Выпрямитель Васянина

[suzi]

Ну во ,поговорили ,а я с полевиками на уровне общих прикладных применений .
150ма холостого - это какой-то трындец ,а не транс - во всяком случае его поведение В данной схеме с трудом представляю.Оччень не советовал бы его применять в аудио ВОООБЩЕ.Повнимательней просмотри монтаж - так быть не должно(может лампешка действительно гавеная );но уже ближе к цели  - 290в - это похоже на правду.
250вольт относительно чего?

[smarold]

Вот описалово
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да понимаешь, Василий, со средней точкой из мал-маля мощных только этот... Я его только для макетов и использую...
Завтра пороюсь в ящиках, если подходящий не найду, то мотану на торе, у меня для таких вещей подготовлены "бублики" уже с сетевыми обмотками. Там ХХ от 8 до 30 мА максимум.

и добавил...
СХЕМУ ДОБЬЕМ ВСЕ РАВНО!!!

[hippo64]

Братцы, тут наибольшее внимание надо уделить крутизне фронтов на затворе, тьфу, сетке, может что то активное воткнуть.Ну не может обычная обмотка транса управлять, не то что лампой, даже полевиком, пытался, не выходят.Лампы не горят только по причине неумения это делать, полевики уже бы лапами кверху лежали.

Поэтому в самолетах 33с и используют.

[suzi]

Это как - не может управлять ,у нас уже лампа перестала управляться потенциалом

и добавил...
КОНЕЧНО ДОБЬЕМ!!!

[hippo64]

Василий, фронт решает все в синхронном выпрямителе.В этом направлении и попытаюсь поискать.В резонансных системах крутизна фронта получается большой на резонансе (пардон за словоблудие, но иначе не скажешь)

и добавил...
А получается управление на начале медленное и нарастание выхода тоже медленное, тормоз в квадрате, а должен быть взаимный загон.

а лампа очень умеет быстро включаться, писал уже выше про наны, повторюсь, видел своими глазами.

и добавил...
один из выходов - повысить Кус по сетке.

[suzi]

Володя! Да не синхронный это выпрямитель и фронты нам тут крутые не нужны - покопай тему - уже по этому поводу три года назад все "прожевали"

[hippo64]

А по схемотехнике так вылитый

и добавил...
Не буду упорствовать, тему до конца не прочитал, может и грех гордыни увел не туда, с утра гляну, ухожу в стендбай

[suzi]

и усиление не надо -нужна хорошая крутизна(то бишь низкое Ri) ,ну наверно можно это(крутизну) назвать "усилением по сетке"
"вылитый" только на первый взгляд

[hippo64]

тем более на столе не юзал, теретизирую, однако

и добавил...
Пока замолкаю

[smarold]

а лампа очень умеет быстро включаться

Вов, ГУ-19 отдает 40 ватт на частотах до 500 Мгц (по паспорту). Мне так сдается, что ей по барабану какой там на сетке формы сигнал. Вакуум, однако...

и добавил...
Заменил подозрительную лампочку... Вроде получше: 300V 90мА на 3,3 кОм нагрузки, причем дополнительные неполярные емкости убрал (они на 400V, боюсь, пробьет). На входных емкостях сейчас все симметрично. Завтра поиграюсь с резюками.

и добавил...
Сегодня с утра домучал схему. Итог: 305V 150mA на нагрузке 2 кОм. Сначала выбросил антизвонные проволочники на 10 Ом из анодов. Заработало заметно лучше. Потом вторые сетки соединил с анодом через резюки на 100 ом (0,5 ватта греются значительно, нужно минимум 2 вт). Напруга подросла аж на 15 вольт.  И для кошерности поставил шунт электролитам из МБГО на 10 мкф перед дросселем. Увеличение неполярных кондюков на входе особого эффекта не дало, равно как и увеличение емкостей перед дросселем. Оптимум: по 10 мкф неполярники, 3 х 180 мкф перед дросселем и 1000 мкф после дросселя. Дальше, похоже, уже влияет транс. Кстати, грузанул и его напрямую с теми же диодами, дросселем  и емкостями на выходе. Легко отдает 250 мА 350 вольт без всяких заморочек... Короче, все это на любителя, поскольку требует тщательного подбора деталей  и предварительного макетирования под конкретный тип транса, ламп и даже конденсаторов. Хотя хороший звук того стоит. Но мне вот пока проверить его в деле, увы, не на чем. А всвязи с антизвонниками hippo64, похоже, где-то прав: тут не должно быть никаких индуктивностей, монтаж покороче и попрямее... Попахивает правилами для импульсника...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, забыл еще об одном: напруга держится стабильно, гуляло на протяжении часа от 305 до 306 вольт.

и добавил...
Но угомониться с ГУ-19 не могу... Решил испытать ее вот на таком варианте от автора, благо есть мощнейший транс с анодной обмоткой на 360в (0,5А), но без отвода от середины. Вопросик появился: а не лучше ли сразу вспомогательную обмотку на 12в снять с отдельного небольшого трансика ватта на 3-5?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Опять глюки...

[TANk]

Сейчас долго читал ветку на АП по лампе ГУ-29. Там же неоднократно Манаков и Андронников говорили что по электрическим параметрам ГУ-29, ГИ-30 ГУ-19 и 6Р3С очень похожи.
Триодные ВАХи на ГУ-29 есть на сайте Сергеева Сергея.
http://sergeev21.narod.ru/vagu29.GIF
Внутреннее сопротивление если доверять этой информации должно быть порядка 500 Ом на запараллеленную лампу. Половинка ~1кОм.
2 штуки 6С19П или параллельно включенные 6Н5С(6Н13С) в плече будут лучше по внутреннему сопротивлению. В случае с 6С19П будет еще и выигрыш небольшой по току накала да и анодных колпаков этим лампам не надо.

[smarold]

Саш, спасибо! Многовато 500 Ом то... Тогда не нужно с ней и мучиться, 100 вольт не лишние.

[suzi]

Юра,а я же предупреждал,самом начале,что штука весьма энэргозатратная .
В однополупериодной схеме можно и внешний маленький трансик - только с фазировкрй разобратья.500 ом конечно многовато

[TANk]

Тут такая мысль возникла - а в качестве ключей не лампы, а тиратроны или газотроны. Внутреннее сопротивление у них очень маленькое, токи гораздо выше номинальные.

и добавил...
И как выглядят красиво когда работают!!! это тоже немаловажно.

[smarold]

Тут такая мысль возникла - а в качестве ключей не лампы, а тиратроны или газотроны

Танк, от тиратронов помех будет... А вот газотроны здоровые (тебе известные) еще имеются, не прочь попробовать. Но схемку бы...

Василий, да согласен я со всем, но хочется ведь максимально поджаться... Спасибо за помощь!

[TANk]

Про газотроны я что то не подумав брякнул. У них нет управляющей сетки. Их нельзя открыть/закрыть по желанию.
Это просто мощные газовые диоды. Ток до 2А напряжение до 5 кВ обратное максимальное. Это я про ГГ1-2/5

[smarold]

Да, уже разобрался, спасибо...

[suzi]

Сегодня Васянин прокомментировал возможность работы ГИ-30 в этой схеме - те же вы воды ,что и у нас - великовато Ri , КПД будет низкий.

[smarold]

Василь, да есть у меня несколько 6С33С, но без панельки. Буду параллелить  6С19П.

и добавил...
С окталками они смотреться не будут...

[suzi]

Ну поставь 6Н13С,6Н5С

[smarold]

Ну поставь 6Н13С,6Н5С

Оных нетути, да и зачем прикупать лишнее, когда и так "тумбочка" ломится... Надо использовать имеющееся.
Проще панельку на 33-ю найти, чем сейчас и занимаюсь.

[TANk]

А вот такая еще "бредовая" идея. Поставить в такой выпрямитель мощную генераторную металлокерамику.
ГИ-7Б или ГС-15
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gi7b.pdf
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs15b_ly1dq.pdf
По 200 - 300 Вт на аноде мы рассеивать не будем, поэтому лампы смогут обойтись и пассивным охлаждением. Максимальные токи анода у них тоже не менее чем у 6С33С да и сопротивление должно быть небольшим.  В звуке их применять сложновато, из за того что как правило все эти лампы с "правыми" характеристиками и работают с положительными напряжениями на сетке и сеточными токами. Можно проконсультироваться у А Шалина. Он както на АП писал, что пытался сделать усилитель на ГИ-7Б, но так и не получилось ничего хорошего. Он про внутреннее сопротивление возможно подскажет. Если для звука плохи, пусть потрудятся в выпрямителе.
Юра, пару ГИ-7Б
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для такого случая могу презентовать на эксперименты.

[smarold]

Саш, мысль интересная. У меня есть ГИ-49Б и еще какие-то. Вот насчет внутреннего сопротивления сомнения берут: они же высоковольтные, откуда там Ri низкому взяться? Это надо узнавать.

[das]

Вопросик появился: а не лучше ли сразу вспомогательную обмотку на 12в снять с отдельного небольшого трансика ватта на 3-5?

Юр, можно и с доптрансиком

[S-m]

Привет честной компании!

Юрий! Читал твою тему, как детектив...

Подумываю о модернизации БП, типа Васянина кажется очень заманчивым.

Какая же всё-таки концовка?

[smarold]

Какая же всё-таки концовка?

Вообще стоит на АП почитать ветку по этому выпрямителю. Минус один - громоздко и неэкономично. Я решил для себя запитать от васянинского выпрямителя только драйверы. Просто сейчас все колом стало: жду от застройщика ключей от квартиры. Соответственно все в коробках и наглухо запакованных ящиках.
Гу-шки не годятся, великовато у них внутреннее сопр.,  отлично делать на 6С19П

[S-m]

smarold,

Большое спасибо, в том числе и за оперативность!

АП регулярно посещаю, тему о БП Васянина читаю. Наверное, буду почаще заходить к вам.

[Slava]

У кенотроного выпрямителя никудышняя нагрузочная характеристика и высокое выходное сопротивление. Вот оно и может влиять на звук. ООС по току особенно на низких. Емкость фильтра имеет какое то емкостное сопротивление. Да еще ESR.  Васянина еше более высокоомен. Гальванической развязки от помех он не имеет. Минус общий.  Если бы эта идея работала ее давно бы запатентовали. А если я и слышу разницу это не значит, что она есть. Скорее я хочу это услышать. Не проще ли последовательно с диодом поставить резистор. Дешевле. ИМХО. На заре диодов в РАДИО об этом писалось. Эквивалент кенотрона.
Ради эксперимента поставил в коректоре аж 5.1к. Сравнивал. Вроде на ухо не жалуюсь, но ничего не заметил. Васянина нет. Но кенотронный есть. И импульсный тоже. Но 200кгц работает.

[smarold]

Васянина нет

Да жив он, Васянин то Сергей, дай бог ему здоровья!!!   По поводу применять или нет его детище - никто не насилует. Мне эта конструкция весьма понравилась, не взирая на громоздкость. А по сути эффекта отвязки от сети вроде даже на АП давно все успокоились: оный имеется и весьма заметен. Вячеслав, почитайте эту ветку на АП, там все подробненько изъяснено.

[Slava]

Юрий я в чудеса давно не верю. АП это не истина в последней инстанции. Отвязка от сети давно приненяется, запатентована. Автор не Васянин. И это совсем другое.  У меня сделано под это. Я просто хотел найти обЬяснение изменению в звуке, если таковое имеется. По моему это или влияние параметров выпрямителя  (не отвязки конечно, ее нет) или сомовнушение. Если можно было бы увидеть разницу я бы повторил эту идею. А так только слова. Я слушал.