Клуб DiyAudio
Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: lgedmitry от 06 Декабря 2010, 12:22:46
-
Давно наслышан о пользе применения быстрых диодов в выпрямителях БП УМЗЧ. Правда речь везде шла о нестабилизированных БП.
А если стабилизированный БП строить - приоритеты остаются теми же, или можно сэкономить на ультрафастах?
-
Конечно остаются :)
-
Конечно остаются :)
Спасиб, Василий! Жаль однако. :'( Придётся закупать на 4 моста ультрафастов недешовых ???
А я-то думал, щас скажут, что со стабом и Д242 круто запоют ;)
-
А ёмкости тогда какую роль играют? Вряд ли в слепом тесте определишь в каком усилке какой выпрямитель. Ну конечно когда сам собираешь - то преимущества того что собрал неоспоримы.
Лучше потратить деньги на НИ кондёры и разместить их прямо на платах УМ.
и добавил...
Ультрафасты можно из компьютерных БП наковырять.
-
4 моста ультрафастов недешовых
Сереж, 7 руб/шт. ультрафасты на 3А 1000V... :)
-
Да ни ктож не спорит ,что электролиты влияют на звук.Просто вопрос был поставлен - будет ли тип диодов влиять на звук при стабилизированном питании - я и ответил,что конечно будут,не зависимо от наличия стабилизатора ;)
-
Ультрафасты можно из компьютерных БП наковырять.
Виктор, у меня нету столько БП компьютерных. К тому ж не все диоды, что там стоят, 40В держат :'(
и добавил...
4 моста ультрафастов недешовых
Сереж, 7 руб/шт. ультрафасты на 3А 1000V... :)
Юрий, имеешь в виду ХЕР308? А хватит ли току? Хотя, наверное, хватит. Ибо трансы у меня двухамперные.
-
Юрий, имеешь в виду ХЕР308?
Ай, нехорошее слово у тебя выскочило... Держу в руках: UF5408. Брал полгода назад, сейчас, поди, еще дешевле...
-
smarold,Мдя... Ваще не пойму - в чём тут разница ???
вот твой UF: http://files.ddrservice.info/Components/Diodes/uf5408.pdf (http://files.ddrservice.info/Components/Diodes/uf5408.pdf)
а вот HER: http://www.terraelectronica.ru/pdf/DC/HER308.pdf (http://www.terraelectronica.ru/pdf/DC/HER308.pdf)
А так, по делу - должно потянуть. Только софтстарт не помешает для обеспечения безопасности жизнедеятельности диодных мостов.
зы. А это не я ругаюсь, это DC COMPONENTS CO., LTD. нехорошими словами бросается :D
-
Странные цены..(7р-штука),я брал HFA от 50 до 120 за штуку. :d_know:
-
Ваще не пойму - в чём тут разница
Да я не про разницу, а про якобы дороговизну... А тебе бы лучше найти германцев Д305, если схема на камнях.
to Volga: Паш, ну Москва на этом и кормится.... А диоды, что купил, не левые, нормальные, вот гонял на васянинском выпрямителе под 500V, полет нормальный... На днях заскочу к этим мужикам, специально посмотрю цены по ультрафастам. Может, ты гиперфасты имеешь в виду?
-
Может, ты гиперфасты имеешь в виду?
А фик знает..,HFA TB 06(08)-60(80,120) На 6-8А и 600-800-1200в. Вроде правильно написал. В общем,в усе было 4 моста на них,я практически разорился:)
Вот,нашел:http://www.chipdip.ru/product/hfa08pb60.aspx
Или это как в анекдоте про галстук за 500$ за углом?:))
-
Самые обычные ультрафасты, но ток побольше в 2,5 раза, и их пара в одном корпусе. Но все равно впополам дешевле можно взять. У Чипов с Дипами никогда ничего не беру из новья, очень дорогие ребятки...
-
smarold, Если быть точным,то разница есть..,18n у HFA и 75n у хЕров.
P/S/ Есть еще быстрые, Мur xxx от On Semi,те тоже подороже хЕров,но дешевле HFA. Что лучше для нас-не знаю.
-
Насколько я понял вы говорите про разные вещи.
Юра про одиночные диоды, а Павел про диодные мосты в которых этих диодов сразу 4шт. Понятно что диодный мост должен стоить в 3-4 раза дороже одиночного диода.
Хотя сейчас глянул наши цены и сравнил ЧипоДейловскими. Мягко говоря они там наглеют.
HFA08TA60C 33.00 руб TO220AB 600V 2x 4A
HFA15TB60 55.00руб TO220AC 600V 15A
HFA16TA60CS 42.00 руб D2PAK 600V 2x 8A
HFA32PA120C 118.00руб TO247 1200V 2x 16A
HFA50PA60C 195.00руб TO247AC 600V 2x 25A
Да и нехорошим словом обозванные диоды тоже недорого стоят.
HER308 9.00руб DO201
HER508 12.00руб
HER805 18.00 руб 8A-600V
UF5408 11.00 руб DO201
-
Танк, ты как всегда конкретен, спасибо! Однако Воронеж трошки дешевле.. :v:
-
TANk, Александр,нет,я говорю про диоды. Есть два диода в корпусе,например
HFA08TA60C, 2UFAST диода 2x4А 600В TO220AB,а я покупал именно одиночные,которые без С в обозначении. И они действительно самые быстродействующие из бегло просмотренных. Или я что то не допонимаю.
А про цены..,ну пора в город оружейников переселяться.
-
Павел, ты здорово переплатил...
-
smarold,Ну дык..,я ж про анекдот писал:))
-
А вообще в этой связи есть предложение открыть ветку: ну, например, "ГДЕ ДЕШЕВЛЕ?" и советоваться перед покупкой с сообществом ;D
-
Между прочим если в корпусе 2 диода, то можно их паралелить или не желательно?
-
Между прочим если в корпусе 2 диода, то можно их паралелить или не желательно?
Виктор, я уже 2 уся на таких диодах собрал: в первом все 4 параллелил,
а во втором - параллелил те, что минус выпрямляют, а на плюс ставил один незапараллеленный. Итого 3 корпуса=диодный мост.
-
Сергей, а на звуке намного ультрафасты влияют?
Кстати думаю, что если стоит мост, затем ёмкость, затем высокоскоростной стаб, то всё быстродействие такого источника питания будет определяться быстродействием стаба. А мост - просто для пополнения энергии в ёмкости
-
Ультрафасты - хорошо. Гиперфасты - еще лучше >:(
-
А аккуммулятор - совсем красота!!! ;D
-
Офф
Ультрафасты - хорошо. Гиперфасты - еще лучше
Просматривал пару-тройку даташитов, так и не нашёл нормированного времени (ультра / гипер)
Пожалуйста, подскажите, в какой строке смотреть.
-
Рубен, изучай...[attachment=1]
-
Гиперами считаются те, у которых Trr (время восстановления) меньше 18 наносек.
Но время это еще не все. Есть еще такой немаловажный показатель как Мягкость (softness) восстановления.
-
Юр, все верно... Кто бы эту самую мягкость еще бы и услышал....
-
Юра, а ты разве её не слышишь???????
Я тоже.
Прочитав статью Аудиокиллера по этому поводу провел ряд экспериментов, еще на горе отписывался, ну не видел я ети переключения ни ухом ни прибором, благо цифра позволяет растянуть участок осциллограммы до безобразия.
-
Юра, а ты разве её не слышишь?da_nu..da_nu..
Я тоже.
А она есть. Это как тот самый суслик...
-
Диодики и ещё кое-что обычно тут заказываю: http://pl-1.ru/catalog.php3?command=catalog&co=9&id_groupproduct=9&page=2 (http://pl-1.ru/catalog.php3?command=catalog&co=9&id_groupproduct=9&page=2)
Ещё здесь демократичные цены: http://icdarom.ru/index.php (http://icdarom.ru/index.php)
Хорошие макетки: http://www.vdg-el.com/catalog/index.php (http://www.vdg-el.com/catalog/index.php)
-
FDoich, а по первой ссылке - как долго ждать приходиться? и форма оплаты какая - наложным платежом высылають?
-
Мне кажется в питании все имеет важное значение. И ставить что попало лишь бы выпрямляло :) это 'не наш метод'. И диоды и емкости и даже качаство намотки вторички все это в комплексе потом "слышно".
-
И ставить что попало лишь бы выпрямляло
Юр, а мы не что попало... Газотрон, например... ;) А вообще достал вот из коробки помучать 8ETX06-1, что-то хвалят их больно в Воронеже. Каково твое мнение об этих фастах?
-
trr = 15ns typ. IF(AV) = 8Amp VR = 600V все чин-чинарем.
-
Да то я читал... Сам не юзал?
-
Из International Rectifier-ских юзал только HFA. Но они плохих не делают :)
-
ОК, спасибо! :drink:
-
FDoich, а по первой ссылке - как долго ждать приходиться? и форма оплаты какая - наложным платежом высылають?
Виктор! Работают очень оперативно. Выслали буквально через день, наложкой. Остальное - за почтой России.
-
HFA великолепно работают с короткимы выбросами в ИИП , душат на раз
-
Модераторы, а может эту тему в раздел по питанию уже переместить?
-
А если стабилизированный БП строить - приоритеты остаются теми же, или можно сэкономить на ультрафастах?
Есть обоснованные сомнения. Те кто отвечает: "конечно, лучше" делал слепой тест? Судя по всему - нет, поэтому вместо категоричных заявлений лучше писать IMHO.
Почему в высококачественных усилителях очень часто НЕ применяют стабилизаторы? А потому, что у них замедленная реакция. Для качества нужна верность фронтов, нужно мгновенное подключение питания от входа стабилизатора, а стабилизатор - инерционная система.
Я считаю, что стабилизатор - это буфер между выпрямителем и нагрузкой, он сглаживает резкие всплески токов и может ухудшить импульные свойства усилителей. (Затем и ставят НИ ёмкости, чтобы из-за малого сопротивления они успели отдать ток для фронта, а дальше ток поддержат обычные ёмкости). Так что на мой взгляд, если преимущества у ультрафастов и есть, то без стабилизации. Кстати, обратите внимание, ряд признанных авторитетов (Сухов, Солнцев и пр.) если и ставит стабилизаторы, то простейшие, по характеристикам близкие к стабилитронам или просто фильтрам без стабилизации.
Зачем же тогда ставят стабилизаторы? Ряд схемных решений УМЗЧ чувствителен к пульсациям, становится проще обеспечить работу в режимах близким к критическим для получения максимальной мощности и т. п. Однозначно, сложные стабилизаторы с глубокими обратными связями могут внести свой отрицательный вклад.
А вообще, лучше всего устроить слепое прослушивание, с участием нескольких форумчан, вот тогда будет результат, а не гадание на кофейной гуще. (Не надо тыкать в меня пальцем, дескать сам бы и устроил, у меня пока проблемы быстрее накапливаются, чем я их разгребаю).
P.S. Кстати, DDO писал, что усилители для наушников лучше питать от очень большой ёмкости, которая соединена с интегральным стабилизатором через резистор. Логично и я склонен ему верить. Переходные процессы регулировки стабилизатора сводятся к минимуму, как и их влияние на звук. Считаю, что в варианте DDO роль быстродействия диодов моста стремится к нулю.
-
Ворчун, А что Вы скажете по поводу ,,голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
З.Ы. со многим написаным согласен.
-
Ну а где же Ваше "IMHO" ;D,после таких выводов ;)
-
Ворчун,
А я уже писал, что хорошая схема получиться если ставить транс - выпрямитель - стаб - большую (накопительную) ёмкость - НИ ёмкость прямо на плате усилителя. При этом провода между платой БП и платой УМ будут играть роль резистора.
Стаб в данном случае нужен для поддержания постоянного напряжения на накопительных ёмкостях.
Ну а где же Ваше "IMHO" loool,после таких выводов podmignu
Так его пост и есть имхо.
и добавил...
голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
это будет просто лишний пожиратель энергии жизненно необходимой самому усилителю.
-
А я уже писал, что хорошая схема получиться если ставить транс - выпрямитель - стаб - большую (накопительную) ёмкость - НИ ёмкость прямо на плате усилителя. При этом провода между платой БП и платой УМ будут играть роль резистора.
Стаб в данном случае нужен для поддержания постоянного напряжения на накопительных ёмкостях.
У меня тоже раз получилась такая последовательность: импульсник на IR2153+IRF740(выход +/-27в 2200мкФ), стаб. КТ825/827(выход +/-20 4700мкФ), 2хTDA2050(по 4700 в плечо у каждой). Нормальненько так играет у товарища.
-
FDoich,т.е. 2200 до и 10000 после стаба? А я было хотел сделать с точностью до наоборот.
-
добавил...
Цитата: Volga от Вчера в 16:47:11
голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
это будет просто лишний пожиратель энергии жизненно необходимой самому усилителю.
Рискну предположить,что много будет зависеть от токопотребления.И емкость,,накопительного,, конденсатора тоже(?)
-
Рискну, но выскажусь по стабилизаторам -
- они очень сильно актуальны в тех случаях когда усилитель (каскад) не может своими силами сгладить пульсации выпрямителя, это транзисторные оконечники работающие в классе А, например.
- они бывают очень полезны когда стабилизатор выполнен на регулируемых (подстраиваемых) стабах ( Ajusted LDO) чисто для удобства выставления макимального/оптимального значения питающего.
На звук стабилизированное питание (от стаб. источника) может сказаться и позитивно и негативно. Все зависит от каждого конкретного случая.
-
Юрий, а зачем в классе А вообще стаб? Ведь усилитель потребляет одинаковый ток в режиме работы на полную и в режиме молчания. Следовательно напряжение на трансе после включения просядет на фиксированную величину по сравнению с тем случаем, когда транс работает на холостом ходу, и таким и останется в течении всей работы усилителя.
-
поход по компьютерным сервисам принёс плоды. Из пяти горелых компьютерых БП живыми были извлечены:
SBL3040 - 1шт
SBL30D40C - 4шт
SBL3040PT - 2шт
SBR30100PT - 1шт
эти в больших корпусах
YM3045N - 1шт
STP2045CT - 1шт
S20C40C - 1шт
SBL2040 - 1шт
а эти в ТО220
Итого 12штук двойных с общими катодами и раздельными анодами. На 4 моста должно хватить. :v:
-
О, Серег: ищущий да обрящет!!! ;D
-
А что Вы скажете по поводу ,,голого,.стабилитрона(газового,каменного) перед нагрузкой?
Любой стабилитрон энергию не накапливает, он обязательно включен через какой-то резистор (не обязательно чисто активный), поэтому без ёмкости он только ограничивает напряжение (он затем и придуман). Вместе с тем он практически безынерционен, у него нет обратной связи и соответственно колебательных переходных процессов, поэтому он имеет определенные преимущества перед стабилизаторами (хотя часть стабилизаторов особенно для УМЗЧ делают как "мощный стабилитрон", где стабилитрон задаёт напряжение, а каскад на транзисторах просто повторяет-умощняет его, стабилизация так себе, но быстродействие очень хорошее).
В общем, надо смотреть каждый конкретный случай.
Общим недостатком стабилизаторов является то, что ёмкость на их выходе должна быть (как правило и по требованиям производителя) многократно меньше, чем ёмкость на входе стабилизатора. Поэтому "маленькая" ёмкость всегда подключена к усилителю и срабатывает быстро, а основная батарея подключается только через стабилизатор, с его разрешения и через его сопротивление.
Многое, естественно, зависит и от схемотехники УМЗЧ. Одни хорошо работают со стабилизатором, другие - нет. И измерить это довольно трудно т.к. проявляется в реальном музыкальном (импульсном) сигнале, а традиционная проверка синусоидой (или другим постоянным сигналом) - это стационарный процесс.
-
SBR30100PT - 1шт
Оставь для путёвошного импульсника.
-
Рискну, но выскажусь по стабилизаторам -- они очень сильно актуальны в тех случаях когда усилитель (каскад) не может своими силами сгладить пульсации выпрямителя, это транзисторные оконечники работающие в классе А, например.
Юрий, а зачем в классе А вообще стаб? Ведь усилитель потребляет одинаковый ток в режиме работы на полную и в режиме молчания.
Стабилизатор и фильтр (сглаживатель пульсаций) - не одно и то же. Большая батарея конденсаторов хорошо сглаживат пульсации, но не стабилизирует. Усилители в классе А обычно потребляют очень большой ток, поэтому напряжение по тестеру вроде бы одно, но пульсации могут быть огромными и они будут слышны. Выход в лоб - ставить как можно бОльшую ёмкость, другие, как Чуффоли придумывают электронный дроссель.
Кстати, ламповики знают, что в старых приёмниках-усилителях почти не было стабилизаторов, но почти всегда стояли дроссели по питанию.
-
Виктор, мощный каскад работающий в классе А имеет недостаточную способность подавления пульсаций. Топологически. Или ставить конденсаторы очень большой емкости, более 50 000 мкФ или стабилизировать.
Если пробежаться по интернет-страничкам западных самодельщиков, то можно заметить, что там часто тупо ставят большие и дорогущие банки. Им проще позволить себе сотню евро потратить на электролиты чем нам :cr:
и добавил...
Решение Дмитрия (DDO), по которому Сергей (Ворчун) комментировал недавно - это тоже своеобразный дроссель/развязка. Электролит большой емкости имеющий "ослабленную" связь со своей "подкачкой" ведет себя ближе к аккумулятору.
-
30...40 лет назад диоды были более медленные, чем современные. И тогда еще никто не знал, что медленные диоды нельзя ставить в выпрямители. Но нектороые тогдашние усилители на (по меркам сегодняшнего дня) "сверхмедленных" диодах до сих пор считают эталонными.
ЗЫ. А вы знаете, что кенотоны тоже имеют объемный заряд, на рассасывание которого тоже требуется время? А ведь никто почему-то не ищет "быстые кенотроны".
-
Игорь, добрый вечер, мы уже немного сегодня в чате поприкалывались над лесом палок при переключении диодов, ну гадом буду, не увидел я их на всех типах диодов, что дома у себя нашел. Аппаратура позволяет растянуть и четко увидеть, к примеру, форму иглы в обратноходах и колебательные процессы на затворах полевиков в ИИП, но палок на переключении диодов я не вижу.
Проводил эти измерения после прочтения вот этой статьи http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm (http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm)
Что касается г-на Никитина, ни одного реального измерения в его статьях по поводу фаста я не увидел, хотя что может быть проще составления конструкции из нескольких элементов.
и добавил...
Наверное диоды не читали некоторые теоретические выкладки
-
А вообще достал вот из коробки помучать 8ETX06-1, что-то хвалят их больно в Воронеже. Каково твое мнение об этих фастах?
Слушал 8ETH06 (в транзисторном однотактнике). Звучат акуратненько, но по сравнению с Д305 жизни в них маловато.
2Д213АОС - убили во мне тягу к музыке, когда в ЦАПе с Д305 (в ОППВ) на 213-й перекинул быстренько.
Вот такое моё имхо.
-
Игорь, добрый вечер, мы уже немного сегодня в чате поприкалывались над лесом палок при переключении диодов, ну гадом буду, не увидел я их на всех типах диодов, что дома у себя нашел. Аппаратура позволяет растянуть и четко увидеть, к примеру, форму иглы в обратноходах и колебательные процессы на затворах полевиков в ИИП, но палок на переключении диодов я не вижу.
Проводил эти измерения после прочтения вот этой статьи [url]http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm[/url] ([url]http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm[/url])
Что касается г-на Никитина, ни одного реального измерения в его статьях по поводу фаста я не увидел, хотя что может быть проще составления конструкции из нескольких элементов.
и добавил...
Наверное диоды не читали некоторые теоретические выкладки
Вот и я о том же! Нет в современных диодах импульса и палок. Успевают они закрыться до прихода отрицательной полуволны. И стоят 5 центов быстрые и 8 центов ультра быстрые.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
-
Юрий, имеешь в виду ХЕР308?
Ай, нехорошее слово у тебя выскочило... Держу в руках: UF5408. Брал полгода назад, сейчас, поди, еще дешевле...
[/quote]
-
Ай, нехорошее слово у тебя выскочило...
Слыхал я, что на неметчине всех мужиков так кличуть. Без цифирок, правда :D
-
Я тоже выпаял такой диод HER 302 из платы и замерял.Нет отрицательного выброса. Кремниевый диод начинает закрываться при напряжении 0,7 вольт примерно. Так вот положительная полу волна от напряжения 0,7вольт до нуля вольт спускается 10-20мкс при различных напряжениях вторички применяемых нами в БП анодных выпрямителей. Вот если диод успеется закрыться полностью за это время до начала прихода отрицательной полу волны,то ни какого выброса или импульса отрицательной полярности не будет. А все современные диоды особенно быстрые и ультра быстрые успевают закрыться. А в Даташитах на диоды приводится импульс отрицательный и схема специальная как получить этот импульс,для того что бы он возник. Там открывают диод на постоянно от источника постоянного напряжения и долбят диод от генератора импульсами отрицательной полярности. Конечно в этом случае будут видны импульсы отрицательной полярности. Но в реальных схемах выпрямителей 50ГЦ сети применяемых нами. Нет импульса,если выпрямитель собран на нормальных современных диодах дешёвых.
-
Можно ли в выпрямителях усилителей применять лавинные диоды, например ДЛ112 ? Есть ли в этом какие либо плюсы?
-
Олег, можно. Эти диоды просто будут надежнее работать, поскольку спокойно переносят пиковые перегрузки по напряжению. Но габариты у них... :facepalm:
-
Олег, можно. Эти диоды просто будут надежнее работать, поскольку спокойно переносят пиковые перегрузки по напряжению. Но габариты у них... :facepalm:
Ну ДЛ112-10-14 чуть меньше по высоте чем КД202
-
Это я , глядя на свои ВЛ25-10... :)
-
Да не обидится на меня топикстартер - тезка. Не хочу открывать лишнюю не стоящую того тему. Стал делать двуполярный БП для лампового УМЗЧ, и хотел спросить - как вы думаете - будет ли какая практическая разница в работе двух приведенных ниже схем ? В смысле производства своих и подавления идущих из сети помех.
[attachment=1]
-
А разве нижняя работоспособна?
-
В принципе должна работать. Только по-другому. ???
-
В принципе должна работать. Только по-другому. ???
Если соединить одноименные концы обмоток то между противоположными будет 0 вольт.
-
Ну да, так ведь есть нейтральный провод. Получается в один полупериод работают положительные ( правые ) диоды и заряжают С5, а в другой - левые и заряжают С6. Получаются два однополупериодных выпрямителя.
Просто у меня есть транс, у которого есть две одинаковые обмотки ( а не одна с центральным отводом ) - получается соединить их можно двумя способами. Что будет лучше для звука ? Остается попробовать :)
-
А разве нижняя работоспособна?
:v:
-
Ребята, то есть вы хотите сказать, что на выводах второй схемы не будет разности потенциалов ?
-
Интуитивно да, но можно лабораторку провести для уверенности.
-
С чего бы ему не работать,без нагрузки вообще не будет разницы. Будет работать как 2 ОППВ,то есть хреново. Зачем такие черезжопные подключения?
-
нижняя вроде как два однополупериодника обычных, то есть работать должна.
-
Ну вот, кажется с места сдвинулись. А ОППВ получаются не совсем обычные. Нет подмагничивания трансформатора. И два диода работают параллельно от разных обмоток. Понятно, что ОППВ работает не так, как ДППВ. Вопрос мой был не об этом. Ответа я не знаю, вот и предлагаю обсудить ;-[
и добавил...
Асланыч, что здесь черезжопистого ? Поменять два провода местами трудно ?
-
Grey_Sergio, лично мне не нравится параллельное включение обмоток. то есть тут четыре оппв включенные по два параллельно через диоды. собственно зачем? по идее получаем следующую ситуацию. обсотки никогда не будут идентичными. до какого то предела открытым будет диод обмотки с большим напряжением, под нагрузкой напруга проседает и открывается второй диод. что уже лишний шум. как дальше будет - хрен его знает.
-
Ренат, спасибо за твое мнение. Ни в коей мере не защищаю эту схему. Может она и хуже по помехам. А может и лучше. Может и кто еще выскажется. :) А тем временем собираю нечто подобное для своего лампового макета, нетрудно будет сделать тумблер и сравнить.
-
Grey_Sergio, надо проверять ;)
-
Асланыч, что здесь черезжопистого ? Поменять два провода местами трудно ?
Конечно не трудно, только не понятно зачем это нужно? Получается обычная схема удвоения,а она прекрасно функционирует с одной обмоткой,двумя диодами и двумя конденсаторами. Все велосипеды уже придуманы,двух колёс вполне достаточно :)
-
:off: :off: Да, конечно..... все уже придумано за нас. Все. А то, что наша индустрия наладила массовый выпуск двухколесных велосипедов, не значит что самодельщик обязан сделать себе еще один десять миллионов второй. Может я катаюсь на одном колесе ? Или внучку хочу сбацать трехколесный ? Зачем называть черезжопистым чье-то предложение обсудить конкретное схемное решение ? Ты извини, Асланыч, но вот этого я не понимаю. :d_know:
-
А чего рассусоливать, я например, придерживаюсь фразы Чарльза Бэббиджа - "Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал и понял"
-
Хорошо, Олег !
по идее получаем следующую ситуацию. обсотки никогда не будут идентичными. до какого то предела открытым будет диод обмотки с большим напряжением, под нагрузкой напруга проседает и открывается второй диод.
Я тоже думал примерно так. Обмотки немного всегда разные. Наличие двух диодов параллельно, но от разных обмоток приведет к тому, что при переходе через ноль не будет той ситуации полного прерывания тока через обмотки трансформатора, как это есть в в обычном мостовом выпрямителе. А значит будет меньше помех от коммутации.
Grey_Sergio, надо проверять
Это тоже сделаю. Тут легко сделать слепой тест - полная объективность гарантирована :)
-
при переходе через ноль не будет той ситуации полного прерывания тока через обмотки трансформатора, как это есть в в обычном мостовом выпрямителе.
почему?
-
Чисто интуитивно. Вообще-то этот вопрос хотел задать вам.... ;-[
-
Зачем называть черезжопистым чье-то предложение обсудить конкретное схемное решение ? Ты извини, Асланыч, но вот этого я не понимаю.
Потому что подобные схемные решения обычно называют-"велосипед с квадратными колёсами"
-
С кадратными или не с квадратными - жизнь покажет. Метафора одна, а по существу - полный ноль. Дааа задал вопросик.... :facepalm: Кажется понял - :-X Слово ОППВ здесь вслух произносить нельзя.
и добавил...
Все одно - собираю БП для своего макета. Схему нарисовать сейчас не могу - постараюсь объяснить на пальцах. Верхняя схема из поста 68. Трансформатор - ТА184. Соединены обмотки так - два раза по 125 + 14 = 139 Вольт с нейтралью, Диодный мостик - самый простой кремниевый на 2А600V. Конденсаторы С1 и С2 - 220 мкф, резисторы по 51 Ом, кондеры С3 и С4 по 1000 мкф. Нагружено все это пока на две последовательные лампочки 40 ватт с нулевым проводом посередине. Включаю сначала в нормальном режиме - на нагрузке 2х175 вольт при токе 165мА. Теперь - перекидываем провода транформатора, чтобы получился второй вариант подключения. Кто скажет сколько получилось на нагрузке ? :)
и добавил...
Не буду вас томить... Те же 175 вольт. :ROFL: Картинки спектров выложу чуть позже.
и добавил...
Вот и картинки. По ВЧ пока не смотрел. Сверху - обычное включение. Замерено на конденсаторе фильтра после резистора.
[attachment=1]
-
О чем должны сказать эти графики? Что амплитуда пульсаций во втором случае в 4 раза больше чем в первом?
-
Для меня это не сюрприз - так должно было быть. А то, что те же 175 вольт - не удивляет ? То есть я просто показал - что схема работает выдает тоже. А сколько поставить банок за резистором - вопрос не ко мне. Есть любители даже на 450 вольт ставить 2000 мкф за дросселем.
Олег, а ведь вопрос был о ВЧ помехах..... ;-[ Кстати, если посмотреть на спектры повнимательнее, то видно, что у классического моста и НЧ хвост подлинее...
-
Grey_Sergio, интересные пироги. хотя длина хвоста здесь может объясниться удвоенной частотой на выходе дппв. надо слушать на законченном изделии. одно можно сказать точно - фильтры для схем нужны разные.
-
А как ВЧ помехи измерить? Я давеча макетил этот выпрямитель в мультисиме.
-
длина хвоста здесь может объясниться удвоенной частотой на выходе дппв
Объяснение логичное, но факт остается фактом - помеха пусть чуть заметно, но смещается в более информативную и чувствительную область ....
Померил я немного неаккуратно. ;-[ Хвост утонул в шумах. Сегодня после работы попробую выбрать другие пределы измерения....
А как ВЧ помехи измерить?
Сначала поробую там же. Если не увижу - иожет подключиться поближе к диодам. А есть методика ?
Я давеча макетил этот выпрямитель в мультисиме.
Интересно - что получилось ?
-
А как ВЧ помехи измерить? Я давеча макетил этот выпрямитель в мультисиме.
делаем БПФ и смотрим спектр )
и добавил...
Объяснение логичное, но факт остается фактом - помеха пусть чуть заметно, но смещается в более информативную и чувствительную область ....
не сойдет ли разница на нет, когда фильтры станут адекватны и сведут амплитуду пульсаций к сравнимым величинам? :d_know:
и добавил...
Grey_Sergio, хотя, судя по тому спектру, что есть - в дппв и 50гц и 100гц имеются. соответственно их гармоники будут складываться, что собственно и видим в виде "четных гармоник" от 100гц.
-
Интересно - что получилось ?
Спектры я не снимал, я пока нуб в мультисиме. А по пульсациям картина аналогичная, я только использовал идеальный трансформатор. Если смотреть двухканальным осциллографом то синусы положительного и отрицательного плеча сдвинуты друг относительно друга, это нормально?
-
.
синусы положительного и отрицательного плеча сдвинуты друг относительно друга, это нормально?
В варианте ОППВ наверно так и должно быть.
Покрутил еще на более высокой чувствительности. И взял не относительную шкалу Y а абсолютную. Спектры очень похожи и никакой принципиальной разницы нет. И в том и другом случае все сходит на нет уже к 1 КГц.
По ВЧ не увидел ничего. Наверно метода измерений тут должна быть другой. :d_know:
и добавил...
Если смотреть двухканальным осциллографом то синусы положительного и отрицательного плеча сдвинуты друг относительно друга, это нормально?
Вот я и ошибся. Именно для ДППВ пульсации в противофазе. Выходит что если пульсации мерить между плюсом и минусом ( а не так как мерил между полюсом и общим ) - то уже разницы между ОППВ и ДППВ почти нет.
[attachment=1]
и добавил...
Ну вот, осталось послушать это дело, чтобы поставить точку. Может смогу в субботу. Если не сварюсь. Обещают 34.
-
Послушал на усе с ОС на 2А3, слепой тест. разницы никакой не услышал. К концу теста обнаружилась одна интересная "разница" - ТА184 в варианте ДППВ противно зудит, чего с ОППВ нет ???
-
чего с ОППВ нет
хотя казалось бы условия почти равные ;D
-
А схема ОППВ с двумя диодами?
-
Схема в точности таже что в 68-ом посте.
-
А если все-таки оставить два диода?
-
Horri, а как тогда?
-
А если все-таки оставить два диода?
Олег, а ради чего ? Убедиться, что транс с одним диодом начнет зудеть ? Честно говоря, зудение залитых зеленым компаундом сетевиков типа ТА, ТН, ТАН - это достаточно частое явление и это говорит только дефекте трансформатора. Если конечно еще и обмотки не соединить криво. ;D
-
Ну я всегда думал что ОППВ это выпрямитель на одном диоде.
-
Horri, тут два спаралеленных оппв, что снижает намагничивание трансформатора, как выше уже и писалось. хотя попробовать стоит, может хвосты еще короче станут)
-
Диоды можно зашунтировать конденсаторами, ток в катушке мгновенно не исчезает, первичная обмотка (как более мощная) сердечник размагничивает :P
-
Вот и картинки.
Теперь все наглядно. Большое спасибо за картинки.
-
Издрасьте.
А в чем цымус двух мостов (по одному на плечо), вместо одного с нулевым проводом, для двуполярного источника?
Преимущество вижу одно - прибить нуль туда, куда хочется, а не к силовому трансу.
Недостаток - лишнее падение напруги на диодах, ну и деталюшек больше.
-
Превед! Вот тебе еще мои несчастные 5 копеек ;D Читал на бужруйском сайте что два моста ставят если одинаковых вторичек две, если одна с отводом от середины то один. Почему?
-
Ну второе очевидно: просто не получится два вкрячить. :)
-
Преимущество вижу одно - прибить нуль туда, куда хочется, а не к силовому трансу.
именно. особенно если симметричность транса под вопросом.
-
Вопрос по удвоению. Допустимо-ли при использовании удвоения питания, вместо одного (из двух) диода применить кенотрон в качестве диода? Чем это грозит?
и добавил...
.
-
Вопрос по удвоению. Допустимо-ли при использовании удвоения питания, вместо одного (из двух) диода применить кенотрон в качестве диода? Чем это грозит?
Трудно предположить,зачем такое может кому то понадобится.
-
Это уже другой вопрос
-
а верхний диод не опой вперед стоит? а так - криминала не вижу.
-
Кен надо развернуть - вижу
и добавил...
Восстанавливаю раритет, там питание на кенотроне, но нет силового транса, нашел подходящий по размерам, но надо удваивать напряжение, решил так сделать
-
Надо так надо,кроме небольшого уменьшения напряжения ничем не грозит.
-
И динамические характеристики из посредственных станут никакими.
-
И динамические характеристики из посредственных станут никакими.
ну хуже то они не станут
-
Тут поподробнее
и добавил...
А какой диод использовать? Кен 5Ц4С будет
-
Восстанавливаю раритет, там питание на кенотроне,
Я думаю, что раритету можно оставить кенотрон как символ (можно и по Фрейду), а питание сделать на диодах. А то от такой солянки полная хрень будет, солидарен со Славой.
-
Ну вот скажите про "хрень", что, как, почему?
-
Ну вот скажите про "хрень", что, как, почему?
могу предположить следующее. на выходе фильтра помимо постоянной составляющей будет еще и переменная. в случае с одинаковыми диодами это модуль 50гц синусоиды. здесь же четные и нечетные горбы могут отличаться. спектр будет отличаться
-
Вот поэтому про марку диода и спрашиваю
-
Имхо - два хороших диода. Кен включить только в накал, для антуража.
-
Дикий перекос в плечах за счет громадной разницы в падении напряжений на вентилях явно не приведет к хорошему результату.
-
Дикий перекос в плечах за счет громадной разницы в падении напряжений на вентилях явно не приведет к хорошему результату.
ты от средней точки какой нибудь отвод видишь? значит плечо одно, значит перекосу быть негде.Вот поэтому про марку диода и спрашиваю
с похожей на кен вах диод вряд ли найдешь...
-
Кен вместо д1 ???
(http://radioskot.ru/_pu/5/31553424.gif)
-
Ну вот скажите про "хрень", что, как, почему?
Есть такая "хрень". Тип выпрямителя влияет на динамику тракта. У меня сложилось впечатление, что влияние это проявляется крайне индивидуально. Часто бывает что кенотрон "звучит" абсолютно монотонно и квёло. Но это не является императивом. Например мой последний корр с п/п мостом просто захлёбывался на динамичной музыке, с кенотроном "пел" как последний зануда, счастье наступило когда втулил в выпрямитель кремниевый высоковольтный столб. А вот оконечник питается от вакуумного выпрямителя и демонстрирует отменную резвость (когда это требуется конечно).
-
ну хуже то они не станут
Ошибаешься, или не знаешь, что это такое.
-
Имхо - два хороших диода. Кен включить только в накал, для антуража
Именно так, самое правильное решение в таком случае.
-
Стал делать двуполярный БП для лампового УМЗЧ, и хотел спросить - как вы думаете - будет ли какая практическая разница в работе двух приведенных ниже схем ? В смысле производства своих и подавления идущих из сети помех.
PSU_Bipolar_OPPV.GIF (5.39 КБ. 508x514 - просмотрено 2 раз.)
Пока делал питание накала для ГМ-70, задался тем же вопросом - какая из приведенных схем даст лучшее подавление синфазной помехи ?
[attachment=1]
-
параллелил те, что минус выпрямляют, а на плюс ставил один незапараллеленный. Итого 3 корпуса=диодный мост.
Так делать не хорошо. В плечах наоборот нужно подбирать идентичные параметры.
2Д213АОС - убили во мне тягу к музыке, когда в ЦАПе с Д305 (в ОППВ) на 213-й перекинул быстренько.
Возможно в сравнении с Д305 и хуже но КД213 очень музыкальные из доступных.
-
Ренат, ты же сам пишешь:
здесь же четные и нечетные горбы могут отличаться. спектр будет отличаться
значит плечо одно, значит перекосу быть негде.
И в чем я неправ? Или хреновый спектр - это не хрень? :d_know:
-
dm34, перекос плеч, это когда плеча два и они разные.
-
xar, Понял, про что ты... насчет плеч согласен, просто я тебя сначала "недопрочитал". Тем не менее, поскольку конденсаторы будут заряжаться по-разному, а разряжаться будут одинаковым током, то все равно какая-нить хрень вылезет. Либо выравнивать подбором емкостей, что совсем не гут. Некрасивое это решение... :(
-
да пробовать надо на самом деле. после неудачного запуска заменить кен диодом не сложно. сдается мне Игорь уже пробует :D