Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 275170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #420 : 08 Июля 2019, 20:51:39 »
0
Ну с трансом тоже хорошо работает.
    А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?

Да, он.
Получается ПОС в выходном каскаде. А супертриод не пробовал? Т.е. Вторые сетки классическим УЛ. Мне почему то суперпентод показался слишком грубо звучащим.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #421 : 08 Июля 2019, 21:16:57 »
0
А супертриод не пробовал? Т.е. Вторые сетки классическим УЛ.
Пробовал сначала его. Разница совсем маленькая. Я для себя так и не решил окончательно что мне из них по душе. Сейчас кажется супертриод стоит.
Когда появится второй усилитель, тогда можно будет их сравнивать и в этом сравнении проще заметить в какую сторону получились изменения.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #422 : 08 Июля 2019, 22:40:55 »
0
Странно. У меня различия сразу заметны. И по усилению и по звуку. Может у тебя % КО настолько велики, что из за её влияния изменения от Ул не заметны?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #423 : 09 Июля 2019, 00:07:44 »
0
Процент классический, 10% В первом ТВЗ сбился при расчете, намотал 25% но с ними уже была проблема с раскачкой даже с повышающим в 3 раза трансом на входе.
Нет, разница слышна, просто звук разный, но ухудшения в любом варианте я не заметил. Триод более спокойный, пентод (супер который :D) более драйвовый, возможно чуть менее разборчиво звучит. Мне кажется УЛ в любом виде делает звук чуть менее прозрачным, но в музыке появляется что-то вроде куража. Такое вот перераспределение гармоник.
Усиление в суперпентоде было немного выше. Ну это понятно там ПОС по второй сетке.

Заодно вопрос. В случае схемы драйвер-ФИРН-двухтактный выход можно ли использовать "покемоновскую" ООС?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #424 : 09 Июля 2019, 00:35:10 »
0
Заодно вопрос. В случае схемы драйвер-ФИРН-двухтактный выход можно ли использовать "покемоновскую" ООС?
Редактировать сообщение
Для начала надо нарисовать схему. Допустим берём напряжение с анода вых.лампы одного плеча и через резисторы подаём в анод ФИ.    ??? А с другим плечом как быть?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #425 : 10 Июля 2019, 20:55:47 »
+1
С корпусом дела движутся. Думаю с понедельника начну паять внутренности.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наверное этот пост стоило в теме ГМИ-6 писать, схема то будет на ее родственнице  ???
« Последнее редактирование: 10 Июля 2019, 21:50:21 от Aleph »

Оффлайн Ptaxa73

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #426 : 17 Июля 2019, 12:33:53 »
0
Здравствуйте. Есть у кого данные по трансформатору вых с данной схемы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #427 : 17 Июля 2019, 21:47:07 »
0
1. С катодной обмоткой выходную лампу надо включать тетродом. У 6П42С в триоде и так внутреннее сопротивление меньше 0.5кОм ей эта катодная обмотка нафиг не нужна.
2. Бедный кенотрон. Нагрузили на него такую токовую байду, с его то внутренним сопротивлением. Или на камнях выпрямитель или кенотрон заменяем парой 6Д22С ну или на 5Ц8С хотя бы.

Оффлайн Ptaxa73

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #428 : 18 Июля 2019, 13:08:30 »
0
У 6П42С
6П45С будет лампа. а выпрямитель конечно на камнях.
Вых трансформатор по железу как ТС-160 как рассчитать обмотки в данную схему?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #429 : 18 Июля 2019, 21:10:10 »
0
Внутреннее сопротивление в пентоде поряда 3.5кОм (при анодном примерно 300в) если мне даташит не врет
https://frank.pocnet.net/sheets/163/e/EL509.pdf
Сопротивление Ra трансформатора берем примерно в 1 кОм.
Ктр = 16-17 для нагрузки 4 Ома
Катодная обмотка примерно 6-10% от общей первички.
На каждую катушку ТС160 мотаем 2 секции первички. Каждая из них 4 слоя  0.315 по 175вит на слой. Между этими секциями мотаем 2  секции вторички. Между секциями вторички - 1слой катодной обмотки.
Секция вторички - 3 слоя соединенных параллельно по 175 витков проводом 0.315.
Первички секции соединяем  последовательно  получается 175*16=2800 витков.
Все слои вторички соединяем параллельно. Получается 175 витков 12 проводов 0.315 параллельно что дает по сечению эквивалент провода 1.1мм диаметром.
Катодные обмотки с разных катушек соединяем параллельно - получаем 175 витков.
Итого
Первичная обмотка 2800 витков. 175 витков КО составляют примерно 6% от первички.
Ктр( первичка + КО) / (вторичка) = 17
Ra для 4омной нагрузки будет 1.2 кОм
Вот как то так получается. Может кто то подправит?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #430 : 23 Февраля 2020, 15:12:39 »
0
Есть такая практическая фигня:
ПП на Г807, катодная обмотка 10%, транс посчитан на общую Ra 5ком. Отводы на 4 и 8 ом. Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
Катодка, походу меняет Ra.
Есть мысли?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #431 : 23 Февраля 2020, 15:20:35 »
0
Ra собственн говоря завистит от к-та трансформации, а следвательно к-та усиления выходного каскада.
 Если в этом каскаде есть ООС, то следовательно она влияет на его к-т усиления и на Ra. На разных сопротивлениях нагрузки процент влияния - разный. Ведь соотношение витков КО к общему кол - ву (используемых) витков вторички - разное.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #432 : 23 Февраля 2020, 15:28:19 »
0
И как теперь с этим жить? ??? В смысле - как считать?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #433 : 23 Февраля 2020, 15:31:05 »
0
Процент соотношения КО к общему кол-ву витков вторички.
А что конкретно надо посчитать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #434 : 23 Февраля 2020, 17:24:00 »
0
Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
А может при намотке трансформатора банально ошиблись? И отвод на 4 Ома сделан от половины вторичной обмотки, а не от 0.7?
220в на вход этому трансформатору и тестер во вторичку для начала, а то сейчас будем новую теорию расчетов ламповых каскадов выдумывать.  :yes:

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #435 : 23 Февраля 2020, 19:22:26 »
0
В смысле - как считать?
Как и раньше, КО и АО являются одной обмоткой, только КО перенесена в катод лампы. Вся анодная обмотка -это КО+АО. Отсюда, классически, считается Ra. Ктр=U1(АО соединяется последовательно и синфазно с КО)/U2

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #436 : 23 Февраля 2020, 20:14:02 »
0
Вся анодная обмотка -это КО+АО.
Я так тоже думал. Однако очередной усь опять это опровергает. И мысль, что учитывать надо, как минимум, только верх, а как максимум верх-2КО. Если никто с этим не встречался, и не имеет готовых рецептов, значит надо будет делать транс с кучей отводов от вторички и пытать его в макете.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #437 : 23 Февраля 2020, 20:26:05 »
0
Profi, МОжет я ошибаюсь, но что бы получить ООС в трансформаторе - надо включить КО в проивофазе к анодной части. Отсюда - надо не складывать витки, а вычитать :rake:


и добавил...
значит надо будет делать транс с кучей отводов от вторички и пытать его в макете.
Так я и подбирал нужное звучание. Правда АС были только 8 омные. И соответственно отводов во вторичке не было.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #438 : 23 Февраля 2020, 20:40:05 »
+1
надо включить КО в проивофазе к анодной части.
И получим генератор  :yes:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #439 : 23 Февраля 2020, 20:42:00 »
0
Отсюда - надо не складывать витки, а вычитать
не, Вить. там обмотка как-бы целая. И лампа как-бы в разрыве ея. Всё в фазе. Но ООС с этой обмотки в катод действует на все сетки выходной лампы, сколько их там есть, и сильно утриоживает лампу, если она пентодом с рождения была

и добавил...
надо включить КО в проивофазе к анодной части.
И получим генератор  :yes:
раминь

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #440 : 23 Февраля 2020, 21:10:28 »
0
И получим генератор 
Ну может и так. Я не теоретик. Правда при тестовых включениях Ум случалось, что полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #441 : 23 Февраля 2020, 21:14:22 »
0
полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.
Генерит, как отче наш!
Блин, вспомнил, что у макинтоша лампа вообще посредине обмотки болтается.
Остаётся только эмпирически идти. :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #442 : 23 Февраля 2020, 21:26:00 »
0
полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.
Генерит, как отче наш!
Блин, вспомнил, что у макинтоша лампа вообще посредине обмотки болтается.
Остаётся только эмпирически идти. :d_know:
А если макинтошевы половинки совместить - то получим что обмотку разрезали, и половинки спараллелили. И засунули лампе в катод

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #443 : 23 Февраля 2020, 22:13:07 »
0
У меня тоже при попутанных КО никаких возбудов не наблюдалось, сам удивлялся. Могу предположить, играет роль конструкция ТВЗ, взаимное расположение обмоток.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #445 : 24 Февраля 2020, 07:59:18 »
0
Мда. Ведь все ветки, где нашёл пообломал по теме. А формулу изменения Ri счел несущественной. :facepalm: мю пентода, это, конечно, интересный параметр, но при связи 0,1 и мю 10, Ri уменьшается в 2 раза. :srr:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #446 : 29 Февраля 2020, 12:26:22 »
0
Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
Катодка, походу меняет Ra.
КО как и другие ООС не меняет выходную мощность, меняется только чувствительность по входу, ну и конечно входное/выходное сопротивление. Расчёт ТВЗ при любом проценте КО тот же как и для обычного каскада на нужной нам лампе.
Если упала мощность при перемещении части первички в катод, значит мы не полностью компенсировали потерю чувствительности и надо прибавить предварительному каскаду усиления.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #447 : 29 Февраля 2020, 15:07:14 »
0
Если упала мощность при перемещении части первички в катод, значит мы не полностью компенсировали потерю чувствительности и надо прибавить предварительному каскаду усиления.
Да. Заметил такое, правда не менял число витков во вторичке для другой нагрузки, а менял число витков самой КО при подборе того самого выходного сопротивления усилителя. Приходилось менять усиление на входе, что бы выйти на тот же уровень на выходе.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #448 : 29 Февраля 2020, 18:39:15 »
0
Напряжение на сетке лампы надо увеличивать на величину напряжения в катодной обмотке.
Например у нас усилитель без катодной обмотки выдает на выходе 5Вт на 4 омной нагрузке. Это значит что на нагрузке 4.5в напряжение (действующее смотрим на синусе). Или это будет 6.3в амплитудного.
Трансформатор с Ктр = 30. В первичной обмотке трансформатора должно быть при этом 6.3*30=190 вольт. У выходной лампы Мю например 5. Тогда чтобы получить на аноде 190вольт на сетку надо подавать сигнал с амплитудой 190/5=38 вольт.
Делаем катодную обмотку - 10% (коэф трансформации анодная+катодная/вторичную остается неизменным = 30) - это значит, что из 190 вольт 19 вольт будет на катодной части и 171 на анодной. Чтобы добиться той же выходной мощности на выходе каскада, нам надо на сетку лампы в этом случае подавать уже сигнал амплитудой 38+19=57 вольт.
Сделаем катодную обмотку в 20% - придется подавать на сетку уже 76вольт. В два раза больше чем когда вся обмотка трансформатора в аноде. Это дает нам ООС 6дБ.
Если же у нашей лампы Мю будет 10, то ООС в 6дб мы добьемся при катодном отводе 10%

А для лампы SV 572-160 с Мю=160 катодную обмотку надо будет делать всего 1.5% чтобы получить 6дБ ООС.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 18:49:27 от TANk »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #449 : 29 Февраля 2020, 19:33:03 »
0
Александр, с вх. напряжением ясно. Я же о том,что с КО меняется Ri лампы, соответственно надо Ктр пересматривать. А как узнать мю пентода? От него же расчёт идёт!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
15535 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
14467 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
5928 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
30999 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10461 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar