Автор Тема: Re: улучшение легенды. LEAK-30  (Прочитано 67383 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« : 04 Июня 2015, 21:49:07 »
0
Питая слабость к относительно простым в схемотехнике усилителям, решил загнать в микрокап схему, предложенную камрадом jean, и посмотреть, хто, собственно, есть хто.... :)



Сразу возникает вопрос о необходимости R14 и подачи части выходного напряжения в цепь базы Q1, поскольку это будет уменьшать усиление на низких и средних частотах (в усилителе с разомкнутой по переменному току ООС), необходимости такого большого количества RC-фильтров в цепи базы Q1 и адекватности коррекции АЧХ кондесатором С2 хитрым номиналом 400пик, не укладывающимся в стандартный ряд E-24.

Для начала оценим уровень насыщения усилителя на нагрузке 4Ом....фи, какой нехороший клиппинг у верхнего плеча...а если убрать резистор R12?...получше, выигрыш примерно 1В, так что это резистор явно лишний...



А что творится с АЧХ с разомкнутой и замкнутой по переменному току ООС..??



Как видно, максимальная глубина ООС около 55дБ, начинает падать с понижением частоты и становится единичной на частоте около 30Гц, запас по фазе на частоте среза по контуру ООС тоже маловат - около 30град, все сказанное наводит на мысль о выбросах на переходной характеристике и плохом подавлении гармоник питающей сети...

Собственно, переходная - предположение о выбросах и ее плохой форме подтвердились....



А что у нас со спектром выходного сигнала...??



Таким образом, мы имеем усилитель с THD примерно 0,24% при размахе выходного напряжения на нагрузке 4Ом 27,265В, что соответствует номинальной выходной мощности примерно 23,3Вт и максимальной (при THD 10%) около 32Вт...весьма заурядные парметры, сколько не подбирай транзисторы, не так ли...?...и это при моделировании в микрокапе, в реальном железном усилителе, возможно, все будет еще хуже...

Вопрос к тем, кто уже собрал сабж по приведенной схеме - вы снимали осциллограммы, занимались ками-нибудь измерениями?...хочется сопоставить результаты моделирования и ваших измерений, поскольку лично мне интересен этот усилитель.

P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует








 
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 21:54:41 от ssc »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #1 : 05 Июня 2015, 05:24:25 »
0
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки :d_know:

  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2685.30

 Картинки, модельки......это как "целовать" женщину через стекло.....а реальная прослушка,ухо это другое :laugh:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #2 : 05 Июня 2015, 06:44:54 »
0
Тут ведь дело не в точности воспроизведения и не в искажениях. Тут - "легенда"! ;)  :D
Как по мне, так надо в германии воспроизводить.
А ежели хочется минималистичности и точности - так это к нуклонию.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #3 : 05 Июня 2015, 07:16:03 »
0
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #4 : 05 Июня 2015, 08:21:06 »
0
А ежели хочется минималистичности и точности
Про точность не понятно?
Имелось в виду - точность воспроизведения исходника. Марат, КМК, отмечал эту особенность в сравнении с "чёрным холодильником".

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #5 : 05 Июня 2015, 08:29:42 »
0
P.S. Между тем способ улучшить параметры усилителя как минимум раз в пять существует


.....опять же, если бы листанули ветку, то и про модернизацию я выкладывал инфу.... ;)

 http://www.amplabs.co.uk/leaks20schem.htm

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #6 : 05 Июня 2015, 12:15:48 »
0
Легенду в микрокап? Дас ист нехорошо. Моя легенда до сих пор лежит в коробочке, ждет. У меня рука не поднимается с цапа сигнал на неё подать. Заведу винил (гусары молчать!) тогда вытащу. И долгими зимними вечерами.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #8 : 05 Июня 2015, 15:29:59 »
0
О.Андрей появился. Привет.
Вообщето со звучанием таких схем большинство знакомо с детства.это же  и некоторые модели портативных магнитофонов и радиолы Мелодия и первые Веги и Арктуры.  Обычное звучание без претензий.довольно мягкое и приятное. Лучший образец   был сбацан у Н.Зыкова

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #9 : 05 Июня 2015, 17:44:37 »
0
О.Андрей появился. Привет.

Привет, Максим... :drink:
.....Вы тему полистайте...с поста №42, есть первичные картинки

Неужели я такой балбес что предварительно все не посмотрел...кстати, ваши результаты измерений очень сильно совпадают с результатами моделирования, подтверждая в том числе и спад глубины ООС на низких и средних частотах, иначе откуда -60дБ на 50Гц, у меня на mm-корректоре с чуйкой 5мВ и Ку за 40дБ такого безобразия нет...а вы говорите - "..легенду, да в микрокап...низззяяя...."....мона-мона... ;D



Вобщем, пропустив все предварительные выкладки предлагаю сразу бульдозером замастырить примерно вот так (подстроечные элементы цепей смещения, тока покоя, всякие Цобели-Буше-ФНЧ условно не показаны):



 Здесь - изменена входная цепь, убрана ПОС, о которой я говорил ранее, снижающая глубину ООС, и задача которой, очевидно, сводилась к повышению входного сопротивления.Здесь параллельная ООС через внутреннее сопротивление источника питания устраняется С2, а входное сопротивление при этом становится практически равным R3 (47кОм) и может меняться в достаточно большом диапазоне в сторону увеличения, но и такого более чем достаточно.

 Исключена вольтодобавка в цепи нагрузки каскада УН (кстати, выяснилось, что номиналы элементов в ней не совсем корректно посчитаны) и заменена на типовой источник тока, ток коллектора каскада УН примерно 5мА, что позволяет обойтись без теплоотводов как для т-ра УН, так и для т-ра ИТ - рассеиваемая на них мощность чуть более 0,1Вт.
 Так же на активную заменена нагрузка первого каскада, позволившая увеличить Кп этого каскада примерно на 5дБ и снизить зависимость от девиации питающего напряжения....последнее справедливо и по отношению к каскаду УН.
 Исключены резисторы в базах ВК, создававшие совместно с достаточно большой входной емкостью т-ров ВК выбросы на переходной и которые могли бы даже быть причиной увеличения сквозных токов ВК...

Коррекция АЧХ типовая, миллеровская...как видно, усилитель имеет типичный для дивайсов такого класса первый полюс АЧХ в области 7кГц, чего вполне достаточно, запас по фазе на частоте среза по котуру ООС составляет 56 град (что неплохо, рекомендуют более 30..40), запас по фазе при Ку=0 (до достижения фазового сдвига 180 град) около 15град., т.е по результатам моделирования усилитель абсолютно устойчив, но скорее всего, в железном варианте потребуется подбор элементов, выделенных красным (х.з, а может и не потребуется....у меня как правило, все так прокатывает).. :D 



Ну и в заключении уровень насыщения в сравнении с базовой версией - как видно, масимальная мощность "незначитеьльно" повысилась - с 40 до 47 Вт на нагрузке 4Ом....переходная тоже стала получше...





Ну и самое главное - значительно снизились искажения на нагрузке 4Ом, придя практически к хай-фаевскому значению - 0,05% против имевшихся ранее 0,24%...спектр, конечно не ахти, но что поделать - ведь старый хлам в ВК...

Кстати, искажения можно уменьшить еще раза в три, поэксперементировав с двухполюсной коррекцией, во всяком случае попробовать стоит, хотя и гимор.

И еще одно - в ВК лучше, чем 2N3055 будут себя вести 2N5428/2N5430, имеющие значительно меньшую зависимость Hfe от тока коллектора, большую Ft, только они чуть послабее, поэтому потребуется немного понизить питание или увеличить теплоотводы.

З.Ы. Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803







« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 17:53:43 от ssc »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #10 : 05 Июня 2015, 17:48:26 »
0
Странно, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80 моделирование показывает иные результаты.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #11 : 05 Июня 2015, 17:52:01 »
0
.....да это я снимал на макете, а вот на "чистовой" плате не снимал....будет время гляну....

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #12 : 05 Июня 2015, 17:56:03 »
0
Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
И я за! По случаю прикупил 2Т803ОС с ромбиком)))

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #13 : 05 Июня 2015, 17:58:37 »
0
Странно, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=146346&st=80 моделирование показывает иные результаты.

Там ребята мультисимом баловались, для качественной оценки усилителей он плохо подходит, бо шаг анализа великоват и подчас модельки кривоваты...так, игрушка для студентов.

З.Ы.Короче, дело за кошерной печаткой.... :%):
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:04:40 от ssc »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #14 : 05 Июня 2015, 18:12:25 »
0
Можно взять за основу печатку из тему на которую я давал ссылку, хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:18:01 от Vaimka_F »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #15 : 05 Июня 2015, 18:29:47 »
0
Когда я эту плату рисовал.щас бы уже   чуток по иному сделал.
Андрей а файлик заныкал? Хочется чуток коррекцию изменить на опережение.взяв её с выхода уна ,а не выхода усилителя.

и добавил...
хотя видел печатную плату Максим_В для усилителя Зыкова, вроде...
Это токовый усилитель Акулиничева. радио1/74 год вроле
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:34:51 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #16 : 05 Июня 2015, 18:40:17 »
0
У меня 4-ре теплоотвода от како-го то музцентра завалялись уже с площадками под транзюки термостабилизации, исполнение - под провода...(мля, фотик разрядился), вот бы между теплоотводами и платы вертикально замастырить...
Андрей а файлик заныкал?
Не...приатачил..
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:42:20 от ssc »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #17 : 05 Июня 2015, 18:49:59 »
0
А перекинь ка С7 на коллектор Q3/ первый полюс  уйдет выше
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 18:59:07 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #18 : 05 Июня 2015, 19:01:39 »
0
С частотой  среза по контуру ООС без изменений, а вот с Ку=0 запас побольше, но нехороший выброс появляется с замкнутой ООС..переходная без изменений, разве чуть похуже спектр...




Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #19 : 05 Июня 2015, 19:02:08 »
0

Опять же, с моей точки зрения лучшие кандидаты в ВК этого усилителя отечественные  КТ803
Вот те раз... Пояснить можно?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 19:05:25 от smarold »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #20 : 05 Июня 2015, 19:09:21 »
0
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 19:11:24 от Максим_В »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #21 : 05 Июня 2015, 19:17:14 »
0
Вот те раз!... Пояснить можно?
Да легко....просю в ДШ - Ft не менее  20 мег против 3 мег, вполне приличный Hfe/Ik по сравнению с тем же 2N3055, достаточные токи и напряжения, кстати, и Hfe не хуже чем у 2N3055, так что  2N3055 по сравнению с КТ803 просто маленький мальчик в импортных штанишках....
А если зеркала вместо диодов д1Д4 использовать?Ну чтобы меньше разных типов деталей было.
Дык я то не против....но тогда будет больше других деталей.... ;D...опять же, ИОН с диодами выгоден с точки зрения термостабильности ТП ВК....нарисуй, скинь, пожуем-посмотрим...

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #22 : 05 Июня 2015, 19:20:35 »
0
А 808-й не получше будет?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #23 : 05 Июня 2015, 19:24:34 »
0
А в ДШ посмотреть?

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #24 : 05 Июня 2015, 19:27:33 »
0
Чет не получились у меня зеркала

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #25 : 05 Июня 2015, 19:29:53 »
0
А в ДШ посмотреть?
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #26 : 05 Июня 2015, 19:30:22 »
0
Они просто высоковольтнее. А так 803 гораздо высокочастотнее

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #27 : 05 Июня 2015, 19:32:53 »
0
А так 803 гораздо высокочастотнее
Что не всегда есть хорошо...

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #28 : 05 Июня 2015, 19:40:23 »
0
одна фигня

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #29 : 05 Июня 2015, 19:53:21 »
0
Лениво. Просто по памяти чаще встречались в усилках 808-е.

А они заводам дешевле обходились.. :D

Во какие у мя теплоотводы, размеры 93/63/46, как раз 4 штуки...


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #30 : 05 Июня 2015, 19:59:15 »
0
так что  2N3055 по сравнению с КТ803 просто маленький мальчик в импортных штанишках....

......а по звучанию....?

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #31 : 05 Июня 2015, 20:02:25 »
0
Так можно же сделать универсальную плату и проверить и те и другие.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #32 : 05 Июня 2015, 20:07:43 »
0
Товарищи, а вы звучание реального Леака слышали?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #33 : 05 Июня 2015, 20:23:37 »
0
......а по звучанию....?
Думаю, не хуже...если не лучше...только среди наших залежалых много, надо хотя бы стрелочным омметром К-Э звякнуть туда-сюда...кстати, пару 2N3055/MJ2955 я толкал на замену в ныне почивший Амфитон....не заметил, чтобы стало лучше...что хуже, тоже не заметил...к слову, это скорее прямые аналоги КТ818АМ/819АМ.
Товарищи, а вы звучание реального Леака слышали?
Это случайно не из серии - вижу лейбл (ценник), слышу звук...??....реально слышал всеми на слуху и "легендарный" марантц P8, и то только потому, что подогнали в ремонт, убитый в хлам...да и то ничего сверхестественного, чтобы заниматься онанизмом на ручку громкости не услышал...очень хороший, добротный звук, с хорошими, тактильными регуляторами, которые трогать просто приятно...(вспоминаю Амфитон и аж мурашки по коже)... :facepalm:...из этого тоже складывается впечатление об аппарате, ведь звук не как термин штука субъективная, и в нашем подсознании ассоциируется не только с звуковыми волнами.....это как в старой байке, когда мужику притащили в почин лампач, а он оставил только накал, а внутрь засунул TDA... ;D...клиент послушал, и от радости на горшке отъехал...охренел потом, конечно, когда мастер ему кишки показал...


Опа-на как...а Максим, я знаю как поднять первый полюс практически безболезнено, и спектр тот же...
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 20:29:10 от ssc »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #34 : 05 Июня 2015, 20:34:47 »
0
Нет,Андрей, это не из этой серии. Ребяты, завтра выделим в отдельную ветку улучшения топиковой схемы, шоб не путаться и не цапаться. Плииз, продолжайте, может кто и соберет улучшенную версию, хотя свои платы я переделывать не буду.

и добавил...
это скорее прямые аналоги КТ818АМ/819АМ.
При всей моей имперастии вынужден отметить, скорее наоборот.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #35 : 05 Июня 2015, 20:43:11 »
0
При всей моей имперастии вынужден отметить, скорее наоборот.
Ну, в общем, наверно, так и есть - как всегда скопипастили, хотя, я пытался как-то докапаться до истины - увы, все кануло в лету...очень древние транзюки. 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #36 : 05 Июня 2015, 21:51:08 »
0
Это случайно не из серии - вижу лейбл (ценник), слышу звук...??..

.....нет.
Я хотел просто понять.....типа, слышал...всё нормуль, но в этом то режиме на прослушке композиции группы "мондула" ....сплошная каша.....надыть усовершенствовать усилитель...
У нас Милл в теории сплошное Г......а на слух... одним словом Вы меня поняли...

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #37 : 05 Июня 2015, 22:05:52 »
0
Я хотел просто понять.....типа, слышал...всё нормуль, но в этом то режиме на прослушке композиции группы "мондула" ....сплошная каша.
Ну, я по крайней мере чесно сказал - не слышал....да и вообщем схемотехника по сути, морально устаревшая, особо чудес ждать не приходится...
 
надыть усовершенствовать усилитель...

Это и так было понятно с самого начала, все что можно малой кровью сделать - сделано...но можно пойти с такой топологией и дальше, например, заменить убогий квазикомлиментарный ВК на ВК Брайстон....но...смысл...??
У нас Милл в теории сплошное Г......а на слух... одним словом Вы меня поняли...
Если чесно - то нет...особенно что есть такое "Милл"....но я понятливый, если объясните, посмеемся вместе..

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #38 : 05 Июня 2015, 22:19:07 »
0
Молчу, молчу, молчу.

и добавил...
Андрей, это наши местные , чисто клубные приколы. ;)

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #39 : 05 Июня 2015, 22:22:49 »
0
Андрей, это наши местные , чисто клубные приколы
Попытаюсь проявить немного сообразительности: Милл - это усь Милениум, я прав..чи ни...?.. ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #40 : 05 Июня 2015, 22:33:43 »
0
Таки да. :yes:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #41 : 05 Июня 2015, 22:44:49 »
0
Таки да
Вау....я угадал, иессс... :yes:...даже обсуждать его не буду, поскольку только разок взглянул на схему и понял, что собирать его не буду никогда - дюже монстроузный, а уж говорить за звук, тем более...пусть себе лежит в сторонке..я его не трогаю, и он меня тоже...и всем хорошо от этого...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #42 : 05 Июня 2015, 22:54:51 »
0
Нет там ничего монструозного, чем больше смотришь, тем логичнее и стройнее схемотехника, классический конец с большим Кус в схеме повторителя и, максимально симметричный УН.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #43 : 05 Июня 2015, 22:59:15 »
0
Нет там ничего монструозного
Эмм...даже стесняюсь сказать - там деталек очень много...и это меня пугает ну просто до невозможности... :D

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #44 : 05 Июня 2015, 22:59:36 »
0
Общей оос там нет это правда.Но местных  есть. а так  даже в модели впечатляет.Вылизано превосходно.

и добавил...
.и это меня пугает ну просто до невозможности... :D
А  ааа. страшно первый раз.
офф было дело боялся я высоты. Но постояли на перевале    на двух колесах  на  крутом склоне и чет теперь страха нет.
Р.С.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 23:01:52 от Максим_В »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #45 : 05 Июня 2015, 23:22:27 »
0
Ну и самое главное - значительно снизились искажения на нагрузке 4Ом, придя практически к хай-фаевскому значению - 0,05% против имевшихся ранее 0,24%...спектр, конечно не ахти, но что поделать - ведь старый хлам в ВК...

........а может именно картинка в спектре более важна для уха....чем разница в искажениях

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #46 : 05 Июня 2015, 23:47:08 »
0
.....а может именно картинка в спектре более важна для уха....чем разница в искажениях..

Я вас услышал....но дело в том, что я занимаюсь этим не ради самой картинки - мусье не художник... :Dа ...а циферки на картинках - это математика и физика, вот мне и любопытно подчас, насколько  эта математика коррелирует с мнением субъекта, если так можно выразится...естественно, есть какие-то свои наметки, соображения и пр.



Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #47 : 06 Июня 2015, 00:03:04 »
0
ssc, Так а что слушаете то?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #48 : 06 Июня 2015, 00:28:30 »
0
ssc, Так а что слушаете то?
А с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?...и почему "Так" у вас с большой буквы...?..на что-то конкретное намекаете..?.. :D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #49 : 06 Июня 2015, 09:12:40 »
0
А с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?..
Не могу вспомнить :facepalm:
 :D

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #50 : 06 Июня 2015, 11:51:15 »
0
 :off:
с какой, простите, целью, интересуетесь, дорогой товаристч..?...и почему "Так" у вас с большой буквы...?..на что-то конкретное намекаете..?..
Догадываюсь, что Паша интересуется предпочитаемыми жанрами, с целью понять хотя бы эпоху  :yes:
А на орфографию не обращайте внимания -- многие камрады пишут с мобил / андроидов, подставляющих Строчные Буквы самостоятельно (это моё ИМХО grammar nazi)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #51 : 06 Июня 2015, 13:34:10 »
0
"улучшение легенды. LEAK-30 "
Да, не говори,  Рубен!
А название темы вселяет в душу оптимизм! ;)

Оффлайн EVGMAX

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: 0
    • -
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #52 : 06 Июня 2015, 14:46:10 »
0
Уважаемые друзья!
Прошу заметить, что разговор идёт о схеме "Leak Stereo 30 Plus", а схема "Leak Stereo 30" совсем из другой подворотни... германиевой!

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #53 : 06 Июня 2015, 15:22:08 »
0
Прошу заметить, что разговор идёт о схеме "Leak Stereo 30 Plus", а схема "Leak Stereo 30" совсем из другой подворотни... германиевой!

Принято...тогда для разумной критики прежде чем взяться за печатку предлагается финальный результат моделирования схемы с максимальной аутентичностью, т.е сохранена квазикомплиментарная топология ВК и элементная база...



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #54 : 06 Июня 2015, 15:26:20 »
0
....тогда надыть паять...на макетке..

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #55 : 06 Июня 2015, 15:32:20 »
0
Хлопотно....покритикуем, да я какую-никакую плату да разведу....еще один момент - чуйка тут весьма маленькая, поэтому если есть желание юзать регулятор громкости (оптимально 10...47к), то элементы ФНЧ желательно включить до него.Q5 лепится на теплоотвод одного из транзюков ВК.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #56 : 06 Июня 2015, 15:57:44 »
0
да я какую-никакую плату да разведу
А вот это, пожалуй, попробуйте  :yes:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #57 : 06 Июня 2015, 17:07:33 »
0
А в симуляторе какие характеристики получаются?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #58 : 06 Июня 2015, 17:31:39 »
0
А в симуляторе какие характеристики получаются?




   

По современным меркам весьма средненько, но уж лучше, чем было, да и потом, эл. база - то старовата...
Но звучать должен вкусно - первый полюс выходит за звуковой диапазон (это из личного опыта), стало быть, условия динамической линейности выполняются автоматически и динамические искажения отсутствуют...главное, чтобы при сборке какая-нибудь паразитка или монтажка не всплыла...тогда может и засвистеть...       
                     
                     
                     

и добавил...
да я какую-никакую плату да разведу

 А вот это, пожалуй, попробуйте  :yes:


Даже вот нарисовал какую-то там плату....нумерация в позициях схемного редактора, потом приведу к заявленному виду..




« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 04:19:03 от ssc »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #59 : 07 Июня 2015, 08:02:13 »
0
.....однако,шустро....пилотаж... :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #60 : 07 Июня 2015, 08:21:37 »
0
.....однако,шустро....пилотаж... :v:
Дык у Андрея ник к тому располагает. SSC - supersonic car ;) :off:
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 08:23:43 от lgedmitry »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #61 : 07 Июня 2015, 11:01:46 »
0
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #62 : 07 Июня 2015, 12:17:24 »
0
 :off:
Прошу администрацию перенести / скопировать в цитатник:
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?

Серёга, жжошь!  :ROFL:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #63 : 07 Июня 2015, 12:29:23 »
0
Ша, карапузики,  ;) любым инструментом надо уметь пользоваться, в том числе и моделированием. Спектроанализерами же пользуемся, гораздо быстрее выход на требуемые параметры. Только симулянты (в хорошем смысле этого слова  :laugh:) появились у нас, сразу клевать. Ну, поклёвывать слегка.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #64 : 07 Июня 2015, 12:59:57 »
0
Без злобы и сарказма... Чиса интересуюсь... По незнанию... :)

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #65 : 07 Июня 2015, 13:03:44 »
0
Обратите внимание на источник тока Q2 :zoom:. Мне кажется он работать не будет :).С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть).

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #66 : 07 Июня 2015, 14:08:12 »
0
Обратите внимание на источник тока Q2 . Мне кажется он работать не будет
Почему..?....у всех работает....а у вас не будет..?..обоснуйте,плз....
С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть)
Если вы про диод Баксандалла (ВК тройка, то да, да и то предпочтительней диоды с малым падением напряжения), сдесь же это особо не покатит, может, даже будет хужее, чем с резистором.

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #67 : 07 Июня 2015, 16:20:35 »
0
Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим. Нужно ставить резистор в эмиттер Q4. Про выходной каскад здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #68 : 07 Июня 2015, 17:01:03 »
0
Нее,так включать не надо диод.В эмиттер  первого транзистора в двойке куда ни шло. А так. Искажатель
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 17:35:43 от lgedmitry »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #69 : 07 Июня 2015, 17:40:55 »
0
Еще раз схема...



Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим.


Все правильно...а ток коллектора задан резистором в эмитттере Q2 (R6).Поскольку напряжение на базе Q2 стабильно, значит, стабилен и ток коллектора.Т.е, мы ведем речь о источнике тока в нагрузке Q1.По постоянному току сопротивление нагрузки складывается из сопротивления К-Э открытого тр-ра Q2 и сопротивления резистора R6 (560 Ом), т.е, весьма близко к изначально положенному (1кОм)...известно также, что для увеличения Ку каскада по переменному току надо увеличивать сопротивление в цепи его коллектора, однако, это возможно только до определнной величины - ток коллектора с ростом оного будет уменьшатся, и при некотором значении усилительные свойства т-ра начнут резко ухудшатся, и, кроме того, каскад выйдет из оптимального режима по постоянному току...нагружая же каскад ИТ (динамической нагрузкой), сопротивление которой по переменнному току очень велико и, практически, стремится к бесконечности, появляется вилка для выполнения двух условий - установления оптимального режима по постоянному току и получения от каскада максимально возможного усиления....дополнительным сдерживающим фактором тут еще является низкое входное сопротивление последующего каскада (Q4), к примеру, если перед ним поставить каскад с ОК, то мы бы имели прирост усиления 18..20дБ, а не 5, как сейчас...но получили бы другую проблему - увеличение динамической емкости (емкости Миллера) каскада УН настолько, что для его коррекции пропоционально пришлось бы увеличить и емкость корректирующего конденсатора (С9), что отразилось бы понижением частоты первого полюса АЧХ и, очень возможно, ухудшением динамики усилителя....но зато мы бы имели малый THD при совершенно тупом усилителе... :D так что такое решение по сути, компромис между динамикой и искажениями.

Нужно ставить резистор в эмиттер Q4.


Резистор в эмиттере Q4 образует местную ООС по постоянному току, стабилизирующую режим работы каскада по постоянному току, и ООС по переменному току, снижающую петлевое усиление и создающую дополнительное фазовое запаздывание в усилителе с разомкнутой ООС, от чего мы и так стремительно убегаем...кроме того, этот резистор снижает максимально достижимое напряжение на выходе каскада примерно на величину падения напряжения на нем...все это приводит к необходимости увеличения тока коллектора каскада УН, применению дополнительных теплоотводов для него и т.п....короче, правильный рассчет и выбор номинала этого резистора (обычно единицы-десятки-реже сотни Ом) зависит от многих факторов, в том числе от петлевого усиления и устойчивости усилителя....здесь петлевое всего около 98дБ (без охвата каскада УН ООС через резистор R10) , введение резистора, к примеру 10 Ом в эмиттер Q4 понизит примерно его на 2дБ, но что самое неприятное, увеличит фазовый сдвиг в усилителе с разомкнутой ООС на несколько градусов, начиная от частоты среза по контуру ООС и выше, что хорошо видно на графике - рассматривались 3 номинала - 0, 10 и 15Ом...что, впрочем, как и ожидалось - никак не повлияло на первый полюс АЧХ, ни на площадь ООС усилителя, ни на THD....так что еще раз - введение и номинал этого резистора весьма ответственная задача....(по секрету скажу, его ставят в мощниках с "избыточным" усилением при невозможности скорректировать усилитель.)

 

Гораздо более продуктивен другой подход - охват каскада УН параллельной ООС (резистор R10), которая повышает частоту первого полюса каскада УН, стабилизирует его параметры, и при правильно выбранной глубине позволяет получить даже меньший THD, чем без нее из-за увеличения площади ООС...еще один положительный момент такого решения - это снижение выходного сопротивления каскада УН, а сие немаловажно для разрядки входных диффузионных емкостей драверов и уменьшения сквозных токов...

Про выходной каскад здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0


Что позволено Юпитеру, не позволено Быку....для германия, это, может, и хорошо, но для кремния - это, как сказал Максим,  искажатель....

   

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #70 : 07 Июня 2015, 17:55:49 »
0
Забить и сделать симметричный выход.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #71 : 07 Июня 2015, 18:02:35 »
0
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Забить и сделать симметричный выход.
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #72 : 07 Июня 2015, 18:11:47 »
0
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно, чтобы при указанных номиналах и диапазонах нагрузок иметь плоскую АЧХ вплоть до 30Гц... :D а вот хорошую пленочку в параллель ему для компенсации импеданса не помешало бы...правда, актуально на компонентной акустике с RLC кроссоверами не знаю, как это будет работать...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 18:13:48 от ssc »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #73 : 07 Июня 2015, 18:33:08 »
0
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно
То что кондёр этот охвачен ОС,это понятно,но даже с учётом этого,всё равно мало,слишком глубокая коррекция нужна,то есть неэффективное использование питания получается.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #74 : 07 Июня 2015, 18:46:23 »
0
Реально нас рассудит только прослушка, но пока имею вот такие результаты



Видно, что при меньшей емкости наблюдается искусственный подъем на НЧ резонансного характера, нагрузка активная, 4Ом....


Ну чо, подшаманиваю печать и делаем...??? :D

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #75 : 07 Июня 2015, 18:53:34 »
0
C богом! :)

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #76 : 07 Июня 2015, 18:55:50 »
0
Ну а вы чо - меня одного бросите...???...для всех же старался...йошкин крот... :facepalm:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #77 : 07 Июня 2015, 18:56:43 »
0
МЫ всегда рядом!!! :yes: И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #78 : 07 Июня 2015, 18:59:46 »
0
Реально нас рассудит только прослушка
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #79 : 07 Июня 2015, 19:01:48 »
0
...ну прям чудка отлегло...а должны быть вместе...потому что вместе - мы банда..!!! ;D

З.Ы. Никто даже печатку не покритиковал, а есть моменты...
И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803
2N3055 нет, не вижу смысла тратить деньги на ST-шный хлам, а вот с КТ803, 805, 808 попробую....может, кто меня и опередит...против не буду...не гордый... :yes:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #80 : 07 Июня 2015, 19:07:23 »
0
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #81 : 07 Июня 2015, 19:08:47 »
0
Получилось очень интересная вещь, тов. "симулянты" улучшенную версию пока не собирали, однако свои мысли подтвердили моделями, тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями  :d_know:. У меня лежат платы на стадии набранных плат и выходников на проводках с прослушкой одного канала на столе, если вы, друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал, копья ломать не буду, вряд ли в ближайшее время вернусь к проекту, есть более интересный звук, а время оно того, хочется и карпика пощупать, и девчонок, седина то в бороду. Короче, болтовней на, даже виртуальную модель,  :noo:, так болтовнёй и останется.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #82 : 07 Июня 2015, 19:13:20 »
0
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.
Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем...на крайняк место там и под 4700мкФ хватит...
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии
У нас в основном ST-шные, ничего против ST не имею, но на "правильные" ST-шки цены под сотню....та ну их к нехорошей тете... ???


и добавил...
...тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями
Круто сказано... ;D
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:15:56 от ssc »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #83 : 07 Июня 2015, 19:18:27 »
0
Круто сказано
Да уж как есть, к сожалению.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #84 : 07 Июня 2015, 19:20:01 »
0
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем..
А симулятор тогда зачем? 
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #85 : 07 Июня 2015, 19:22:09 »
0
друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал
Я тут человек новый, а можно поинтересоваться, исключительно в целях повышения образованности, что конкретно вы упоминали по поводу....эмм....резонанса...??


и добавил...
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.
Это мы с вами зажрались...а где-нибудь в гллубинке какой-нибудь вьюнош особо разносолов не имеет...вот он и спаяет, это лучше, чем водяра да наркота...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:25:33 от ssc »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #86 : 07 Июня 2015, 19:33:11 »
0
Андрей, прогонял ачх мельком, проект шел так, мимоходом, просто по инерции, т.к. сцепился с Цихисели по поводу подачи инфы и апломба безудержного, а раз хлестанулся, значит делать надо, схемотехника особо не впечатляла, делал заставляя себя, энтуазизма не было вааще, но горб на нч отследил и услышал, у Сергея Дас, горба не было, а сам вопрос я засунул в белую коробочку с надписью "легенда", где оно и лежит до сих пор  ;-[

и добавил...
А вот насчет водяры вы, Андрей, не совсем правы. Одну из рубайи О. Хайяма на эту тему я привожу постоянно.



Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.


Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16. >:(

« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:37:47 от hippo64 »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #87 : 07 Июня 2015, 19:42:05 »
0
Эка же, Владимир вас накрыло... ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #88 : 07 Июня 2015, 20:32:27 »
0
Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16.
Позволь поинтересоваться, а что за аппарат воспроизводит этот CD DA?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #89 : 07 Июня 2015, 20:41:37 »
0
Димыч, всё очень просто, см6631-ад1852/ак4399-выхлоп оу/семигор- гибридник 6ж49п параллельник 5200  1943 - батевские мониторчики - мои уши

и добавил...
проигрыватель фубар, контент 44/16, 96/24, 192/24

и добавил...
вместо см6631 иногда включаю фламенко, плата генераторов на кетайцах и голледжах, тоже можно коммутировать, аудио коммутирую аксикомами
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 20:46:11 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #90 : 07 Июня 2015, 20:50:18 »
0
А я бы спаял бы и сравнил с клоном.../может изголюсь..без обещаний/ ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #91 : 07 Июня 2015, 20:52:23 »
0
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...
На метр.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #92 : 07 Июня 2015, 21:52:29 »
0
Попробую-ка я сегодня завтра затравить плату.... :d_know:

и добавил...
Только что смыл тонер...завтра рассверлю, залужу и, если сойдутся звезды, соберу

« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 01:45:04 от ssc »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #93 : 08 Июня 2015, 08:02:44 »
0
Андрей, не слушайте наших   "брюзжащих стариков"....это они так....рефлекторно ;D....
Однако со звучанием Леака...купившие оригинал...довольны....
Есть свой шарм...

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #94 : 08 Июня 2015, 08:32:48 »
0
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #95 : 08 Июня 2015, 16:14:07 »
0
Фу - засверлил...маленький перекур....
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?


Этот через вот этот..??..сомневаюсь...хотя, питание около 30В, даже если по самым плохим прогнозам клиппинг наступает при размахе 15В, слушать уже как-то можно...можно по приколу загнать в MC и посмотреть, снять семейство АЧХ ТБ

З.Ы.Ну вот кто их так учил транзисторы на схеме изображать....извращенцы... :D

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #96 : 08 Июня 2015, 16:52:08 »
0
Извините за назойливость :), выкиньте Вы Q2 и не парьтесь, здесь он прироста качества не даст. И схема будет ближе к оригиналу. Я бы и вольтдобавку оставил и перевел на питание с виртуальной землей ;D. И получится схема Акулиничева практически в чистом виде  ;D.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #97 : 08 Июня 2015, 17:29:54 »
0
У Акулиничева совершенно другая идеология построения.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #98 : 08 Июня 2015, 17:56:45 »
0
Извините за назойливость
Извиняю
выкиньте Вы Q2 и не парьтесь
А я и не парюсь.Но не выкину...пока не соберу и сам не поробую и не посмотрю....а потом - это мой не первый подопытный, везде динамическая нагрузка давала результат, а здесь почему-то нет..?
И схема будет ближе к оригиналу.
А зачем нам быть "ближе"..?..надо быть лучше...
Я бы и вольтдобавку оставил..
А я бы нет - при таком маленьком токе каскада УН толк от нее меньше, чем от ИТ...к тому же, она криво посчитана...не позволяет полностью раскрыться ВК.
..и перевел на питание с виртуальной землей
Может, пропэллер еще сверху прикрутим..?...виртуальная земля - хреновая идея, особенно при состыковке входа с различными дивайсами...может даже провоцировать протекание через нагрузку фона из-за разности потенциалов земель предвариловки и УМ....

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #99 : 08 Июня 2015, 18:03:26 »
0
С виртуальной землей легко словить перекос по питанию со всеми вытекающими последствиями.У деда  виртуальный БП неточно сделан, у Гумели в радио1/89 все корректнее,но и там на больших мощностях появляется малый дисбаланс плечей питания.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #100 : 08 Июня 2015, 18:07:12 »
0
Максим, да мы же это уже давным давно обсуждали....и зачем нам старые грабли....фсе - плату залудил...клемм пока нет, ехать влом, поэтому пока на проводках будет...вечером начинаем ПАЯТЬ, йошкин крот, дери его... :yah:

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #101 : 08 Июня 2015, 18:14:36 »
0
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #102 : 08 Июня 2015, 19:04:01 »
0
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.
Бремя авторитетов тяжким грузом... :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #103 : 08 Июня 2015, 19:08:57 »
0
Паяльник легче авторитета, а его выводы неоспоримы.  О как загнул  8). Андрей, а где клеммы брать будешь? Мне вчерась попалось два куска обычного текстолита, опрометчиво у меня Гоша Альтхайр оставил  :P, и я не выдержал, для полной аутентичности эпохе забацал платы текстолитовые, клеммы к ней нужны обязательно. Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс, есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #104 : 08 Июня 2015, 19:34:32 »
0
Андрей, а где клеммы брать будешь?

Да вот прям здесь и буду...http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1109&ext=1196
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс....

Видать, дядька Цихисели большой эстет....жаль, лично не знаком..... ;)
..есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.
Понимаю вас, Владимир, но...надо себя заставлять....  ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #105 : 08 Июня 2015, 19:38:46 »
0
Не надо меня на "вы", я не змей горыныч. :drink:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #106 : 08 Июня 2015, 19:42:00 »
0
Эмм..кхе-кхе....извини старый....мой косяк... ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #107 : 08 Июня 2015, 20:15:29 »
0
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   :ROFL:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #108 : 08 Июня 2015, 20:27:08 »
0
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   

А что - должен?... :ROFL:

Во - прежде чем начать паять, залуженная и засверленная плата...



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #109 : 08 Июня 2015, 21:02:34 »
0
у Гумели в радио1/89
:off:Сорьки за офтоп, камрады. У Гумели было 2 инкарнации уся: сперва с ОК в Радио 9\85. А потом с ОЭ в Радио 1\89. Какой из них более лучший? ??? :d_know: ;-[

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #110 : 08 Июня 2015, 22:12:47 »
0
Какой из них более лучший?
Да по правде сказать, они оба никакие... :ROFL:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #111 : 08 Июня 2015, 22:15:41 »
0
ssc, Спасибо, Андрей, на добром слове ;)

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #112 : 08 Июня 2015, 22:18:42 »
0
Это не мне, это Гумеле спасибо... ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +813
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #113 : 08 Июня 2015, 22:19:09 »
0
.тогда для разумной критики
Недавно пригляделся к теме, ну ничего, лучше поздно, чем никогда.  ;D
Я бы собрал так. Без комментариев. Кто увидит, тот поймет.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #114 : 08 Июня 2015, 22:21:56 »
0
Увидели, поняли, посмотрим, что скажет дядька микрокап....есть рациональное зерно..

Дядька микрокап говорит, что еще лучше вот так....



С15 здорово снижает кроссфейдер при преключении плеч..

« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 22:32:40 от ssc »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +813
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #115 : 08 Июня 2015, 23:14:26 »
0
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт.
Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #116 : 09 Июня 2015, 00:41:57 »
0
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт. Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
Спасибо за инфу...только она опаздала лет так на 10 - я не юзаю эмм.... "советские подстроечные резисторы", особенно СП3-38, а если б вы, Вахтанг были бы еще чуть повнимательней, то открыли бы файл pcb или же взглянули на 3D модель , приатаченные в ветке - по ним можно без труда определить что, за тип подстроечных резисторов будет использован и вам бы не пришлось тратить время на ненужное набивание текста.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.
А это то вы к чему - показать свою эрудицию?Резисторы в эмиттерных цепях ставят для введения местной ООС, которая действительно способствует некоторой стабилизации тока покоя, но еще и снижает проявление эффекта Эрли, что было очень актуально в эпоху т-ров в металлостеклянных корпусах типа ТО-3, КТЮ-301 и т.п с повышенным тепловым сопротивлением переход-корпус, однако, наряду с озвученными полезными свойствами они (резисторы) имеют и громадный недостаток - увеличивают угол отсечки эмиттерного тока, или, выражаясь по-другому, пороговое напряжение эмиттер-база, что одназначно способствует увеличению продуктов от коммутации плеч (кроссфейдера), а поскольку процессы эти кратковременны, а сами выбросы имеют достаточно мощную токовую составляющую, борьба с этим явлением крайне сложная задача...так что номинал резистора в эмиттерной цепи это, опять же, есть компромисс между приемлеммым уровнем коммутационных искажений ВК, степенью подавления эффекта Эрли и термостабильностью усилителя...к слову, многие современные выходные каскады на опять же современной ЭБ вполне себе стабильно работают при номинале этих резисторов 0,05..0,1Ом, а надлежащая термостабильность усилителя обеспечивается корректной термостабилизацией, как пример ВК на Thermal Track, где указанные резисторы могут, в принципе отсутствовать, а стабильное поддержание ТП ВК беспечивается равенством тепловых сопротивлений термочувствительного элемента и кристалла т-ра, а так же ТКН этого элемента.   

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +813
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #117 : 09 Июня 2015, 01:45:43 »
0
Андрей,
я в самом начале извинялся, что поздно увидел тему.
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.
Вы собирайте её как вам нравится.
Инженерное дело это компромиссы с оттенками индивидуального вкуса.  ;D
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 01:49:19 от Wakh »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #118 : 09 Июня 2015, 01:57:41 »
0
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?

Вахтанг, да даже не знаю - просто у вас как бы это сказать - предвзятое отношение к этим резисторам, гори они огнем... :D
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.

Хм..практически бессмысленное занятие для ВК: 1+(h21э*Rэ)....насколько оно поднимется, скажем, при увеличении Rэ с 0,22 до 0,47 Ом..??.. ;)
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.

Правильное решение,   :drink: жаль что я раньше об этом не подумал и поторопился с платой...примерно на 10% уменьшает THD, но только при наличии форсирующего кондесатора...или надо очень сильно увеличивать токи первой драйверной пары...

Вот...остались какие-то мелочи...завтра доставлю...


« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 02:19:00 от ssc »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +813
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #119 : 09 Июня 2015, 02:25:35 »
0
Смотрю вы считать любите.
Вы тогда сравните входное сопротивление каскада в том варианте, о котором шла речь - с резистором и без него.
Увидите разницу.
Выходными каскадами занимался с увлечением много лет, поэтому в итоге пришел к режиму с плавающим током покоя.
Могу рекомендовать принципиально отличающуюся схему, например пост 38:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #120 : 12 Июня 2015, 22:54:04 »
0
Запустил...чудка послушал...завтра-послезавтра обмерять буду - будет видно есть смысл или нет...


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #121 : 12 Июня 2015, 23:18:22 »
0
.....обмеры....обмерами...а что со звуком  ???

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #122 : 13 Июня 2015, 00:09:19 »
0
Да вроде неплохо...правда, у меня питание сейчас чуть пониже - 36В, нестабилизированное, 10 тыс банка в фильтре и полочники марантц, да и канал-то всего один - ньюансов не поймать...но очень неплохо...еще придется заморочится с платкой термостабилизации - жалко пилить радиатор -на  время прослушки тразюк прищепкой прижал... :D

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #123 : 13 Июня 2015, 08:02:32 »
0
Что на выход поставили?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #124 : 13 Июня 2015, 10:18:12 »
0
ньюансов не поймать...но очень неплохо...

 :v:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #125 : 13 Июня 2015, 13:44:45 »
0
А что удивляться - пердежа нет, подхрипов от возбуда нет, верха, низа, середина - все есть - я даже осциллом еще не смотрел, ток покоя только поставил и половину питания - просто не успел...здоровье не разрешило, увы,  :facepalm:...а детально и с пристрастием отслушивать надо когда второй канал сделаю - может, обмеряю этот - а оно того и не стоит, все характеристики те же, так что это пока опытный образец...или подопытный....  :D...я для этого его и паял.
Что на выход поставили?
А особого выбора не было - из полсотни лежавших разношерстных с трудом отобрал две пары КТ808А, остальные забраковал по разным причинам - или текут, или еще что, и в мусорку их, чтобы глаза не мозолили...

Помню, несколько лет назад вот так же на работе соберали акулиничевский конец...пока так, на слух, так тот слегка подхрипывал - выяснилось, что при каком-то уровне выходного сигнала возникает возбуд...

Терпение - и все будет...
« Последнее редактирование: 13 Июня 2015, 13:49:35 от ssc »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #126 : 19 Июня 2015, 13:57:57 »
0
Есть вести с полей?)))

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #127 : 19 Июня 2015, 20:20:01 »
0
Скоро будут - просто пока неважно себя очучаю, два месяца после операции...такие дела.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #128 : 19 Июня 2015, 20:43:52 »
0
Желаю крепкого здоровья. Поправляйтесь скорее!!!

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #129 : 19 Июня 2015, 21:50:08 »
0
Желаю крепкого здоровья. Поправляйтесь скорее!!!
Воистину так! :br:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #130 : 04 Июля 2015, 07:11:51 »
0
Что нибудь новенького слыхать? ;-[

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #131 : 04 Июля 2015, 18:34:07 »
0
Пока по врачам таскаюсь...пилюли жру, от которых толку нет....хочу на след. неделе начать обмер...уже независимо от самочувствия...самому интересно...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #132 : 04 Июля 2015, 20:56:04 »
0
Выздоравливай Андрей. Обмерять ещё успеешь.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #133 : 18 Июля 2015, 19:28:34 »
0
 :drink:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #134 : 10 Августа 2015, 11:49:14 »
0
Кто нибудь еще собирал? Поделитесь впечатлениями.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #135 : 10 Августа 2015, 11:51:51 »
0
Вадим, да работает он, работает  :drink:, чуда нет, обычный усилитель. Чудес в этом мире вообще не бывает.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #136 : 10 Августа 2015, 13:12:58 »
0
Володь, до лм3886 дотягивает по звуку?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #137 : 10 Августа 2015, 13:14:14 »
0
Чудес в этом мире вообще не бывает.
Несогласный я, Вова. Чудеса бывают! Их основной источник - особенности человеческого восприятия. А на них влияют ещё и жажда новенького, злоупотреблённые напитки, вложенные силы и средства, улыбки милых дам и погода на Марсе.
И подвозбуд может стать "воздухом", гармоники - "теплотой", а кривизна - "выразительностью" и "особым почерком".
Ну разве ж это не чудо?
 :off: ,конечно же, но не могу не заметить. Ведь именно поиск чудес и движет нами зачастую. ;-[

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #138 : 10 Августа 2015, 13:34:02 »
0
Володь, до лм3886 дотягивает по звуку?

дотягивает/если это является точкой отсчёта ;)/....нормально звучит, джаз,вокал...НЧ...



Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #139 : 10 Августа 2015, 13:49:18 »
0
Ну не то чтобы точка отсчёта, просто очень много т.н. легендарных конструкций, вроде "кводов", "худов" и т.д , как раз не дотягивают.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #140 : 10 Августа 2015, 13:50:02 »
0
И подвозбуд может стать "воздухом"

 ??? ??? ??? 8)


и добавил...
.....ну по ЛМке....я больше делитант. Естественно ,классическое/даташитовское подключение слушал....усилитель от "Видальго"/Израиль дома стоит...больше не пришлось слушать, не сомневаюсь в тех конструкциях, что "шлифуют" на Веге, что они звучат достойно.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 13:55:20 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #141 : 10 Августа 2015, 14:15:04 »
0
Дима, звук другой, правильно приготовленная лмка имеет звук мониторный, легенда окрашена, средняя середина ярковата, низа слегка расплывчаты, верх чутка шепелявит. Если говорить о ретро, мне напомнило звук шарпа три топора. Слушал недолго, дня три, в корпус не вгонял, платы лежат, если надо - забирай. Радиаторы в комплекте, чутка маловаты, примерно Ватт на 30 долгой работы.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #142 : 10 Августа 2015, 14:16:53 »
0
Какие транзюля на выходе стояли? Полностью по оригинальной схеме собирали?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #143 : 10 Августа 2015, 14:28:43 »
0
Такие же, как и у Сергея, вместе брали.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #144 : 10 Августа 2015, 15:07:38 »
0
Нее...на чистовом варианте я ставил транзюки оригиналы с туманного альбиона и кондёры аля фирму...Схема, соответствует оригиналу.

« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 15:09:54 от das »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #145 : 10 Августа 2015, 15:09:41 »
0
Интересно, чем дело кончилось у Андрея с модернизацией ;-[

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #146 : 10 Августа 2015, 15:47:47 »
0
  Ну предположим, что он собрал оба канала, и загнал в законченный корпус. Причем тут легенда? :d_know:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #147 : 10 Августа 2015, 15:51:34 »
0
Так ведь тема так и называется "Улучшение легенды" :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +650
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #148 : 10 Августа 2015, 18:58:17 »
0
легенда окрашена, средняя середина ярковата, низа слегка расплывчаты, верх чутка шепелявит.
Окрас пропал, середина выровнялась, низа собрались, а верх перестал шепелявить и легенда пропала :d_know: :d_know: :d_know:

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #149 : 10 Августа 2015, 20:31:32 »
0
Интересно, чем дело кончилось у Андрея с модернизацией ;-[
У Андрея большие проблемы со здоровьем.только выписали из больницы.Боюсь .что ему долго будет не до паяния.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #150 : 10 Августа 2015, 20:32:37 »
0
 Здоровья ВСЕМ НАМ!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #151 : 10 Августа 2015, 20:40:45 »
0
Окрас пропал, середина выровнялась, низа собрались, а верх перестал шепелявить
:off:Марат, ты собачьим груммингом не занимался? :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #152 : 10 Августа 2015, 21:00:04 »
0
Лишь бы лапы не отваливались и хвост не ломило.  В двух словах - типичный усилитель 70-80х.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +650
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #153 : 11 Августа 2015, 11:52:21 »
0
груммингом
да нет пожалуй ;D, а Андрею скорейшего выздоровления
Здоровья ВСЕМ НАМ!
вот это правильно. :v: :v: :v:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #154 : 11 Августа 2015, 12:02:44 »
0
Вот за это и выпьем  :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #155 : 11 Августа 2015, 12:36:44 »
0
Вот за это и выпьем  :drink:
Ик :drink:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2724
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +650
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #156 : 11 Августа 2015, 15:59:40 »
0
 :off:конечно, но какой же это к черту  :off:, как то на соседнем форуме вспоминали конструкцию Александра saschai , и подумалось мне что его давненько не видать здесь, никто не в курсе, а то он тоже на здоровье того.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #157 : 27 Октября 2015, 18:20:18 »
0
Подниму темку.
Есть какие нибудь новости?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #158 : 27 Октября 2015, 20:26:48 »
0
Попросили починить сабжевый усил.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После возвращения аппарата к жизни решил снять характеристики (при 1 Вт на резисторе 15 Ом)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и послушал конечно. Звук мягкий, достаточно детальный,динамичный, басов хватает. Вместе с тем звучание мутноватое, на громких местах всё превращается в кашу. Вобщем всё как и должно быть у винтажного уся. Слушал не долго, надоело. Вернул обратно свой ламповик и облегчённо вздохнул.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #159 : 28 Октября 2015, 04:55:18 »
0
Сергей,мерили отдельно УМ....или весь тракт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #160 : 28 Октября 2015, 06:54:55 »
0
SergeL, не очень въезжаю, Тёзка: это у тебя был германиевый усь, или кремниевый. ;-[

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #161 : 28 Октября 2015, 07:27:27 »
0
на фото, кремний

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #162 : 28 Октября 2015, 08:02:52 »
0
Вернул обратно свой ламповик и облегчённо вздохнул.
Ну осталось узнать какой, он, победитель? :)

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #163 : 28 Октября 2015, 08:36:08 »
0
Сергей,мерили отдельно УМ....или весь тракт?

Тестовый сигнал подавался на вход "тюнер".
это у тебя был германиевый усь, или кремниевый.

Германий.

на фото, кремний

Фотографировал лично. Это германиевый усь.
Ну осталось узнать какой, он, победитель?

Вот этот.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4670.0
Не хотелось бы говорить о победе. Какой смысл сравнивать транзисторный усь с ламповым.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #164 : 28 Октября 2015, 10:09:16 »
0
Опа на! А может акустика виновата? :d_know:

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #165 : 28 Октября 2015, 10:48:03 »
0
Опа на! А может акустика виновата?
Всмысле?В чём она виновата?Что не так?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #166 : 28 Октября 2015, 11:11:07 »
0
Ну для онотактника?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #167 : 28 Октября 2015, 14:04:01 »
0
Ну для онотактника?
Всё равно не понял о чём речь. Вы имеете ввиду, что с акустикой специально предназначеной для германиевых двухтактов этот усь запоёт сказочно? Если да, то расскажите об особенностях такой акустики. Я не в теме, правда.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #168 : 28 Октября 2015, 15:36:02 »
0
Хотелось бы услышать отзывы автора темы о проделанной им модернизации ;-[

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #169 : 07 Мая 2016, 17:42:09 »
0
А куда все картинки со схемами подевались? :o

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #170 : 28 Ноября 2017, 11:28:53 »
0
Ни у кого картинок не сохранилось?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #171 : 29 Ноября 2017, 08:10:42 »
+1
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #172 : 12 Декабря 2017, 20:24:01 »
0
Что-то мне подсказывает что нижняя схема не работоспособна. Это неудачная попытка поставить ИТ где не попадя. (Типа твик исходной схемы)
Я имею ввиду ИТ на Q2. Q4 при таком раскладе уходит в насыщение. Нужно было хотябы резистор в эмиттер поставить, чтобы поднять рабочий потенциал базы относительно земли. Резистор зашунтировать конденсатором для сохранения Ку каскада. Ну или как вариант запитать этот ит от источника отрицательной полярности. На деле же толку от него не будет.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2017, 20:40:55 от vol2008 »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #173 : 12 Декабря 2017, 20:46:29 »
0
Там составной транзистор  и диод  с резистором в базовой цепи,типа токового зеркала лучше ставить. Имхо  конечно, хозяин барин .

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #174 : 12 Декабря 2017, 21:00:03 »
0
ИТ на q2 убрать. R4 вернуть на место. R10 убрать. Q4 заменить на ВС550 и разгрузить его ЭП на BD140. Думаю, больше ничего делать не надо, лишь R4 следует увеличить где-то до 3к. И еще в эмиттер q4 лучше включить резистор ~150 ом и конденсатор параллельно ему 470 мкФ.

А! Еще забыл, диод Баксандала и резюк 220 Ом в эмиттер Q6 поставить.  :)
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2017, 21:43:35 от vol2008 »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #175 : 13 Декабря 2017, 10:41:30 »
0
Ну вот, а я уже было собрался изготовить усилитель по вышеприведенной схеме.(((

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #176 : 14 Декабря 2017, 07:31:00 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #177 : 14 Декабря 2017, 07:44:37 »
0
По оригинальной схеме я уже собирал. Теперь хотел сравнить с модернизированной.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715