Автор Тема: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах  (Прочитано 1006262 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
У меня точно такая же плата.

В качестве USB я использую такое устройство:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.ebay.com/itm/In-case-XMOS-ES9023-Asynchronous-I2S-USB-to-fiber-coaxial-192K-24BIT-USB-power-/111297705354?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19e9dc358a.

Я его вытащил из корпуса, спаял кабель и соединил его к нашей плате по I2S. Работает неплохо. Гальваноразвязки здесь тоже нет. Из-за этого были сильные наводки. У нас в Израиле все розетки 220 вольт имеют 3 проводника, один из которых заземлен. Я просто подключил усилитель для наушников к розетке проводом с двумя проводниками, без заземления, и все наводки исчезли. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Пытаюсь измерить АЧХ и КНИ моей платы с помощью RightMark Audio Analyzer и ARTA Steps. Пока не разобрался как. Результаты получаются очень странные...
« Последнее редактирование: 13 Июня 2014, 16:59:29 от Morpheus123 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну не все наводки исчезли... Те, что с компа, радиочастотные, никуда не делись. Очень советую врезать ADUMку в шину I2S, между модулем ХМОС и ЦАПой. Сразу почувствуете изменения в звуке.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Спасибо за совет, обязательно попробую.
Можно для этих целей использовать ADUM1200, или что то другое?

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Я планирую по USB кабелю пускать только сигнал D+ и D- , питание +5в откидаю .

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Я планирую по USB кабелю пускать только сигнал D+ и D- , питание +5в откидаю .
Не роляет, увы.

и добавил...
ADUM1200
А клоки как же? Я думаю, ADUM1400 - не меньше.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2014, 19:05:32 от cu6apum »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
А какой чип использует болгарский XMOS для гальваноразвязки? Я спрашиваю, потому что нашел несколько готовых устройств для гальваноразвязки на ADUM4160, например, здесь:

http://www.ebay.com/itm/141158966479?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

В описании написано, что пока не выпускают чипов спосбных работать на 480Mbit/s, что необходимо для 192Khz/24bit. Твой XMOS поддерживает 192Khz/24bit?

Интересно, есть ли слышимая разница в качестве звука с гальваноразвязкой и без?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Сергей, ты меня озадачил. Посмотрю, как выйду из ванны.
Болгарин умеет 384/32, что есть 1.52Мбит/с. Адум1402 умеет 90. Если это даже поделив на 4 канала - все равно с запасом. Или ты хочешь саму usb изолировать? Это, увы, доступно в очень редких медицинских дивайсах и стоит как самолет.

Звук с развязкой и без - две большие разницы. Иначе б я не искал развязанный интерфейс, а пользовал бы китайский, благо для мака драйвер к нему не нужен и китайский код не пугает меня так, как любителей форточек. К тому же, развязка у болгарина прикрыта по джиттеру реклоком *со стороны ЦАПы*, что, согласись, весьма и весьма умно с инженерной кочки зрения.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Так в болгарине стоит Адум1402? Я собираюсь заказать готовое устройство USB Isolator, например такое:
http://www.ebay.com/itm/251555140260?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Пока еще не разаобрался с его возможностями и ограничениями.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Так в болгарине стоит Адум1402? Я собираюсь заказать готовое устройство USB Isolator, например такое:
http://www.ebay.com/itm/251555140260?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Пока еще не разаобрался с его возможностями и ограничениями.

И не вздумай. Это usb1.1. Для 2.0 промышленного решения нету.
Изолировать надо i2s.

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Ну зачем же есть готовая платка с изолятором . Вот
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html

И вот еще
http://ru.aliexpress.com/item/ADUM4160-USB-Isolator-Board-ADI-USB-Port-Isolator-Protection/616572361.html


Кстати на этом сайте я качал последние драйвера которые мне подошли.
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .

« Последнее редактирование: 13 Июня 2014, 22:21:32 от ed_pol »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Понятно!!!

Тогда проще всего самому подключить Адум между платой ХМОС и I2S DACa. Не хотелось бы заказывать http://jlsounds.com/i2soverusb.html или http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html, так как у меня уже есть 2 платы на XMOS.

На фото не видно, какой чип используется:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .


Нет, моя плата не поддерживает DSD. Кстати, не знаю, где вообще можно скачать разную музыку с высокой резолюцией...
« Последнее редактирование: 13 Июня 2014, 22:25:44 от Morpheus123 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну зачем же есть готовая платка с изолятором . Вот
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html

И вот еще
http://ru.aliexpress.com/item/ADUM4160-USB-Isolator-Board-ADI-USB-Port-Isolator-Protection/616572361.html


Кстати на этом сайте я качал последние драйвера которые мне подошли.
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .



Есть нюанс. См. выше про реклок после АДУМки.

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Музыки множество в DSD форматах , вернее образы дисков ,например на торрентах . Я этот ЦАП ради этого и брал . Материнская плата такая же как и у вас а вот USB я бал спец. для DSD кстати если не изменяет память АРКАМы в топ модели тоже пихают такие же XMOSы . Качество DSD на порядок выше флака .

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Странно, а моя поддерживает и dsd64, и dsd128. Что я делаю не так?..

Качество dsd и флака идентичное. Вопрос в съедобности для конкретной ЦАПы. Мой франкенштейнушка dsd зело уважает. ;)

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Изолировать надо i2s.
то есть надо ставить изолятор на выходе платы XMOS.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Изолировать надо i2s.
то есть надо ставить изолятор на выходе платы XMOS.
В идеале - между выходом ХМОСа и реклоком. Но, судя по фоткам плат выше, реклока в них вообще не предусмотрено.
Радуюсь, что выбрал болгарина. Неглуп дядя, ой неглуп.

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Качество dsd и флака идентичное
вот тут не соглашусь , т.к многие умельцы сами ДСД переганяют во флак . Я после того как прослушал старые флаки на данной плате почти все удалил , не возможно слушать все огрехи повылазили ,хотя раньше считал вполне качественно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Качество dsd и флака идентичное
вот тут не соглашусь , т.к многие умельцы сами ДСД переганяют во флак . Я после того как прослушал старые флаки на данной плате почти все удалил , не возможно слушать все огрехи повылазили ,хотя раньше считал вполне качественно.

Честно? Потому что плата - гуано. DSD можно беспотерьно перегнать в PCM и, чем меньше различий покажет ЦАП на слух, тем он, значит, правильнее сделан. На Франкенштейнушке нужно ну оооочень долго выслушивать различия между оригинальным и перекодированным во флак треком. Многие отличить не смогли.

Оффлайн ed_pol

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Слушаю и нравится . Скажите что я делаю не так?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Слушаю и нравится . Скажите что я делаю не так?
Радости и наслаждения! Кроме шуток.

и добавил...
Тем временем Черный Велосипед потихонечку обрастает деталюшками...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Июня 2014, 23:20:08 от cu6apum »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Марат,

хочу уточнить, какой чип изолятора стоит в болгарской плате?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Марат,

хочу уточнить, какой чип изолятора стоит в болгарской плате?
https://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/Si866x.pdf
Не помню, какой именно из четырех (сколько линий идет обратно), но тебе подойдет любой, кроме 8663.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Собираюсь делать I2S изолятор на NVE IL715, как в этой статье:
http://hifiduino.wordpress.com/2012/04/01/experiments-with-nve-il715-isolator/

Выглядит все очень просто, кроме IL715 там почти ничего нет. Для этого закажу переходник с SSOP16 на DIP-16:
http://www.ebay.com/itm/171340037268?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Собираюсь делать I2S изолятор на NVE IL715, как в этой статье:
http://hifiduino.wordpress.com/2012/04/01/experiments-with-nve-il715-isolator/

Выглядит все очень просто, кроме IL715 там почти ничего нет. Для этого закажу переходник с SSOP16 на DIP-16:
http://www.ebay.com/itm/171340037268?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649.

Дядя в статье, кстати, не обнаружил цымуса в развязке - наоборот, ловил с ним больше анлоков, чем без, причем на каких-то несчастных 88кГц. Я нередко слыхал подобные мнения, так что моё, насчет того, что развязка нужна, - не абсолют. Повторюсь, у болгарина есть реклок ПОСЛЕ развязки, на стороне Сабри, поэтому никаких анлоков даже на 384 мною не наблюдалось.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Мне стало интересно, как гальваноразвязка влияет на звук. Соберу и напишу о своих выводах. Необходимые детали уже заказал.

Оффлайн michyy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Михаил , Минск
  • Поблагодарили: 0
 Марат ,использую плату usb-i2s Amanero . В цап есть джампер переключения питания на Amanero от самого цап и от юсб компа.
Дорожка питания от компа ест-но перерезана и питание Amanero осуществляется сейчас от цап . Насколько важна
в моем случае полная гальваноразвязка ?
 Спасибо !

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Михаил, так же важна, как и в других описанных выше конфигах. Я считаю, что земля компа и земля ЦАПы соприкасаться не должны, иначе вся радиочастотная дрянь будет иметь прямую дорогу к аналоговой половине, включая и усь.
Можете считать это моим гнойным бзиком, но для меня разница в звуке очевидна.

и добавил...
Да, мой ХМОС в части интерфейса кормится от USB.

и добавил...

Так.
Судя по количеству сообщений в личке и на почте, тема апгрейда китайца приобрела размах, с которым я не в состоянии справиться: отрывочные вопросы в письмах без цитирования предшествовавшей переписки вгоняют мою бедную голову в тяжелый ступор.

Предлагаю отсель и далее обсуждать и схему выхлопа, и схему питалова тут, в топике - он же для того и сделан, не се па?

Выхлоп:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Питалово:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Могу сделать краткий экскурс в историю принятия тех или иных решений. Нннннада?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2014, 20:44:12 от cu6apum »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Ты использовал AD811 в место транзисторного SRPP и в место BUF03 сравнивая со схемой Lynx D48

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Совершенно верно. Начав курочить китайца, я сперва сделал выхлоп Андронникова, но он у меня на макетке упорно завязывался. Три раза переделывал, искал воображаемые сопли, всё равно свистит. Сдался, собрал на составных ОУ - молотит сразу и без нареканий.
Но главная идея - именно из Д48, спасибо Дмитрию.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
А что за резисторы такие интересные: R6-205 и R4-100 ?? бросается в глаза как маркировка, от чего думается что R6- 2 мегоОма.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
23449 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 15:07:02
от митяич
220 Ответов
187855 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2017, 05:23:43
от den4
10 Ответов
13731 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2016, 21:14:30
от xar
70 Ответов
26461 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2021, 19:07:30
от zorg
34 Ответов
3186 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs