Автор Тема: Re: улучшение легенды. LEAK-30  (Прочитано 67384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« : 04 Июня 2015, 21:49:07 »
0
Питая слабость к относительно простым в схемотехнике усилителям, решил загнать в микрокап схему, предложенную камрадом jean, и посмотреть, хто, собственно, есть хто.... :)



Сразу возникает вопрос о необходимости R14 и подачи части выходного напряжения в цепь базы Q1, поскольку это будет уменьшать усиление на низких и средних частотах (в усилителе с разомкнутой по переменному току ООС), необходимости такого большого количества RC-фильтров в цепи базы Q1 и адекватности коррекции АЧХ кондесатором С2 хитрым номиналом 400пик, не укладывающимся в стандартный ряд E-24.

Для начала оценим уровень насыщения усилителя на нагрузке 4Ом....фи, какой нехороший клиппинг у верхнего плеча...а если убрать резистор R12?...получше, выигрыш примерно 1В, так что это резистор явно лишний...



А что творится с АЧХ с разомкнутой и замкнутой по переменному току ООС..??



Как видно, максимальная глубина ООС около 55дБ, начинает падать с понижением частоты и становится единичной на частоте около 30Гц, запас по фазе на частоте среза по контуру ООС тоже маловат - около 30град, все сказанное наводит на мысль о выбросах на переходной характеристике и плохом подавлении гармоник питающей сети...

Собственно, переходная - предположение о выбросах и ее плохой форме подтвердились....



А что у нас со спектром выходного сигнала...??



Таким образом, мы имеем усилитель с THD примерно 0,24% при размахе выходного напряжения на нагрузке 4Ом 27,265В, что соответствует номинальной выходной мощности примерно 23,3Вт и максимальной (при THD 10%) около 32Вт...весьма заурядные парметры, сколько не подбирай транзисторы, не так ли...?...и это при моделировании в микрокапе, в реальном железном усилителе, возможно, все будет еще хуже...

Вопрос к тем, кто уже собрал сабж по приведенной схеме - вы снимали осциллограммы, занимались ками-нибудь измерениями?...хочется сопоставить результаты моделирования и ваших измерений, поскольку лично мне интересен этот усилитель.

P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует








 
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 21:54:41 от ssc »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #1 : 05 Июня 2015, 05:24:25 »
0
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки :d_know:

  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2685.30

 Картинки, модельки......это как "целовать" женщину через стекло.....а реальная прослушка,ухо это другое :laugh:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #2 : 05 Июня 2015, 06:44:54 »
0
Тут ведь дело не в точности воспроизведения и не в искажениях. Тут - "легенда"! ;)  :D
Как по мне, так надо в германии воспроизводить.
А ежели хочется минималистичности и точности - так это к нуклонию.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #3 : 05 Июня 2015, 07:16:03 »
0
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #4 : 05 Июня 2015, 08:21:06 »
0
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?
Имелось в виду - точность воспроизведения исходника. Марат, КМК, отмечал эту особенность в сравнении с "чёрным холодильником".

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #5 : 05 Июня 2015, 08:29:42 »
0
P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует


.....опять же, если бы листанули ветку, то и про модернизацию я выкладывал инфу.... ;)

 http://www.amplabs.co.uk/leaks20schem.htm

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #6 : 05 Июня 2015, 12:15:48 »
0
Легенду в микрокап? Дас ист нехорошо. Моя легенда до сих пор лежит в коробочке, ждет. У меня рука не поднимается с цапа сигнал на неё подать. Заведу винил (гусары молчать!) тогда вытащу. И долгими зимними вечерами.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #8 : 05 Июня 2015, 15:29:59 »
0
О.Андрей появился. Привет.
Вообщето со звучанием таких схем большинство знакомо с детства.это же  и некоторые модели портативных магнитофонов и радиолы Мелодия и первые Веги и Арктуры.  Обычное звучание без претензий.довольно мягкое и приятное. Лучший образец   был сбацан у Н.Зыкова

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #9 : 05 Июня 2015, 17:44:37 »
0
О.Андрей появился. Привет.

Привет, Максим... :drink:
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки

Неужели я такой балбес что предварительно все не посмотрел...кстати, ваши результаты измерений очень сильно совпадают с результатами моделирования, подтверждая в том числе и спад глубины ООС на низких и средних частотах, иначе откуда -60дБ на 50Гц, у меня на mm-корректоре с чуйкой 5мВ и Ку за 40дБ такого безобразия нет...а вы говорите - "..легенду, да в микрокап...низззяяя...."....мона-мона... ;D



Вобщем, пропустив все предварительные выкладки предлагаю сразу бульдозером замастырить примерно вот так (подстроечные элементы цепей смещения, тока покоя, всякие Цобели-Буше-ФНЧ условно не показаны):



 Здесь - изменена входная цепь, убрана ПОС, о которой я говорил ранее, снижающая глубину ООС, и задача которой, очевидно, сводилась к повышению входного сопротивления.Здесь параллельная ООС через внутреннее сопротивление источника питания устраняется С2, а входное сопротивление при этом становится практически равным R3 (47кОм) и может меняться в достаточно большом диапазоне в сторону увеличения, но и такого более чем достаточно.

 Исключена вольтодобавка в цепи нагрузки каскада УН (кстати, выяснилось, что номиналы элементов в ней не совсем корректно посчитаны) и заменена на типовой источник тока, ток коллектора каскада УН примерно 5мА, что позволяет обойтись без теплоотводов как для т-ра УН, так и для т-ра ИТ - рассеиваемая на них мощность чуть более 0,1Вт.
 Так же на активную заменена нагрузка первого каскада, позволившая увеличить Кп этого каскада примерно на 5дБ и снизить зависимость от девиации питающего напряжения....последнее справедливо и по отношению к каскаду УН.
 Исключены резисторы в базах ВК, создававшие совместно с достаточно большой входной емкостью т-ров ВК выбросы на переходной и которые могли бы даже быть причиной увеличения сквозных токов ВК...

Коррекция АЧХ типовая, миллеровская...как видно, усилитель имеет типичный для дивайсов такого класса первый полюс АЧХ в области 7кГц, чего вполне достаточно, запас по фазе на частоте среза по котуру ООС составляет 56 град (что неплохо, рекомендуют более 30..40), запас по фазе при Ку=0 (до достижения фазового сдвига 180 град) около 15град., т.е по результатам моделирования усилитель абсолютно устойчив, но скорее всего, в железном варианте потребуется подбор элементов, выделенных красным (х.з, а может и не потребуется....у меня как правило, все так прокатывает).. :D 



Ну и в заключении уровень насыщения в сравнении с базовой версией - как видно, масимальная мощность "незначитеьльно" повысилась - с 40 до 47 Вт на нагрузке 4Ом....переходная тоже стала получше...





Ну и самое главное - значительно снизились искажения на нагрузке 4Ом, придя практически к хай-фаевскому значению - 0,05% против имевшихся ранее 0,24%...спектр, конечно не ахти, но что поделать - ведь старый хлам в ВК...

Кстати, искажения можно уменьшить еще раза в три, поэксперементировав с двухполюсной коррекцией, во всяком случае попробовать стоит, хотя и гимор.

И еще одно - в ВК лучше, чем 2N3055 будут себя вести 2N5428/2N5430, имеющие значительно меньшую зависимость Hfe от тока коллектора, большую Ft, только они чуть послабее, поэтому потребуется немного понизить питание или увеличить теплоотводы.

З.Ы. Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803







« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 17:53:43 от ssc »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #10 : 05 Июня 2015, 17:48:26 »
0
Странно, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80 моделирование показывает иные результаты.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #11 : 05 Июня 2015, 17:52:01 »
0
.....да это я снимал на макете, а вот на "чистовой" плате не снимал....будет время гляну....

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #12 : 05 Июня 2015, 17:56:03 »
0
Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
И я за! По случаю прикупил 2Т803ОС с ромбиком)))

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #13 : 05 Июня 2015, 17:58:37 »
0
Странно, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80 моделирование показывает иные результаты.

Там ребята мультисимом баловались, для качественной оценки усилителей он плохо подходит, бо шаг анализа великоват и подчас модельки кривоваты...так, игрушка для студентов.

З.Ы.Короче, дело за кошерной печаткой.... :%):
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:04:40 от ssc »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #14 : 05 Июня 2015, 18:12:25 »
0
Можно взять за основу печатку из тему на которую я давал ссылку, хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:18:01 от Vaimka_F »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #15 : 05 Июня 2015, 18:29:47 »
0
Когда я эту плату рисовал.щас бы уже   чуток по иному сделал.
Андрей а файлик заныкал? Хочется чуток коррекцию изменить на опережение.взяв её с выхода уна ,а не выхода усилителя.

и добавил...
хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
Это токовый усилитель Акулиничева. радио1/74 год вроле
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:34:51 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #16 : 05 Июня 2015, 18:40:17 »
0
У меня 4-ре теплоотвода от како-го то музцентра завалялись уже с площадками под транзюки термостабилизации, исполнение - под провода...(мля, фотик разрядился), вот бы между теплоотводами и платы вертикально замастырить...
Андрей а файлик заныкал?
Не...приатачил..
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:42:20 от ssc »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #17 : 05 Июня 2015, 18:49:59 »
0
А перекинь ка С7 на коллектор Q3/ первый полюс  уйдет выше
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:59:07 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #18 : 05 Июня 2015, 19:01:39 »
0
С частотой  среза по контуру ООС без изменений, а вот с Ку=0 запас побольше, но нехороший выброс появляется с замкнутой ООС..переходная без изменений, разве чуть похуже спектр...




Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #19 : 05 Июня 2015, 19:02:08 »
0

Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
Вот те раз... Пояснить можно?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 19:05:25 от smarold »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #20 : 05 Июня 2015, 19:09:21 »
0
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 19:11:24 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #21 : 05 Июня 2015, 19:17:14 »
0
Вот те раз!... Пояснить можно?
Да легко....просю в ДШ - Ft не менее  20 мег против 3 мег, вполне приличный Hfe/Ik по сравнению с тем же 2N3055, достаточные токи и напряжения, кстати, и Hfe не хуже чем у 2N3055, так что  2N3055 по сравнению с КТ803 просто маленький мальчик в импортных штанишках....
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
Дык я то не против....но тогда будет больше других деталей.... ;D...опять же, ИОН с диодами выгоден с точки зрения термостабильности ТП ВК....нарисуй, скинь, пожуем-посмотрим...

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #22 : 05 Июня 2015, 19:20:35 »
0
А 808-й не получше будет?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #23 : 05 Июня 2015, 19:24:34 »
0
А в ДШ посмотреть?

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #24 : 05 Июня 2015, 19:27:33 »
0
Чет не получились у меня зеркала

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #25 : 05 Июня 2015, 19:29:53 »
0
А в ДШ посмотреть?
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #26 : 05 Июня 2015, 19:30:22 »
0
Они просто высоковольтнее. А так 803 гораздо высокочастотнее

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #27 : 05 Июня 2015, 19:32:53 »
0
А так 803 гораздо высокочастотнее
Что не всегда есть хорошо...

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #28 : 05 Июня 2015, 19:40:23 »
0
одна фигня

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #29 : 05 Июня 2015, 19:53:21 »
0
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.

А они заводам дешевле обходились.. :D

Во какие у мя теплоотводы, размеры 93/63/46, как раз 4 штуки...