Автор Тема: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A  (Прочитано 131871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #30 : 15 Ноября 2011, 00:33:23 »
0
Ошиблись Вы с заказом микрух в mSOP... И паять не особо удобно, и мощность рассеяния мала, т.е. греться они будут прилично. Более того, лучше-таки использовать одиночные ОУ. В этой серии параметры у них лучше просто за счет больших токов питания ВК и УН. Я бы Вам рекомендовал заказать одиночные 8065 в SOIC. Тем более, что работать они будут на весьма низкое сопротивление нагрузки - Rос. Либо, как вариант - оставить те, что заказаны, но снабдить преобразователи I/U доп. эмиттерными повторителями (см предыдущий мой пост). схему можно посмотреть в статье про ЦАП Lynx D35 - там так сделан выход.
расчет фильтра очень хорошо представлен в давне материале от Cirrus Logic AN48

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #31 : 15 Ноября 2011, 12:18:32 »
0
Дмитрий, спасибо огромное!
От мелкокорпусных откажусь, слава богу есть такая возможность :).
А как поведут себя в преобразователи 1122, те если собрать всю выходную часть на LT-шках?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #32 : 15 Ноября 2011, 14:30:59 »
0
Нормально поведут. LT1122 - хороший ОУ, почти такой же, как AD845. Они и по звучанию субъективному похожи. Но, опять же - вопрос в том, что практически нет ОУ, у которых не растут искажения при работе на нагрузку менее 0.6...1кОм и, тем более, таких, у которых ток покоя выходного каскада будет более 10мА, чтобы обеспечить его работу на всем диапазоне выходных токов ЦАП без отсечки.
 Посему, повторюсь, эмиттерные повторители с током покоя 12...14мА на выходах ОУ будут БОЛЕЕ, ЧЕМ полезны при работе с РСМ1794.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #33 : 15 Ноября 2011, 14:59:07 »
0
Посему, повторюсь, эмиттерные повторители с током покоя 12...14мА на выходах ОУ будут БОЛЕЕ, ЧЕМ полезны при работе с РСМ1794.
Спасибо, скачал статью «о пользе сепаратизма» пытаюсь найти MAT01 или вариант его замены, там обязательно применение сдвоенного транзистора? Цена на него совсем не гуманная.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #34 : 15 Ноября 2011, 15:03:13 »
0
Александр, я пробовал вариант слизанный у Дмитрия на КТ3102, даже с ними все ОК, писал об этом тут - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=93.0

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #35 : 15 Ноября 2011, 15:31:28 »
0
Спасибо Юрий!
КТ3102, вряд ли сейчас найду, но найти на них качественный, зарубежный аналог уже значительно легче :)




Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #36 : 15 Ноября 2011, 15:40:16 »
0
Не, совсем не обязательно. Просто были у меня сборки, их и поставил. Разница в параметрах транзисторов в такой схеме значения не имеет. Более того, дискретные ВС547 будут работать куда лучше, чем МАТ01 - у них спад беты при росте коллекторного тока значительно меньше. Обратите внимание - ток покоя Вам надо выставить больше, чем в Lynx D35, это можно добиться уменьшением величины эмиттерного резистора в источнике тока. Ток будет практически равен падению напряжения на одном диоде, деленному на величину резистора.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #37 : 15 Ноября 2011, 15:56:24 »
0
Дмитрий, благодарю!
Если можно я еще Вас, еще немного попытаю после сборки всей полученной информации в одну окончательную схему.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #38 : 16 Ноября 2011, 21:16:06 »
0
Коллеги, помогите пожалуйста чутка заблудился
Вчера посчитал фильтр и как говорит Алиса, чем дальше, тем все чудесатие и чудесатие...
Поправьте меня если я не прав,  Low-Pass фильтр нужен нам, для того, чтобы убрать мусор из не информативной части сигнала(вместе с самим сигналом), сам тип фильтра предусматривает-обрезать все что выше расчетной частотычастоты среза, те той частоты на которую он настроен и соответственно для нашего уха все, что выше 20кГц нам бесполезно, те не нужно. Как я заметил используются, в основном фильтры первого и второго порядка, основной минус которых, достаточно низкая добротность, те пологая характеристика падения. Расчет фильтра, ну не знаю как это называется, наверное правильно по методу Баттерворта, т.к. его частотная характеристика максимально гладкая в полосе пропускания, без изгибов и переломов. Полученные результаты, вчерашних расчетов, решил  отсимулятить. За основу взял схему Дмитрия Lynx25,  с моими значениями получилось не совсем то на что рассчитывал, фильтр начал «отжирать» у меня высокие частоты, где то начиная с 14кГц и к 20 я не досчитался порядка 80мВ выходного сигнала, частота срезачастота при расчетах была задана 25кГц, пересчитал на 35, вроде бы как все стало повеселей, но соответственно и характеристика падения стала более пологой. В общем решил «отсимитить классиков», получил достаточно неожиданный результат, многие достаточно известные конструкции в основе своей имеют фильтр первого порядка и на частотах порядка 60кГц падение составляет половина от входящего сигнала(прошу прощение за профанацию, но с десятичными логарифмами у меня туго :) ) и с дальнейшим ростом частоты нет больше никакого падения. Наиболее адекватные схемы и результаты при симулировании схем, не в жизнь не догадаетесь чьих :),. Рекордсменом по добротности оказался Lynx25 с родными значениями, но как и в моем случае он начинает отщипывать начиная с частоты 8кГц и к 20кГц я не недосчитываюсь уже порядка 140мВ(все измерения с амплитудой выходного сигнала 1В на генераторе), кроме того Кус в Lynx25 на фильтре 0,5,  просто интересно, для чего это сделано? Одна, достаточно известная схема, ЦАП на AD1853, если собирать согласно схемы, то на выходе, совершенно бесплатно :), мы получим генератор прямоугольных импульсов(справедливости ради скажу, что на плате все нормально, но не все же собирают на чужих платах. Особенно меня «порадовала» схема из поста №3 на которую я уже успел накупить и заказать полный комплект деталей, те если я ничего не путаю, как фильтр, фильтр там не работает :).
Внимание, а теперь вопрос...
На самом деле вопросов стало гораздо больше, чем было до того момента, пока не задал вопроса о методике расчета фильтра ЦАП. Если серьезно, у меня, просто не хватает входных данных для нормального представления, что же за фильтр в итоге я должен получить, или скажем дружеского напутствия с попутным пинком, типа, товарисч тебе вон туда. Простите за сумбур, не могу даже сформулировать вопрос. Наверное задам его следующим образом, какой он, тот фильтр который необходим для правильного выхлопа. Кстати даже не словом не  обмолвился о сдвиге фаз, а ведь они так интересно сдвигаются и так по разному ведут себя при изменении частоты, в зависимости от номиналов конденсаторов и сопротивлений...
Благодарен если вы дочитали эту галиматью до конца и моя благодарность не будет иметь границ, в доступных приделах естественно, если Вы мне ответите.
ЗЫ был бы раздел для чайников задал бы его там, если этот же вопрос задам на Веге, чувствую..., те другого места кроме как здесь его не задать.
ЗЫЫ Наверное с определением "частота среза", я слегка погорячился....

и добавил...     (17 Ноября 2011, 13:12:46)
Вот такая схема, получилась у меня в итоге,  терзают сильные сомнения по поводу выхода с ОУ на транзистор
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 13:12:46 от saschai »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #39 : 17 Ноября 2011, 15:05:28 »
0
Интересно, а ГДЕ вы прочитали, что схема L25 приведена с точными номиналами? Я же написал, что данный проект был закрыт, соответственно никаких причин рисовать схему и указывать точные номиналы у меня не было. Схема приведена не для повторения, а просто для иллюстрации. И, разумеется множество номиналов было совершенно другими.
Для того, чтобы понять, для чего нужен фильтр и как он работает, не нужно пытаться что-то отсимулировать без понимания физического смысла устройства - это просто бессмысленное занятие. Задолго до тырканья в кнопочки симуляторов, надо бы хотя бы в общих чертах ознакомиться с теорией фильтров, их видами и расчетами. И тогда 99% вопросов решатся сами, а оставшийся процент будет действительно существенным.
Для начала я бы рекомендовал ознакомится с материалом главы 16 прекрасной брошюры Op Amps for Everyone (от Texas Instruments, SLOD006A) - там всё разжевано на крайне доходчивом и простом уровне, и после посчитать пару-тройку фильтров с калькулятором, листом бумаги и карандашом - это даст куда больше понимания.

В схеме буферными каскадами нужно снабдить не ОУ фильтра - там они как раз не нужны, а преобразователи I/U. Ток покоя 27мА - это очень много и никому не нужно. Не забывайте про тепловыделение.
также при расчете фильтров не забывайте про разумный выбор величин резисторов (не очень большие, чтобы не росли их тепловые шумы и не слишком маленькие , чтобы не нагружать ОУ) и про коэффициенты усиления. Считайте вручную или на калькуляторе...
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 15:09:57 от Lynx »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #40 : 17 Ноября 2011, 17:08:37 »
0
Цитировать (выделенное)
Интересно, а ГДЕ вы прочитали, что схема L25 приведена с точными номиналами?

Прошу прощения, вероятно это сбило с толку.
Цитировать (выделенное)
Но, возможно, схема будет интересна кому-либо

Я не знал, что
Цитировать (выделенное)
Схема приведена не для повторения, а просто для иллюстрации.

Те если я правильно понял, большинство выложенных в сети схем ЦАП для иллюстрации :) и ориентироваться на их номиналы не стоит. Вопрос, а остальные статьи про ЦАПы Lynx, имеют то же предназначение? Или все таки при полном отсутствии мозгов, можно воспользоваться готовыми решениями оттуда?

Фильтр обсчитывал на калькуляторе, только, в том файле, что предложили Вы очень скромно с объяснениями, откуда, что берем, по этому воспользовался методикой предложенной здесь http://habrahabr.ru/blogs/easyelectronics/112996/ и еще один сайт(усиленно пытаюсь найти на него ссылку  :) ). То, что подсчитано уже моделировал в симуляторе, естественно немного подогнал под доступные для меня номиналы.

Цитировать (выделенное)
там всё разжевано на крайне доходчивом и простом уровне

 :), спасибо попробую теперь все это перевести, потом проглотить, а после переварить. Посмотрел, действительно очень толково, благодарю, надеюсь, что разберусь. Сегодня пробовал три программы расчета фильтров-мрак, все три на одно и то же задание выдали три разных результата, а с дизайном MFB, считает только одна, посчитаю в ручную, сравню  :)
Цитировать (выделенное)
В схеме буферными каскадами нужно снабдить не ОУ фильтра - там они как раз не нужны, а преобразователи I/U. Ток покоя 27мА - это очень много и никому не нужно

Благодарю, исправлю, Вы написали, что требуется поднять, ток покоя, ну я и расстарался. Если я правильно понял мне нужно четыре таких буферных каскада, а на выходе ничего не надо кроме Т-фильтра. Насколько все таки поднять ток, с оригинальными номиналами (если только они верны) получилось 11,8 мА?
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 17:13:13 от saschai »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #41 : 17 Ноября 2011, 19:35:42 »
0
Те если я правильно понял, большинство выложенных в сети схем ЦАП для иллюстрации
Смотря где в сети. Те схемы, что выложены на моем сайте - рабочие и проверенные.
В них возможны, конечно, случайные опечатки, но непринципиальные.
В общем же случае я рассчитываю свои схемы и статьи на подготовленных читателей.
можно воспользоваться готовыми решениями оттуда
Теми, которые выложены у меня на сайте - да.
методикой предложенной здесь
Ну, в общем там все более-менее верно за исключением того, что объем информации крайне ограничен. И, не учтен дуализм решений для элементов фильтров - один и тот же фильтр можно получить при разных решения характеристической системы.
Посмотрел, действительно очень толково
Это действительно очень удачное изложение. Есть великое множество работ касательно фильтров, но тут приведен именно прикладной материал с примерами и пояснениями, что немаловажно.
Сегодня пробовал три программы расчета фильтров-мрак, все три на одно и то же задание выдали три разных результата,
Неудивительно. Во-первых, в программах могут быть заложены разные решения характеристической системы - номиналы будут разные, а фильтр - один и тот же. Во-вторых, многие программы - симуляторы тупо составлены с ошибками и иногда выдают совершенно не соответствующие действительности результаты.
Если я правильно понял мне нужно четыре таких буферных каскада
Да, на выход каждого ОУ преобразователей I\U
Насколько все таки поднять ток
См. сообщение 32. Ну или по условиям теплового баланса устройства.
оригинальными номиналами (если только они верны)
См. начало сообщения.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 19:37:48 от Lynx »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #42 : 17 Ноября 2011, 20:05:04 »
0
Благодарю, Дмитрий!
Сижу разбираюсь.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 16:53:40)
Доброго времени суток.
Посчитал вчера фильтр, потом еще раз, потом еще и еще, когда добрался до салфеток, по причине кончины писчей бумаги, понял, что сие затратно и накидал Эксель файл с программой расчета. Мог бы сказать, что в итоге полностью разобрался с расчетом фильтров второго порядка для двух топологий, Sallen-Key и много петлевой, даже с программами расчета фильтров сходиться все в копеечки Но опять БЫ да КАБЫ, большинство интернет схем, поддались "расшифровке", те вычислялась заданная при расчете фильтра частота (в большинстве своем 40кГц, те то, что два дня так упорно искал), но схемы Дмитрия так и не смог постичь, пробовал Чебышева с различными пульсациями, пробовал Бесселя, но даже близко не приблизился, мне кажется, там все намного тоньше, но vне ума понять не хватает или все просто и банально, разные методики расчета, я остановился на этом варианте, Д. Джонсон, Дж. Джонсон, Г. Мур. Справочник по активным фильтрам русский язык, мне все таки роднее, немецкий ближе, а английски дальше :). У меня создалось впечатление, что примеры изложенные в данной брошюре, более информативны, те меньше считать (стр.14)  :)
итог моих расчетов, поправте, если, что не так :) поправьте
Частота 40000Гц
С1=220пФ
С2=1000пФ
R1=R2=8,16k
R3= 8,7k

и добавил...     (18 Ноября 2011, 16:57:45)
Сегодня, хочу все таки разобраться, с теми методиками, что предоставил Дмитрий.
Свистнул целый рулон т.бумаги :laugh:
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 16:57:45 от saschai »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #43 : 18 Ноября 2011, 21:53:40 »
0
Ну вот, наконец то разобрался с системой расчетов, предложенной Дмитрием, пост №30, посчитал, свои предыдущие исходные данные, по этой методике:
Частота 40000Гц
С1=220пФ
С2=1000пФ
R1=R2=16,7k
R3= 4,3k
Чувствую, начинает пошуршивать шифер на крыше :)
Что в итоге более правильно????
Ни один Lynx  и здесь я просчитать не смог, те если от обратного для одного из известных резисторов нахожу частоту, то просчет с этой частотой второго, никак не приводит к значению указанному в схеме

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #44 : 18 Ноября 2011, 22:02:30 »
0
На сайте ti.com можно скачать программу под винды, называется filterpro - можно играться, меняя параметры и наблюдая графики. Весьма информативно.



http://www.ti.com/tool/filterpro


Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #45 : 18 Ноября 2011, 22:46:18 »
0
Александр, позвольте пару слов от дилетанта.
По большой сути постфильтры призваны решить две осн. задачи
- буферизировать выход, свой выход у ЦАП-чипов традиционно слабенький по вых. току + буфер на ОУ поможет получить достаточно низкий импеданс выхлопа что немаловажно для последующего  согласования с потребителями
- ликвидировать СВЧ всплески - последствия сигма-дельта преобразования, которые ничего хорошего усилителю не несут.
Фактически суперточность по стопбэнду и добротности от постфильтра не требуется. Ваши расчеты как я понимаю, это чисто для тренировки.
40 кГц - это хорошая граница. Резать прямо на 20кГц не стоит, т.к. если крутизна будет малой, то может пострадать и участок до 20кГц.
40-60кГц - это оптимальные значения для стопбэнда.
Как-то так  :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #46 : 18 Ноября 2011, 22:53:14 »
0
Что в итоге более правильно?

Правильны и первый, и второй вариант.

я просчитать не смог
Простите за праздное любопытство - а с какой целью? :)
Не следует забывать, что аппроксимации Бесселя, Баттерворта, Чебышева и т. д. - это лишь частные случаи. При соответствующем выборе элементов фильтра можно получить бесконечное количество различных "промежуточных вариантов". Они бывают зачастую очень удобны, поскольку позволяют применять стандартные номиналы элементов - нужно лишь проверить результирующий фильтр на отсутствие "горбов" АЧХ. Более того, очень часто хотелось бы в ФНЧ сохранить и фазовую линейность бесселевского варианта, и быстрый спад АЧХ баттервортовского. Понятно, что совместить это нельзя, но вот сделать ФНЧ с чуть меньшим коэффициентом прямоугольности, по сравнению со вторым и лишь с небольшим отклонением от линейности ФЧХ первого - вполне реально. Но  при этом не следует ожидать, что номиналы будут расчитываться по табличным коэффициентам для стандартных аппроксимаций.

и добавил...     (18 Ноября 2011, 22:54:39)
Фактически суперточность по стопбэнду и добротности от постфильтра не требуется. Ваши расчеты как я понимаю, это чисто для тренировки.40 кГц - это хорошая граница. Резать прямо на 20кГц не стоит, т.к. если крутизна будет малой, то может пострадать и участок до 20кГц.40-60кГц - это оптимальные значения для стопбэнда.

Абсолютно согласен!


Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #47 : 18 Ноября 2011, 23:52:50 »
0
Спасибо огромное всем!
Цитировать (выделенное)
filterpro - можно играться, меняя параметры
Анатолий, вот только вчера скачал  :), честно говоря FilterLab, мне больше понравился, немного попроще с теми же возможностями и интерактивный график, сразу видно где спад и какой, хотя у filterpro, тоже самое в рассчитанной табличке.
Цитировать (выделенное)
Ваши расчеты как я понимаю, это чисто для тренировки.
Да Юрий, прежде чем слизать чужое решение в свою схему :), всегда пытаюсь разобраться, что же я в итоге делаю, иногда очень сильно помогает, не повторять, чужие ошибки, хотя и напрягаю многих специалистов, так, что извиняйте :)
Цитировать (выделенное)
Простите за праздное любопытство - а с какой целью?
Увлекся, захотел понять, почему у меня так красиво и просто не получается :).
Небольшая ремарка
Год назад у меня было кровоизлияние в мозг(какм чудом выжил, не знаю...), частично отказала правая сторона тела, ну и реально начал понимать, что тупо тупею, сори за тавтологию, в принципе, все, что связано с моим нонешним хобби, позволяет развивать моторику, и восстанавливает функцию мозга, особенно разводка печатных плат, схемы, ну и всякое посчитать, поковыряться. Не обижайтесь на меня, если, что не так, скажим так, ходить и говорить я начал пол года назад :laugh:


Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #48 : 18 Ноября 2011, 23:55:32 »
0
 :o
Достойно всяческого Уважения. :v:

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #49 : 19 Ноября 2011, 00:06:38 »
0
Нет, нет, это ремарка, не в коем случае, не для того, что бы поплакаться, или вызвать какую то жалость к себе, поверьте и в мыслях не было, я вполне самодостаточный человек у меня, в конце концов сын родился, счастье мое, и уже отметили три месяца :), просто прошу простить если, что в моих ответах не так, самое, что сильно пострадало, память. Ну и естественно хочу ощущать себя полноценным человеком, как все

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #50 : 20 Ноября 2011, 10:40:44 »
0
Доброго всем времени суток, обновил свой вариант выхода для 1794. Если нетрудно посмотрите пожалуйста внимательно, вызывает сомнения то, что я обвел в кружечке, ну и так в общем.... В итоге фильтр посчитал на 44,5кГц, ну это так, чтобы под резисторы подогнать, по методике, предложенной Дмитрием в пост №30, значения резисторов получились(могу немного ошибиться, бумажку не могу найти, но порядок цифр таков)14;14кОм и 4кОм, те что просчитаны по другой методике в схеме, мне понравились больше, кроме того удалось подогнать под имеющиеся у меня Мелфки (вопрос, а насколько они там нужны, цена на них кусается, а СМД 0805 1%-ых у меня целый пакет :) ?)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (20 Ноября 2011, 11:10:45)
Забыл, исправить, схему пере залил, а она все равно в теме не меняется, а отредактировать
 меня не пускают
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 11:10:45 от saschai »

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #51 : 20 Ноября 2011, 20:45:25 »
0
Приветствую!

Почему-то здесь ни разу не упомянули ЦАП "Пиккардин" Назара, построенный на РСМ1794А.

На выхломе РСМ-ки он поставил м/с с мощным дифвыходом THS4131.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #52 : 20 Ноября 2011, 21:01:05 »
0
Почему-то здесь ни разу не упомянули ЦАП "Пиккардин" Назара
Насколько я понял, там схема, завязана на т.н."электронный конденсатор",и цена (комплектации) не совсем гуманная,и достаточно дефицитная, а как это поведет в отрыве от основной идеи, те на стандартном питании?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #53 : 20 Ноября 2011, 23:49:01 »
0
кроме того удалось подогнать под имеющиеся у меня Мелфки (вопрос, а насколько они там нужны
В общем случае металлопленочные резисторы имеют меньший уровень токовых шумов и лучшую линейность по сравнению с керметными. Поэтому, если уж придавать значение мелочам, то MELFы применять смысл есть.

и добавил...     (20 Ноября 2011, 23:50:59)
вызывает сомнения то, что я обвел в кружечке
33 Ома в эмиттере даст ток покоя порядка 20...25мА, это очень много и не нужно. Указанных 14мА более, чем достаточно. А это соответствует резистору 43...47 Ом.

и добавил...     (20 Ноября 2011, 23:52:15)
т.н."электронный конденсатор"
Это вещь крайне спорная, и далеко неоднозначно оцениваемая с точки зрения качества звучания.
Да и работа THS4131 на 300 с небольшим Ом сопротивления нагрузки явно не оптимальна с точки зрения уровня искажений. Не такой уж мощный у этого дифампа выход. Искаженеия начинают расти при снижении нагрузки менее 600...700 Ом.

и добавил...     (20 Ноября 2011, 23:53:38)
В итоге фильтр посчитал на 44,5кГц, ну это так, чтобы под резисторы подогнать
Нормальная частота, в принципе, с учетом работы ЦФ ЦАП можно было бы взять и повыше, но, в общем-то и так вполне хорошо.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 23:56:33 от Lynx »

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #54 : 21 Ноября 2011, 11:51:01 »
0
Спасибо огромное, Дмитрий!
Теперь, спокойно, можно продолжить разводить плату

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #55 : 21 Ноября 2011, 13:12:02 »
0
Да не за что. Будет рисунок платы, если будет желание, покажите, может чего полезного подскажу.  По крайней мере здесь, в отличие от "Веги", думаю, не будет многостраничной пустопорожней болтовни и ничем не аргументированных высокомерных односложных комментов.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #56 : 21 Ноября 2011, 15:06:20 »
0
здесь, в отличие от "Веги"
Отсутствие фразы "Иди, читай, ЦАП своими руками в пяти ветках", главный тому аргумент :)
Благодарю, за Ваше предложение, обязательно покажу, честно говоря хотел сам на показ напроситься... ;-[

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #57 : 23 Ноября 2011, 21:04:47 »
0
Развел плату, все под ЛУТ, для изготовления в домашних условиях, так же у меня есть ограничения в возможных габаритах платы. Конденсаторы и предварительные стабилизаторы питания вынесены на отдельную плату. Долго пытался разделить силовую и сигнальную землю в аналоговой части, в итоге, знаний и пространственного мышления не хватило(материалы, выложенные Сергее Агеевым проштудировал, но сути так и не ухватил). В некоторых (трех) местах на плате допустил моветон :laugh:, дико извиняюсь, но перенести даже на другой слой невозможно, два слоя - это слишком мало :). Плата экспериментальная, без наворотов, под мой бюджет.  Если говорить откровенно, очень хотел попробовать, несколько другую микросхему ЦАП, но к сожалению, ее пока нет. Если звук будет удачный, и средства позволят, доработаю до варианта 2, с наворотами, хочу посмотреть как ЦАПы дружат с МК, до плисин я вряд ли когда нибудь дорасту :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (23 Ноября 2011, 21:20:00)
Не знаю, можно ли разобрать, что то на скриншнотиках, вообще изначально они были в два раза крупнее. SL файл загрузить не могу(не хочет у меня грузиться), к тому же, знаю, что серьезные специалисты, такую программу не признают.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 21:20:00 от saschai »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #58 : 23 Ноября 2011, 21:48:08 »
0
Долго пытался разделить силовую и сигнальную землю в аналоговой части
В 95% случаев это занятие бессмысленное, разве что поупражняться в "понтовании" :)
некоторых (трех) местах на плате допустил моветон
Я насчитал 12 :), причем как минимум 10 из них легко убрать...
Теперь по существу и без обиняков. Эту плату делать нельзя.
Первое, на что надо обратить внимание - это конденсаторы фильтра ФАПЧ у DIR9001. Их нужно обязательно ставить NP0 или пленочники. Причем последние, по не совсем понятной до конца мне причине предпочтительнее. Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда замена NP0 керамики в этой цепи на пленочники такого же номинала уменьшала чувствительность микросхемы к помехам.
SMDшки параллельно пленочникам в цепи ООС первых ОУ совершенно не нужны. Куда более эффективно с точки зрения уменьшения влияния помех с выходов ЦАП на ОУ - заменить просто конденсатор на RC цепь из этого конденсатора и резистора 50...100Ом.
Выходы ЦАП желательно зашунтировать на землю конденсаторами такого же номинала, как и в ООС (здесь более уместна как раз керамика NP0)
Жуткие кривулины дорожек в питании в виде щупалец змей, выходящих одно из другого я бы убрал напрочь. В данном случае мнимое "звездообразование" просто бессмысленно. То же самое относится к пучкам дорожек около LM317/337 - сделайте их либо полигонами, либо просто единой дорожкой. Никакого толка от таких кривуль, кроме занятия места на плате под разводку, нет.
Это очень поверхностно, то, что бросилось в глаза сразу...
к тому же, знаю, что серьезные специалисты, такую программу не признают.
Её не признают не серьезные специалисты, а любители пустить пыль в глаза... То есть желающие казаться серьезными специалистами.... Эта рисовалка ничем не хуже любой другой системы проектирования при понимании её свойств, ограничений и возможностей и использовании по назначению. Могу заметить, что платы до 4 слоев включительно и до 5000 элементов + соединений в "спринте" проектировать может оказаться удобнее и быстрее, чем в CAM350 или Orcad Layout или Pulsonix.

Оффлайн saschai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Незаслуженно обойденный вниманием PCM1794A
« Ответ #59 : 23 Ноября 2011, 22:02:20 »
0
Благодарю, попытаюсь осмыслить всю информацию и внести коррективы. Десять (девять) случаев, это 0К 1206, я думал, что это допустимо, те, я так понял, лучше сделать прошивками через другой слой. SL мне очень нравиться, хотя раньше все делал в птице, но отказался по ряду объективных причин(лекарство кончилось, а новая версия оказалась сильно глючной :)) ).

и добавил...     (23 Ноября 2011, 22:08:20)
ЗЫ, половину времени на разводку платы, потратил на этих симпатичных осминожков и улиточек :)

и добавил...     (24 Ноября 2011, 11:34:02)
Все свои кривулинки изъял, дабы никого не смущать. ;D

и добавил...     (24 Ноября 2011, 14:07:38)
Немнщго осмыслил за ночь :)

Первое, на что надо обратить внимание - это конденсаторы фильтра ФАПЧ у DIR9001. Их нужно обязательно ставить NP0 или пленочники.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как обычно моя неаккуратность, подкорректировал, проставил номиналы, в первоначальном варианте, землю ФАПЧ, хотел отделить от общей резистором на 4,1Ом 1206, все таки аналоговая часть, по этому и разводка питания, хоть и от одного ЛДО, но по разным проводникам, со своими фильтрами и бусинами. Сейчас раздельное питание осталось, но земля общая, конденсаторы NP0 0805, попробую раздвинуть место для пленки, но тут есть одно НО, если удастся найти такие номиналы, СМДишки у меня уже куплены.
Дмитрий, стоит ли оставлять Джамперы конфигурации на 9001 и 1794(парочка уже не вписалась в мои габариты), или жестко, как многие делают, сконфигурировать без возможности изменения, насколько я понял, джамперы, достаточно бесполезная вещь, без внешнего управления, те вскрывать корпус, ради изменения конфигурации, не совсем целесообразно. Если действительно, джамперы не нужны, то какую конфигурацию лучше выбрать, а то у многих разработчиков есть отличия, или для первого раза,  джамперы полезная возможность поиграться и возможно, что то понять :)?
SMDшки параллельно пленочникам в цепи ООС первых ОУ совершенно не нужны. Куда более эффективно с точки зрения уменьшения влияния помех с выходов ЦАП на ОУ - заменить просто конденсатор на RC цепь из этого конденсатора и резистора 50...100Ом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видимо плохо видно, обвел на плате кружочком, здесь у меня стоит RC параллельно согласно схеме (в в синем на схеме , фиолетовом кружечке на плате, брал из схемы D25), вопрос, что лучше использовать, в этом месте, выводную пленку или м то же NP0?

Выходы ЦАП желательно зашунтировать на землю конденсаторами такого же номинала, как и в ООС (здесь более уместна как раз керамика NP0)
Если я правильно понял, то нужно добавить, то, что на схеме обвел красным кружочком(в обще то в обоих случаях эллипс :) ) , на плате  рыжим кружочком.
Проблему с удалением моветона, решил такими перемычками, на плате желтый кружечек.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Нашел ошибку, на сколько она критична? INL- , в моем случае приходит на  инвертирующий вход ОУ (2нога), а на 3 ноогу, соответственно INL+..., в общем приложил схему.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2011, 14:07:38 от saschai »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
34701 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2015, 09:25:13
от const60