обмоток. Да в схемах всё есть.

[Slava]

Мне то можно. Но кое кому религия не позволяет. Камень!!!

[lgedmitry]

У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.

Делается это просто - всего один специализированный ОУ типа ОРА1632. Ставится на входе усилителя. Регулятор громкости перед ним, что бы проще было. Соответственно с источника идёт небаланс и преабразуется в баланс уже в корпусеп усилителя. Питание беру от накальных обмоток. Да в схемах всё есть.

Не обязательно и специализированный. Любой сдвоенный по вкусу: одна половинка неинвертирующим включением, вторая - инвертирующим. А то можно подумать что ламповый фазоинвертор прецизионный баланс амлитуд поддерживает. Такой прям, что только специализированный балансный оу может его заменить. Ага, да

[Viktor D]

Сергей, при твоём варианте получится только единичнй коэффициент усиления. Уже тут пробовали схему нарисовать - в той же теме есть. А в моём Ку можно менять как надо. Да и цена микросхемы как у одной лампы. И городить резисторов меньше.

и добавил...

Мне то можно. Но кое кому религия не позволяет. Камень!!!

Так камень он перед ламповым усилителем. Если источник ЦАП, то никакой разницы. Единственное, если звукосниматель грампластинки - тогда можно и повыпендриваться. Да, и ещё цапы делают с трансформаторными или ламповыми выхлопами. Но эти люди уже сами знают как им надо что делать.

[RedStar]

Интересно, почему все уверены, что КО надо рассчитывать от постоянных значений напряжений Анод-Катод?

[Raendin]

Ух ты, кто к нам пришёл, ну теперь начнётся 

[Slava]

Кто уверен?

[lgedmitry]

Сергей, при твоём варианте получится только единичнй коэффициент усиления.

как так-то, Вить?!?!?!?!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

А, ну да, я что то тормознул тут...

и добавил...
Хотя 2 хороших микросхемы будут стоить дороже, чем одна...

[Horri]

TANk, видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт? Как были намотаны те выходники не знаю, но может автору такой вариант включения применить?

[aleksandrtmb]

видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт?

Если с катодными обмотками, то, включенные противофазно, экранные обмотки дают "вольто-добавку", если просто ЭО, то аналог УЛ, и питание от отдельного источника.....

[Slava]

Что такое ЭО УЛ?  Ультралинейный? Тогда вольто отнималка.

[Viktor D]

Что такое ЭО УЛ?  Ультралинейный? Тогда вольто отнималка

Слава, речь скорее всего идёт про эту статью
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf
Смотри на 3 страницы варианты 5 и 7. ? - "вольтоотнималка", 5 "вольтдобавка"

[Horri]

и питание от отдельного источника....

Так и было, плюс сами обмотки изолированы от первички. 

[TANk]

TANk, видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg307042#msg307042
Я так делал на ГУ29

[Viktor D]

TANk, Ну так здесь немного другой случай. Анодное слишком высокое, что бы от него вторые сетки питать. Вот и пришлось тебе выкручиваться. Только такой транс выходной или самому мотать или спец заказ.
А если в классе А делать с анодным 250 - 300В., то можно и с классическим трансом.

[TANk]

Анодное слишком высокое, что бы от него вторые сетки питать.

Так для вторых сеток у меня отдельный источник. Я эти обмотки вольт-добавки делал только для того, чтобы даже при наличии сигнала напряжение катод-ЭС не менялось. Тоесть я убирал ООС по ЭС. Если же этого не делать, то можно вторые сетки или на отдельный источник питания как у меня или же на анодное напряжение, если лампа позволяет (типа КТ88).

[Aleph]

Господа, безотносительно к подробной схеме кому что больше по душе в двухтакте 6П3С, или ГУ-29? ГМИ-6 пока нет возможности приобрести поэтому доделаю РР на ГУ-29/32.
А вот потом буду решать переделать ли нынешний на 6п14п с КО на 6П3С, или не стоит. Как-то прикипел я душой к КО, а с ГУ-29 её не сделать без раздельных баллонов.