Автор Тема: Выходной трансформатор на буржуйском железе  (Прочитано 52155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Костя, Владимир, как автор темы имеет полное право сам ее временно заблокировать если почувствует перегрузку.


и добавил...
А может не заморачиваться сильно теорией?
Усилитель, который предполагается построить хорошо работал с готовым выходным трансформатором от Прибоя. Это ПЛ25х50 железо - 12.5квсм.
У нас железо большего сечения  - следовательно при одинаковом количестве витков индукция в железе будет меньше, а индуктивность катушки больше.
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции. Тогда разница по активному сопротивлению половинок будет порядка 1-2%. Только что намотал выходники с таким размещением и подключением обмоток половинки получились сопротивлением 73 и 74 ома - разница в один ом при общем количестве витков 3440.
Между секциями первички размещаем 3 секции вторичной обмотки.
Количество витков определяем исходя из Raa и сопротивления акустики.
Мотаем и наслаждаемся полученным результатом. И никакого закипания мозгов.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 21:53:35 от TANk »

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Нельзя рассматривать индуктивность при игнорировании индукции.
Если я  написал бред, поправте, или пните хорошо, я не обижусь, так как начинающий,  тоесть ещё чайник.

и добавил...
При неизменном объёме это может плохо закончиться.
Разесните пожалуйста.

и добавил...
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции
Да вот сижу, целый день считаю, хочется хотябы 3000вит засунуть, ведь мысль я впоймал насчёт 4000вит. и это правильно, ведь хочется хорошего звука!
ну да ладно, железо то оно может неплохое, только окно маленькое, высота намотки 13,7мм до кантика каркаса.
Мотать буду семетричный, там тоже 4 обмотки, только по середине попалам, правда работы намного больше,
 но и терпение есть,к тому же ещё ШАЙТАН МАШИН правда недоделанный. :drink:

« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 23:08:26 от wlad59 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Владимир, это не конкретно к Вам.
Это к Физике.
При повышении температуры и объёме = const , повышается давление.
Сбросьте накал. Остыньте. Опорожните голову от ненужного-начитанного. Определитесь наконец со схемой и типом применяемых ламп.
Забудьте про универсальность.
Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.
Пока (извините) - только максималистский сумбур....
Я не педагог и не умею объяснять.
Большинство форумчан научились читать мои сообщения между строк.
Я не даю прямолинейных ответов, лишь катализатор для активации самостоятельного мышления.
Не обижайтесь!

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Опорожните голову от ненужного-начитанного
Да уж, за три года начитано много, должно же было выплеснутся! а что толку, всё равно ничего незнаю!
Может сразу с 6С33С начать? ;D
 Спасибо всем участникам, особенно модератору Александру за столь доходчевое разЪяснение. :v:
Как что то нарисую, появятся и вопросы, а пока нужен перекур, как сказал Костя. :drink: :drink: :drink:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Что значит сечение вторички или первички? Площадь сечения занимаемая обмотками в срезе катушки?
Так примерно и получается,если следовать выше написанному правилу

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
выше написанному правилу
Так оно к сечению провода относилось  :d_know:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Horri, Ну да,при таком подходе объем обмоток примерно одинаков,что,в общем то хорошо.Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.

PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.

Итак, нужены: 
Raa. 2кОм.
Ra. 0,5кОм.
Raa. 5кОм.

Получилось:
~5к 4ом=88вит.  Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит.  Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит.  Ктр. 22,7
Длина намотки 29,4+29,4мм. высота 15мм.
Певичка 2988вит.
18 слоёв, по 83 витка, на каждой половине каркаса, проводом 0,31  (0,352 по лаку). Сечение 1,4мм^2
1. Вторичка 5 слоёв паралельно, по 88 витков в слое, проводом 0,6  (0,66 по лаку). Сечение 1,4мм^2
2. Вторичка 2 слоя,  по 44 витка в 2 провода (бифиляр),  проводом 0,6  (0,66 по лаку). Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.
Вторички 1 и 2 последивательно, получается 132витка

Межсекционная изоляция = 0,3мм.
Межслойная  изоляция = 0,05мм.
Сопротивление всей первички = 141 Ом
Высота намотки 14,5мм при 15мм возможных. Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?

Вот нарисовал,  как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста, может можно как то лудше?
Да мотатся будет, через секцию с переворотом, как на второй картинке.

« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 21:13:34 от wlad59 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.
Вы это все хотите в одном трансформаторе осуществить?

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Да по мере возможности.
Буду искать, выбирать на мой вкус.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
wlad59, В германии дефицит железа?

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Если ШЛ покупать, тогда лудше транс купить!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
wlad59, А ШI?

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Ш железа полно. например М102 каркас тот же что у меня.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 22:23:19 от wlad59 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Снова - здорово....
Универсального ничего не бывает.
Вашему упрямству могу ответить только пассивностью.
Игнор.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Вашему упрямству могу ответить только пассивностью
+

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Снова - здорово....
Я это понял когда я пытался чтото расчитать. забудте что там сверху написано.
Вот отсюда ,
Получилось:
~5к 4ом=88вит.  Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит.  Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит.  Ктр. 22,7

Вот нарисовал,  как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста....

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом

Это условие минимизации потерь в меди. Не важно, для триода или пентода.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Сори за Кеп очевидность. А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 14:00:20 от WolfTheGrey »

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.
Читал много за это, пишут что нужен компромис.
 
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой
Тут предложено тоже 4 секции.
На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка  в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.
Я и пришёл сюда от незнания, и где эта середина?, и железо тоже под вопросом.
Речь сейчас идёт о 5кОм 4-8 ом.
Второй на 2кОм 4-8 ом. и подозреваю что провод будет разного диаметра.
Поэтому хотелось посчитать обоя , чтобы сделать один заказ,так будет дешевле.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 15:28:56 от wlad59 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка  в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.
Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?
Сомневаюсь я в этом, что все можно поместить.  ??? Но не попробовав не узнаешь. Судя по приблизительным расчетам все должно влезть, но еще есть такая нехорошая вещь как вспучивание. Оно процентов 10-15 высоты каркаса съедает.
Для пентодного/ультралинейного выходного каскада я бы все таки сделал первичку в 4 секции. Если хочется точной симметрии, то 2 в одной половине каркаса и 2 в другой. Вторичку между ними. Это уменьшит межобмоточную емкость. 


Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Вторичку между ними.
То есть, вторичка одна, по середине?

и добавил...
Для пентодного/ультралинейного выходного каскада
Может провод всё таки тоньше выбрать?, с 0,315 на 0,3, и как это отразится на звуке?
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 15:53:27 от wlad59 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Может провод всё таки тоньше выбрать?, и как это отразится на звуке?
Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.
Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 16:11:20 от wlad59 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
без всякого запаса
Ну если ток всегда будет 50ма то почему нет? Тут еще один нюанс, как я понимаю, активное сопротивление обмотки не должно превышать некой величины (собственно как написано выше не более 100 Ом), т.е. диаметр провода еще и на это сопротивление влияет. Удельное сопротивление провода можно найти в справочнике а длину примерно прикинуть по размеру каркаса, вот вам и активное сопротивление.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 16:15:36 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?

Смотрим параметры лампы. Например 6П6С ( на эту лампу есть подробные данные практически на все случаи жизни).
http://www.drtube.nl/datasheets/6p6s.gif
Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А.
Ток покоя каскада 70мА (это 2 лампы по 35мА)
Максимальный ток анода - 92мА
Так что относительно тока покоя максимальный будет примерно на 30% больше.

Для ГУ-50 ток покоя при анодном напряжении 400в будет порядка 90мА на каждую лампу. Максимальный ток через обмотку трансформатора надо брать с запасом порядка 130-150мА.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
с запасом порядка 130-150мА
то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?
А с Ктр. всё правильно посчитано?


и добавил...
Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А
Жалко что для ГУ-50 такого нету.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 16:37:12 от wlad59 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?
0.315.
Мотаем на катушке одну секцию для пробы. Узнаем сколько витков в слое. Сколько миллиметров каркаса съедят намотанные 4-6 слоев провода и изоляция межслойная и межобмоточная.
Корректируем расчеты по количеству витков, если возникает подозрение, что не влезет.
Нам главное выдержать соотношение витков первички/вторички. Само количество витков первичной обмотки можно смело варьировать в пределах 20% - сильного влияния на качество это не окажет.



Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
0.315.
Так, с этим ясно.
Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.
Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.
Тоесть первая часть вторички равна первички, это на 4ом.
Вторая часть вторички, которая на 8 ом получилась меньше по сечению, но если её запаралелить с 4х омной,
то получаем намного большее  сечение вторички к певички. 1,4+0,56=1,96. Как с этим бороться, или это норма?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.
Первичка тоже самое. Вторичка в полтора раза (примерно) больше витков должна содержать. Соответственно расположение точно такое же, только провод берем тоньше чтобы увеличить в полтора раза число витков в слое. Ну и количество слоев вторички увеличиваем, чтобы сохранить сечение. 

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
57489 Просмотров
Последний ответ 20 Мая 2012, 16:04:11
от das
12 Ответов
17898 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2012, 00:30:10
от motiv
67 Ответов
75195 Просмотров
Последний ответ 03 Октября 2021, 09:44:07
от gulbariy
0 Ответов
7092 Просмотров
Последний ответ 12 Августа 2013, 13:25:39
от ToxiN
10 Ответов
24084 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2016, 23:58:28
от Medvedeff