Автор Тема: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах  (Прочитано 1006049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #270 : 04 Декабря 2013, 20:20:30 »
0
Я повыкидывал все ОУ. Сижу слушаю.  :-\
По элементам ООС...
А есть уверенность, что в цифровой части ЦАП-а задано правильное количество каналов?
Это я к тому, что прежде чем искать ошибки в аналоговой части, сейчас не плохо бы убедиться в железной математической логике.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #271 : 04 Декабря 2013, 21:30:40 »
0
Я повыкидывал все ОУ. Сижу слушаю.  :-\
По элементам ООС...
А есть уверенность, что в цифровой части ЦАП-а задано правильное количество каналов?
Это я к тому, что прежде чем искать ошибки в аналоговой части, сейчас не плохо бы убедиться в железной математической логике.


Да некая есть... Работало ж с новыми операми, пока я и их не поджарил.  Просто невезучая какая-то платка вышла, первый блин после многих лет простоя. Откладываю паялу к свиньям собачим до появления дома осциллографа.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #272 : 04 Декабря 2013, 22:17:59 »
0
А тестером померь постоянку.
На + выходе: должно быть примерно 0,8 В, если у тебя нагрузочный резистор 200 Ом,
и на - выходе должно быть тоже самое.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #273 : 04 Декабря 2013, 22:26:34 »
0
В одном канале так и было. В другом - 4.6В, на базе ЭП - аж 8 с чем-то. Прозвонил всё сверху донизу, схема верна. Перекинул ОУ местами и один канал умер. Перекинул обратно - умер второй. Снял макетку, воткнул опера в родные панельки - тухляк как тремя постами выше. Снова спалил два опера, а как - не понял. Не иначе, в процессе предыдущей борьбы с соплями подпалил один из транзисторов...
С меня хватит тыканья вслепую. Макетку выкинул, соберу новую с учетом накосяченного, отлажу отдельно (с этой было нельзя) и - щуп в руки.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #274 : 04 Декабря 2013, 22:40:07 »
0
Как же с вами всеми трудно! )))

Спрашиваю об одном получаю ответ на другие вопросы, которые я не задавал.

Ты ведь сказал, что повыкидывал все ОУ. Сидишь и слушаешь по элементам обратной связи.

Теперь сделай так: на каждый выход + и - ЦАП-а подключи по одному резистору 200 Ом нагрузки на землю.
И теперь измерь постоянное напряжение на выходах.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #275 : 04 Декабря 2013, 22:42:37 »
0
А. Торможу к вечеру, виноват. Попробую на днях. Сегодня ни резюков, ни сил уже.

и добавил...
Отдуплился. Имеете в виду, сколько каналов фактически работает на выход? Well, инфа вряд ли будет 100% достоверной, учитывая, что чип я помучил далеко за номинальными режимами. Если на одном-двух каналах что-то выгорело, результат вообще нечетным окажется.
Мне проще сказать Сабре через i2c, сколько и куда их включить.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2013, 23:18:26 от cu6apum »

Оффлайн dimonkar

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Дмитрий, Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #276 : 06 Декабря 2013, 13:37:30 »
0
И снова о прогрессе.

Получил заказанные микросхемки AD744AH в металле 10 шт(шли 55 суток из Китая).
Оригинал или копия определить не могу.

Первые впечатления после установки в переделанный выход ЦАПа очень хорошие.

Звук стал  ещё более выразительным, свежее, сочнее(гитара) по сравнению с LME49710 в Dip8.
Низов поубавилось. Температура корпусов ~ 50гр.
 
Важно! На корпусе микросхем отрицательное питание (пару раз закорачивал на массу, искрило, но блок питания выдержал).

Следующим шагом попробую установить на выход BUF03 (как уже писали звук станет бархатисным)

В итоге - всё получается по уже обкатанной схеме Д. Андронникова.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #277 : 06 Декабря 2013, 13:39:00 »
0
Эва. Вот я и понял, как убивал LMEшки... Кхм, спасибо.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #278 : 06 Декабря 2013, 13:54:19 »
0
всё получается по уже обкатанной схеме Д. Андронникова.
Как раз не по ней. 99% микросхемы из китая фейк.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #279 : 06 Декабря 2013, 14:01:05 »
0
Как раз не по ней. 99% микросхемы из китая фейк.
Тут вот какое дело. Кто даст гарантию, что LMEшки из того же китая были меньшим фейком? Я охотно допускаю, что в новые опера могли попасть кристаллы получше. Все ж таки в металле: больше колготни по перекорпусовке. Хотя блестящих хромированных корпусов AD вроде бы точно не делал, здесь я согласен. Могут быть перемаркированными OP42, что, в общем-то, не так уж худо.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #281 : 06 Декабря 2013, 14:11:04 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2788.0
Почитайте

Неужели я так плохо выгляжу на фото?.. Прежде чем зарегаться на этом форуме и начать пописывать, я вычитал тут всё по своей теме. Вообще всё. И, понятно, не только тут.  А статью про Д48 почти всегда имею открытой в соседнем окошке.

и добавил...
Кстати. Если нужно нескольким форумчанам, а не мне одному, давайте скинемся и закажем мешок родных 744-х на маузере. Ради шести штук я не готов платить 100 бачинских за доставку, а вот ради 60 можно и подумать. Кидайтесь в личку.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 14:18:37 от cu6apum »

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #282 : 06 Декабря 2013, 14:22:03 »
0
Так это ведь было не только Вам написано. Читаю не только на этом форуме. От Дмитрия проскакивает столько негатива в адрес Китайских продавцов, что у меня уже развилась глубокая неприязнь к их товарам. А если учесть, что многие параметры микросхем-транзисторов я проверить не могу, то лучше уж я переплачу.
P.S. заказывал у китаёзов прецизионные резисторы. Внешне очень похожи на заказываемые. А вот замеры показали вместо 0,1% отклонения 1%.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #283 : 06 Декабря 2013, 14:23:06 »
0
Ясен красен. Отсюда и мое предложение про маузер.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #284 : 06 Декабря 2013, 14:25:05 »
0
Ради шести штук я не готов платить 100 бачинских за доставку
Доставка 50$. Это можно выбрать позже, при оформлении заказа. Придёт EMS-кой.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #285 : 06 Декабря 2013, 14:29:27 »
0
Возможно, попутал с digikey. Ну 50 уже не так страшно, но скинуться все равно недурная идея. Один черт, на Москве под заказ 3-4 недели и дорого.

Оффлайн edixiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 1
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #286 : 06 Декабря 2013, 15:57:13 »
0
У меня рекорд был 8дней со штатов, 6.5 кг посылка, 100$ пересыл. С ебея бесплатная - 2 недели. Для сравнения,из Москвы 1200 км. за 3 недели правда  почтой.
Комплектуху брать дак всю, с небольшим запасом.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #287 : 08 Декабря 2013, 10:25:54 »
0
Фарнел, 3 дня , 20 евро . Вот это я понимаю, сервис.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #288 : 08 Декабря 2013, 10:33:03 »
0
Фарнел, 3 дня , 20 евро . Вот это я понимаю, сервис.
Только изначальные цены на компоненты на 1/4 выше, чем в Маузере.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #289 : 08 Декабря 2013, 12:28:01 »
0
Есть такое дело, но попадаются и одинаковые.

Оффлайн edixiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 1
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #290 : 08 Декабря 2013, 14:20:27 »
0
Добрый вечер, уважаемые.
Кто считал,  что по деньгам получится, сделать выхлоп самому?  Есть продавцы 100 пудово надежные?

и добавил...
Я не к тому, что меня не устраивает звучание китайца. Или переделать хочу.
Взять вторую плату и спаялить для сравнения.
Если россыпь, по цене, дороже реальных (дорогих)  девайсов выходит,
то нафиг этот сделай сам нужен  вообще :D
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 15:10:05 от edixiz »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #291 : 08 Декабря 2013, 19:48:44 »
0
Если россыпь, по цене, дороже реальных (дорогих)  девайсов выходит,
то нафиг этот сделай сам нужен  вообще :D
AD744 розница 200р - всего 1200. Транзисторы, диоды, резюки - еще рублей 200-300. Кондеры вимовские красные - 500. Вопрос - как паять... Я по жизни считал себя радиоинженером, в молодости даже покушался на свой УМЗЧ. А тут, в примитивной схемке, спалил пару ОУ за здорово живешь, на голом возбуде.
Так что... как платку разведешь, так она и полетит. Макетка, боюсь, тут не покатит. Завтра, дай бог, будет осциллограф, посмотрю где собак порылся.

и добавил...
Кстати, о платках. Могу тебе заказать свежий вариант от Вей Ляня с новой разводкой (одиночные ОУ вместо сдвоенных) на 4-слойке. Там Линксовский повторитель можно просто верхОм смонтировать, разрезав пару дорожек.

и добавил...
Блин. А как вообще прикинуть критерии устойчивости составного (композитного) ОУ?! Как-то бездарно тыкать конденсаторы в разные места.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 19:09:58 от cu6apum »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #292 : 10 Декабря 2013, 13:53:41 »
0
Получил заказанные микросхемки AD744AH в металле 10 шт(шли 55 суток из Китая).Оригинал или копия определить не могу.
Это типичнейшие подделки производства так называемой ISC. На оригинальные 744 похожи, аки свиня на коню...

и добавил...
От Дмитрия проскакивает столько негатива в адрес Китайских продавцов, что у меня уже развилась глубокая неприязнь к их товарам
И неспроста. От их продуктов было очень много неприятностей, а уж сколько денег выкинул - вспомнить страшно... Причем "выкинул" - в прямом смысле, поскольку ВСЕГДА после сравнения с оригинальными компонентами, китайское дерьмо шло в помойку...


и добавил...
А как вообще прикинуть критерии устойчивости составного (композитного) ОУ?!
По его диаграммам Боде. Частоту доп. полюса, образуемого выходным повторителем, можно рассчитать из справочных данных и режимов транзисторов. Этот полюс будет либо третьим, либо четвертым, и надо отдельно смотреть петлевое усиление в его районе.

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 13:58:26 от Lynx »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #293 : 10 Декабря 2013, 16:31:20 »
0
Ура!!! Дмитрий вернулся!  :br: :drink: Здравствуйте!
А можно таки Вас поспрошать про Ваш выхлоп из Д48, пока я буду вспоминать, как считаются дополнительные полюса?.. Боюсь, эта задачка мне на неделю.
Напомню, что китайская платка была куплена как полигон для разминки рук и выяснения интересующих меня возможностей 9018. С родным питанием и выхлопом звук именно таков, как Вы его охарактеризовали в своей статье: серый и тусклый. Еще и верха визжат, что наводит на мысли о подвозбуде ОУ. Это не то, с чем хотелось бы продолжать эксперименты.
Я попытался приспособить Ваш ЭП к  LME49720, имеющимся в родной схеме, благо она отличается от Вашей только номиналами и отсутствием умощняющего каскада, и, как рассказано выше, пока не преуспел. Одновременно заказал платку источников питания по схеме ИОН-ФНЧ-ЭП, должен скоро внедрить вместо имеющихся LDO.
Скажите, пожалуйста. Прежде чем остановиться на AD744+ЭП, Вы перебрали порядочно вариантов на композитных ОУ. Есть ли связка, которая звучит непринципиально хуже Вашего окончательного варианта? Или - небо и земля в любом случае?
Спасибо!

Оффлайн edixiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 1
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #294 : 11 Декабря 2013, 01:02:18 »
0
Добрый вечер все! ( на время посмотрел) :D
Сколько людей заценило звучание системы моей, включая меня, " серый и тусклый. Еще и верха визжат"  Вы это о чём все?
Я конечно категоричен, знаю некоторые проблемы, недостатки. Но как можно сказать что не звучит, если это не так?
Играет задористо, детально, тарелки реалистично как на (установке)  бас-пинки в грудь ( мама не горюй!)
В свое время, дошли до однотактного пентода, да,  сравнение -небо земля от обычных транзюков и х.з.ч.
Пошли дальше, подросли с ребятами, звучит нормально, даже более.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #295 : 11 Декабря 2013, 08:07:19 »
0
Смотрю на этот цирк с китайчиной и понимаю, что лучше свернуть проект для накопления денег, а потом у официальных дистрибьюторов заказать запчасти. Тихо начинаю ненавидеть все китайское...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #296 : 11 Декабря 2013, 09:16:44 »
0
Смотрю на этот цирк с китайчиной и понимаю, что лучше свернуть проект для накопления денег, а потом у официальных дистрибьюторов заказать запчасти. Тихо начинаю ненавидеть все китайское...
А что, если не секрет, за проект? И зачем ненавидеть всё китайское, если в Китае и делается вообще всё?..
Есть вечное соотношение цена/качество, и за 100 баков (из которых 58 только сама ЕССка) повезло пока только Эдуарду.
Остальные коллеги по ветке брали эти киты именно в качестве макетки.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #297 : 11 Декабря 2013, 12:55:20 »
0
Тихо начинаю ненавидеть все китайское...
Очень хорошо Вас понимаю, коллега!

если в Китае и делается вообще всё?..
Это не соответствует действительности.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #298 : 11 Декабря 2013, 13:01:02 »
0
Приехала исполненная коллегой WolfTheGrey плата источников питания. Надеюсь, скоро смогу заценить разницу противу ЛДО. Есть легкое подозрение, что бесконечными возбудами я обязан в том числе и им...


и добавил...
По ЛАФЧХ фундаментально застрял. На выхи надо порыться в старых учебниках... черт, как давно это было.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 14:12:20 от cu6apum »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #299 : 11 Декабря 2013, 21:44:46 »
0
Проект простой на АД1862, пара штук валяется. Вход ЮСБ с генами, а вот на выхлоп опера заказал из того же китая и меня кинули на 50 баксов. Показали фото посылки, адрес по которому следить - результат,с августа месяца, нулевой. Отправитель клянется, что фирма сирозная и кидалов не занимаются, диспут по ПАЛке проклацал. А хотел ЦАП на 1853 закончить, а опера и генератор, где-то в "кетае" ходят))
Чуть позжа на фарнел полезу - 100% дистрибьютор от AD и TI.
Не все в Китае делается, сэмплы от техаса и аналога шли из европы и малайзии.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 21:48:29 от KiFFiR »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
23418 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 15:07:02
от митяич
220 Ответов
187285 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2017, 05:23:43
от den4
10 Ответов
13684 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2016, 21:14:30
от xar
70 Ответов
26456 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2021, 19:07:30
от zorg
34 Ответов
3182 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs