Автор Тема: Лестничный регулятор громкости им. А.Никитина [обсуждение статьи]  (Прочитано 123835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +4

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

или таким видом, а то "не комфортно" смотреть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
to  aleyer: Респект! Спасибо за стаью! :v: Просто и практично! ;D
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 06:29:17 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
to  aleyer: А как оно со слуховыми ощущениями в процессе регулирования? Щёлкает, хрюкает (ведь время пролёта контактов лежит в слышимом ухом диапазоне), или просто ступеньками громкость нарастает?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
das, вечером схемки подправлю + еще пару комментариев по схеме от Алексея.

lgedmitry, изменение громкости с шагом в 1,5dB ухом практически неразличимо
Тоже в фубаре побаловался. Для себя вообще решил делать с шагом в 3dB, а освободившуюся пару релюх лучше поставлю вход коротить, в случае если вдруг будет сбой в питании схемы и по АС не "жахнуло".

Алексей по моей просьбе экспериментировал переключение с шагом 3dB на своем готовом РГ. Говорит, что разница практически незаметна, но может маленькая ступенька и будет присутствовать, но меня это не пугает. Это же не 10dB :D

и добавил...
А про щелчки.. От реле конечно зависит. Приобрел Такамисаву и Омрон. Омрон вообще миниатюрные и звука от них практически не слышно. Народ еще ухищряется, делает мягкую "подвеску" таким регуляторам на резиновых втулках. Но это кого уж слишком щелканье беспокоит (мое мнение: это уже лишнее).
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 11:28:08 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
MetalHeart,Денис, я немного не то имел в виду, когда про щелчки спрашивал. Мой вопрос состоит в том, что будет со звуком в момент пролёла контактов реле, когда один резюк уже отключен, а другой ещё не подключен. А в это  время другое реле может также получить команду на переключение, и его время пролёта отличаеется от времени первого и т.д. А при переходе скажем с 0F на 10 вообще 4 релюхи должны отпустить и одна включиться.  Что будет в этот миг со звуком?

и добавил...
зы, а если в качестве реле использовать МКУ-48, то и вопрос акустического шума, конечно встанет ;) но я думаю, до этого дело не дойдёт.
ззы. выходит уже вторая статейка на ту же тему. Может всёж кит замутим? Ибо в глубинке с точными резюками ваще никак ???
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 12:29:24 от lgedmitry »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Так Алексей в статье про это упомянул ;) - это он учел в прошивке МК. Сначала включаются соответствующие выбранной громкости реле, а затем выключаются незадействованные. Но можно обойтись и без этой процедуры, и если применены хорошие точные резисторы, с номиналами очень близкими к расчетным, то щелчков в АС при переключении не будет (судя по отзывам).
Поэтому применение МК тут очень оправдано, можно "подправить" огрехи элементарной базы, да и еще чего-нибудь по вкусу добавить.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 12:51:22 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Эх, Попробовать бы живьём такую штуковину)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Я вот думаю... Может нам состряпать универсальную плату и заказать их на предприятии.
Полностью КИТ делать, смысла нет (его делают сейчас все кому не лень), а голые платы будут весьма полезны.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Денис, мне б так это только жизнь усложнило. Потребовалось бы кроме резюков искать ещё и именно такие реле.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Может быть.. Плата не сложная в принципе, можно и ЛУТом. Залачить бы только сверху

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
to  aleyer: А как оно со слуховыми ощущениями в процессе регулирования? Щёлкает, хрюкает (ведь время пролёта контактов лежит в слышимом ухом диапазоне), или просто ступеньками громкость нарастает?
Только что специально еще раз послушал, как через наушники, так и через акустику, еще и независимого человека попросил покрутить громкость и сказать, слышно ли что-то необычное. Нет, все как и должно быть. Слышно только сам звук переключения реле. Ну, если придираться, то в одном месте слышен небольшой щелчок, но он погоды не делает.
Денис, мне б так это только жизнь усложнило. Потребовалось бы кроме резюков искать ещё и именно такие реле.
RY12W-K как раз достать просто, хоть 100 штук :) Вот хорошие резюки и некоторые МК - более дефицитны.
 
Так Алексей в статье про это упомянул ;) - это он учел в прошивке МК. Сначала включаются соответствующие выбранной громкости реле, а затем выключаются незадействованные. Но можно обойтись и без этой процедуры, и если применены хорошие точные резисторы, с номиналами очень близкими к расчетным, то щелчков в АС при переключении не будет (судя по отзывам).
Поэтому применение МК тут очень оправдано, можно "подправить" огрехи элементарной базы, да и еще чего-нибудь по вкусу добавить.
Денис, тут ты немного неправ. Эту процедуру очень стоит реализовать, т.к. без нее сначала отключатся те реле, которые ослабляли сигнал, и только через ~2мс, если помню даташит, включатся нужные. При этом эти 2мc на акустику будет идти сигнал без ослабления. А резисторы вообще не при чем :) Проблема заключается в том, что у реле разное время срабатывания на замыкание и размыкание. Размыкаются они быстрее.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Да, согласен, что лучше с МК делать. Но кто-то делает и без, в т.ч. на обычном галетнике.
Где-то читал собиравших РГ без МК, на Веге вроде бы, что щелчки есть, но так же несильные. И что они более заметны, если резисторы плохо подобраны.
Может еще и транзисторы играют роль, они же тоже некоторой инерционностью могут обладать.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Схемы приведены в удобоваримый вид + добавлено несколько комментариев к ним.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Откопал вдруг онлайн-калькулятор :) http://www.amb.org/audio/delta1/r2r.cgi
Удобнее некуда. Правда американский коллега в описании ни разу фамилию Никитина не упомянул, но калькулятор считает номиналы именно для этой схемы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Работает :)

Кстати, еще бы была полезна прога, которая подбирает пары резисторов в параллель из имеющихся под рассчитанные значения.
Как вариант - возможность подбора из стандартных рядов E.. + вариант Custom из своего ряда.
Для себя я прогу быстренько сваял. Если народу будет интересно, могу привести в удобоваримый вид и выложу.

и добавил...
P.S. Вобщем-то и сам Никитин не называет этот регуль своим именем :) Делители и аттенюаторы ведь и до него существовали.
Он предложил способ минимизировать кол-во реле в подобных устройствах и это получилось. За что, безусловно спасибо.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2011, 11:07:06 от MetalHeart »

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Привет, всем! Да, регулятор получился просто отличный и компактный и управление что надо. Подобные киты напичканы разными примочками типа селектор входов и т. п. А тут как раз только РГ. Тоже хотел бы такую штуковину. Aleyer, а есть еще платы заводские? Я бы пару штук приобрел, и релюшки заодно.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Правда американский коллега в описании ни разу фамилию Никитина не упомянул

Ну так Никитин и не был автором этого принципа регулировки .. просто он "адаптировал" схему взятую у америкосов ..они применяли её в радарах ,..а Никитин её приспособил как регулятор громкости.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Привет, всем! Да, регулятор получился просто отличный и компактный и управление что надо. Подобные киты напичканы разными примочками типа селектор входов и т. п. А тут как раз только РГ. Тоже хотел бы такую штуковину. Aleyer, а есть еще платы заводские? Я бы пару штук приобрел, и релюшки заодно.
Есть 2 комплекта свободных. В смысле комплект - сама плата РГ и плата блока питания. Третий в относительно ближайшем будущем планирую вживлять в усилок для наушников. Реле у поставщика есть, но не на 12В, а на 5В, то есть RY5W-K. Их и буду брать, это непринципиально. Устроит? :)

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0

Есть 2 комплекта свободных. В смысле комплект - сама плата РГ и плата блока питания. Третий в относительно ближайшем будущем планирую вживлять в усилок для наушников. Реле у поставщика есть, но не на 12В, а на 5В, то есть RY5W-K. Их и буду брать, это непринципиально. Устроит? :)
[/quote]

ответил в личку

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Кстати, еще бы была полезна прога, которая подбирает пары резисторов в параллель из имеющихся под рассчитанные значения.
Как вариант - возможность подбора из стандартных рядов E.. + вариант Custom из своего ряда.
Для себя я прогу быстренько сваял. Если народу будет интересно, могу привести в удобоваримый вид и выложу.

Денис, а можно эту прогу увидеть? Я как раз собираюсь собирать именно этот регулятор.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Андрей, надо в свои развалы заглянуть. А то я ее как сделал, так и не пользовал больше. Если найду, приведу в удобоваримый вид и выложу. Но в принципе, там просто все :)

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Хорошо, спасибо! Я в принципе разобрался с той что в статье. Но увидеть вашу прогу с подбором в параллель резюков тоже хочется.
правильно ли я рассчитываю: указываю сопротивление входа усила (у меня 33к), далее проставляю -1,5 -3 -6 -12 -24 и -48дБ в обе таблицы, подставляю R2 в нижнюю таблицу (яч. F25) и подбираю вручную R1 в этой таблице (чтобы получилось -1,5) и вставляю полученное в B15, так? далее все остальные по подобию.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Есть у меня давно одна идейка на тему так сказать "контроолера" для управления релюшками в таком  РГ.
Правда совершенно нет времени ее реализовать :(.
Посему озвучу здесь, чтоб не пропала.

Идейка во всю пахнет удифильским экстремизмом  :D
(т.е. никакой, пускай даже тихо "жужжжжащей" или лежащей в слипе цифры).

Есть в природе такие интересные микросхемки как LM3914.
Штатное их назначение - линейный светодиодный индикатор на 10 точек.
Внутри мелкосхемки 10 компараторов (с резисторной линейкой делителя), источник опроного нарпяжения....  
К тому же мелкосхемки могут каскадироватся.

Так вот, идейка заключается в следующем:
берем 4шт таких микросхемы,
(при желании можно и две 20 светодиодные линейки к ним прикрутить...)
два пременных резистора
одним крутим входное напряжение линеек а вторым крутим баланс напряжений на линейках.
Далее с выходов линеек обычный диодные кодеры-шифраторы (в двоичный код),
а после них уже ключи управления релюшками.

Таким образом у нас получается регулятор громкости и баланса в одном флаконе :)
    

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Хорошая идея :v: И вполне рабочая должна быть

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
только ключи релюшек придется делать p-канальные (или на p-n-p транзисторах).
Т.е. общим проводом обмоток релюшек будет земляной.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Женя, как два солдата из стройбата заменяют экскаватор, так один МК с АЦПой заменяет кучу ЛМ, причем и сервис любой и ПДУ на 99% оставшейся прог памяти делается, даже писать ничего не надо, сигнал с резюка оцифровал и в порт выплюнул.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Володь я в курсе :)
но.... сомнения таки иногда гложут.... :(
(хоть и вроде бы ничего не слышно от проца в слипе).
Параннойя  :cr: удифильская во всей её красе....
 :%):  :facepalm:
 :ROFL:

К тому же есь и немалое, число людей,
которые при слове  :wall: "микроконтроллер"
хватаются за голову/сердце (для них это звер облезен и зел  :D)
или же "идейно"  :%): шарахаются от камней, а уж МК для них что красная тряпка быку....

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Не надо биться башкой о стены (при этом вижу себя и другана Васю в шаманской пляске вокруг моргающего светодиода на пике, в году этак 99, при этом каждый имел за спиной по паре десятков лет аналога, радио86рк и т.п.)

и добавил...     (05 Октября 2011, 21:22:24)
Меня при работе с мк преследует другой призрак оперы, это глюк и сбой, зависание, обычная логика, априори, должна быть более устойчива.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 21:22:24 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
щазззз.... 133я серия военной приемки, прекрасно умеет и сбоить, и уходить в страну вечной охоты, и творить всяки хадости вроде несанкционированных импульсных "иголок".......

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
И ловятся иголки очень скверно, а гонка импульсов....
Забыли уже, как диаграммы по штук 20 строили и фронта расписывали с задержками и на АГ формировали оные с кондюками с ТКЕ

Оффлайн Vanek

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Радиосхема
Всем добрый день! Заинтересовала меня конструкция этого регулятора громкости, захотелось повторить. Поэтому возникло несколько вопросов:
1. Какое сопротивление резистора R27.
2. Фьюзы контроллера остаются заводские или нужно что то менять.
3. Как "приучивается" контроллер к кнопкам пульта.
Заранее спасибо за ответы!

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Всем добрый день! Заинтересовала меня конструкция этого регулятора громкости, захотелось повторить. Поэтому возникло несколько вопросов:
1. Какое сопротивление резистора R27.
2. Фьюзы контроллера остаются заводские или нужно что то менять.
3. Как "приучивается" контроллер к кнопкам пульта.
Заранее спасибо за ответы!
Добрый!
Что-то я замотался и не заметил сообщения.
1. R27 у меня стоит 4.7кОм, но лучше 10кОм поставить.
2. Фьюзы я не менял, тактирование от встроенного в МК... эм... RC-цепочки? Я забыл уже, что там, но оно и так выбрано по умолчанию. Все остальное - тоже. Частота процессора задается в коде.
3. Он не приучивается, в коде имеется проверка кода кнопки, которую получает МК. Они стандартны для конкретного протокола, RC-5 в этом случае. Я регулировку громкости повесил на соответствующие коды, как и mute. (15, 16 и 13, если не ошибаюсь). Код устройства (телевизор, видик или что-то еще) не проверяется вообще. Поэтому прекрасно работает "универсальный" пульт для телевизора со стандартными кнопками.

Оффлайн Vanek

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Радиосхема
Спасибо за ответ!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
сорри за поднятие трупика, но...
я один не понял что за цифры в таблице в статье?

Cтупень            R1, Ом             R2, Ом              Ослабление, дБ
1                     4700   2400      180000  75000    -1,50

я о том, почему 2 сопротивления на каждый указано :-\

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
xar, все просто  :)
Цитата: из статьи
Необходимые номиналы резисторов для РГ рассчитывались в Excel, а на практике получались путем запараллеливания пар из 1%-х резисторов типоразмера 1206.
Вот поэтому в таблице и пары чисел.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
В приципе единственный путь подобрать сопротивления ступеней с хорошей точностью, особенно когда в ассортименте отсутствют экзотичные номиналы.

P.S. Отнюдь не трупика - темы обсуждений статей всегда актуальны ;)

Да, Алексей. Мне недавно в личку писали, говорят вроде бы фьюзы в файлах к статье не совсем правильно выставлены. Не проверял? Может не разобрались.. Но с другой прошивкой все заработало.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:38:42 от MetalHeart »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
MetalHeart, да я в общем-то вообще фьюзы не трогал... Может из-за софта прошивальщика разница есть. Я это через командную строку делал.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
фьюзы в разных программаторах ставятся по разному. где то галочка это единичка, а где то нолик.

и добавил...     (27 Марта 2012, 10:32:15)
планирую заказывать плату на коммутацию и драйвер к релюхам. может кому надо тоже?
к тому что если кому то надо - рассмотрю пожелания/предложения к типу реле. а так - планировал омроны сигнальные для поверхностного монтажа.
О! еще вопрос, где это такие релюхи стоят 9 баксов за 6 штук? я дешевле 3х за одну штуку не нашел

и добавил...     (27 Марта 2012, 10:33:08)
да, есть у кого размеры посадочных мест под мелфы? сделать бы возможность их поставить тоже
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 10:33:08 от xar »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
xar, (Да, неплохо бы имя в подпись указать ;) ) А платы какие к заказу, те что в статье Алексея?
Реле у меня уже есть OMRON 6GK, выводные. Вроде асположение выводов одинаковое, в принципе можно выводы в сторону загнуть, станут SMD :)


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
платы пока не знаю.
хочу заказать в китай. минимальная партия 10 штук. надо делать так чтоб с кем нибудь поделиться (в смысле чтоб кому то подошло кроме как мне). ну и резисторы не факт что получится по 2 штуки заказать.
в общем как вариант - можно оформить кит. главное подобрать где что подешевле купить.
хм. имя писал вроде и город (письмо приходило, аватарку как раз тогда же поставил...). ладно, поставлю еще раз

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
КИТ думаю, дело второе (но если будет кому этим заниматься я не против ;) )
Главное универсальные платы сделать, думаю несколько желающих будет на заводские платы. А там и посмотрим (от объема) где заказывать.
В плане универсальности:
- не страшно если будет по две площадки для резюков (т.е. если резистор один вторая просто остается пустой) при параллельном включении;
- размер площадок, тоже подогнать, что бы подходили, например MELF и 0805 (последние я уже купил). MELF - очень трудно найти подходящий ряд;
- одинаковые микрухи: те что в статье Алексея - ОК;
- ну и предусмотреть еще место для нескольких релюх для селектора;
- Омрон нормальный и популярный вариант;
- было бы неплохо не просто стереорегулятор, но добавить еще 2-4 ряда площадок для резисторов. Таким образом на том же кол-ве реле, можно сделать многоканальный регулятор, либо балансный РГ. Кому не надо - просто оставят их пустыми; места это много не отнимет

В плане компоновки реле наверное лучше выстраивать в ряд продольно, например по центру платы, а резисторы рядом. Т.е. получается динная узкая плата.

P.S: Все на уровне пожеланий :) Чем больше народа вариант платы устроит, тем лучше.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 13:48:07 от MetalHeart »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Ну я склоняюсь к такому варианту:
 1 - мелфы больше чем смд, соответственно смд пятачки расположить прямо внутри посадочного под мелф;
 2 - релюхи можно так же, но учитывая габариты реле - смысла не будет. девайс от использования мелких релюх меньше не станет.
 3 - контроллер или не делать вообще или сделать отрезным. сам просто планирую использовать несколько нестандартный и довольно таки дорогой контроллер cy8c3886 и думаю мало кому будет нужна плата с таким контроллером. плюс отдельная плата контроллера (что то типа ардуины с дополнительными входами/выходами) может более гибко использоваться (коммутация каналов, спящий режим, задержка накала и тп до бесконечности)
 4 - с релюхама распаять драйвера для управления (uln2003 или что то другое)
 5 - нужен ли блок питания - отдельный вопрос

и добавил...     (27 Марта 2012, 14:32:45)
а, да. цены на платы будут более чем доступными. (если кого заинтересует конечно)

и добавил...     (27 Марта 2012, 14:47:20)
Цитировать (выделенное)
- ну и предусмотреть еще место для нескольких релюх для селектора;
это кстати тоже можно решить отпиливанием "лишних" кусков
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 14:47:20 от xar »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
О! еще вопрос, где это такие релюхи стоят 9 баксов за 6 штук? я дешевле 3х за одну штуку не нашел
Ну как где :) У официального дистрибьютора Takamisawa в Украине.
да, есть у кого размеры посадочных мест под мелфы? сделать бы возможность их поставить тоже
Да такие же они, как и 1206, грубо говоря.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Платы рекомендую делать самостоятельно, а не повторять мои. Ну неудобны они для универсального применения.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
то есть сделал место под 1206 и усе? это же круто   :v:

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
xar, ну, на фото, вроде, все видно. Сорри, оно не лучшего качества, снимал на телефон.
Паяльником не совсем удобно, конечно, но вот феном было бы идеально, размер площадки самую чутку больше размера мелфа.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
вроде накидал предварительно. получилось 10см длиной и 2.5 шириной. упихал развязку контроллера совместимую с имеющейся прошивкой (только не уверен что единички/нолики будут совпадать на реле).
проверю - выложу на обозрение

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
вроде готова плата. выставляю на обозрение/проверку/одобрение/пожелания

и добавил...     (06 Апреля 2012, 11:33:12)
да, верхняя плата - собственно регулятор (совместимый с регулятором в статье). крайнее левое реле можно отпилить при желании сделать 32 ступени. контроллер отпиливается при желании управлять чем то другим. вместо драйвера релюх стоят транзисторы dtc114
нижняя левая - коммутатор 3 входа/3 выхода. управление все теми же транзисторами
нижняя правая - собственные нужды.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 11:33:12 от xar »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
У меня Sprint'а нет, прокомментировать плату не могу...
Вчера запустил усилок для наушников с РГ на моей плате. Заменил функцию управления с ПДУ на функцию включения реле, которое без питания разрывает выход усилителя и разъем для наушников, через 3 секунды после включения.
Все здорово, только обнаружился баг :) После обесточиваня сначала отрубается РГ, а через секунду - наушники. Крайне неприятно, я скажу.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
aleyer, что могу посоветовать:
 - сделать псевдораздельное питание мк (конденсатор достаточной емкости для работы мк в течении нескольких секунд и диод для предотвращение разряда на остальные цепи) и мониторить состояние питания средствами мк;
 - использовать нормально разомкнутое включение коммутации наушников.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
xar, спасибо за совет.
Я сделал немного по-другому: добавил диод в цепь питания релюхи, которая при отключении питания отрубает выход. Там же заменил конденсатор с 1000мкФ на 100мкФ, а потом и на 1мкФ. Помогло лишь частично, все равно на долю секунды орет.
Как я понимаю, сначала разряжаются емкости питания реле, а только потом уже - МК (для питания всех реле и МК стоят отдельные стабы и емкости). Это было бы совершенно логично, учитывая, что емкость приблизительно одинаковая, а потребление у МК явно меньше, чем даже у одного реле. В таком случае надо еще больше (раза в 1,5-2) увеличить емкость конденсаторов, которые накапливают энергию для питания реле РГ. Реле, которое включает-отключает выход, останется со своим 1мкФ. Похоже мне еще не повезло и это реле чисто физически размыкается дольше, чем те, что в РГ (некоторый разброс ведь есть).

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Вчера запустил усилок для наушников с РГ на моей плате. Заменил функцию управления с ПДУ на функцию включения реле, которое без питания разрывает выход усилителя и разъем для наушников, через 3 секунды после включения.
Все здорово, только обнаружился баг :) После обесточиваня сначала отрубается РГ, а через секунду - наушники. Крайне неприятно, я скажу.

В усилителе "Радиотехника У-101" схема защиты колонок управляется от третьей группы контактов сетевого выключателя ПКН. При отключении питания сигнал с ПКН  отключает колонки. Отключение происходит быстрее чем начинают разряжаться емкости по питанию.
Кроме того, данная схема подключает колонки через 3-5 секунд после включения питания, то есть из колонок исключаются переходные процессы возникающии при подаче питания.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2012, 08:38:43 от Azziop »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
наконец то собрался духом, придушил жабу и заказал платки. остальная комплектуха почти вся пришла. реле G6K от омрона это нечно. сравнимо с dip корпусом по габаритам  :yah:

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Поздравляю!
А у меня руки так и не дошли исправить все баги моей второй реализации  :(

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
да вот платы живьем увижу - тогда будут известны косяки. одно только смущает. сам регулятор отдал на изготовление местному умельцу. и, не дождавшись результатов, отдал ее же в связке с несколькими дополнительными на производство. если есть косяки - 10 плат на свалку

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
увидел плату живьем. 2 косяка сразу. неверный футпринт для релюхи (и я нарисовал не совсем как в даташите, и в даташите не как в реале, хотя маркировка вроде та же). иии неверная полярность релюхи...


и добавил...
оказывается надо читать даташит полностью. а не вырезки на всяких сайтах реселлеров...

и добавил...
посоветуйте, навесом доделывать или одну ступень выкинуть и 5 оставить (если реле перевернуть то они почти как надо садятся на питание от следующей ступени)?
« Последнее редактирование: 26 Июня 2012, 22:03:58 от xar »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Мне кажется, 5-тью ступенями можно обойтись.. Особенно если еле уловимые на слух "ступеньки" не смущают.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
да, так же решил. проводами полярность релюх перекидывать мне как то показалось не симпотичным.
по поводу "ступенек"... я наоборот самую большую ступень убрал %) 48дБ ослабления думаю будут достаточны.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Что имеется в виду под полярностью? Полярность катушек (реле поляризованные? )?  Или контакты NC/NO? И то и другое лечится соответствующей прошивкой в управляющем контроллере

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
blindman, полярность катушек. у меня + питания постоянно подведен к одному выводу, второй через транзистор на землю. прошивкой тут уже не полярность не изменишь.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Значит реле неполяризованное? Я почему-то всегда считал, что для них полярность катушки - просто некая условность  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
blindman, да вот тоже думал что полярность не критична. оказалось сильно критично. в одну сторону щелчок слышный, в другую просто ток появляется, а реакции ноль.
Значит реле неполяризованное?
в смысле?

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
В смысле - в смысле ?  :laugh:
Поляризованное - при импульсе тока через обмотку включается, при импульсе обратной полярности выключается. Без тока - остается в том положении, в которое переключилось последний раз. Еще с 2 обмотками могут быть, одна включает, другая выключает

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
blindman, а, нет, конечно же. самое простое реле, но вот капризное к направлению тока )

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Слегка поляризованное, короче...


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Слегка поляризованное, короче...
Это как слегка беременна? У поляризованного две обмотки по любому ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
От скуки и от жары работать сил нет никаких. сел рисовать новую плату для регулятора. задался вопросом. как melf'ы по научному называются? и нет ли у кого точного названия от какого нибудь производителя?

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Vishay: MMA 0204, MMB 0207, SMM0204

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Те, что на моей фотке - SMM0204, 0207 должны быть больше размером. А название это вполне научное. И на маузере есть целый раздел с такими резисторами.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
aleyer, ну я имел в виду артикул или как его там. мелф все таки понятие растяжимое...

а так - благодарю за информацию )

ЗЫЖ пришли косоватые (но вроде отчасти рабочие) платки. 15 дней от заказа до получения и это почтой россии О_о. кому надо - могу раздать даром, естественно как передать/послать надо решать...

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
xar, так а что с платами-то? Они под поляризированные реле не подходят? Значит под обычные такамисавы, как у меня, пойдут?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Леша, во-первых не для поляризованных (в том плане, как обьяснил Андрей), а просто имеющих определенную полярность включения. а во-вторых подходят, но для реле имеющих обратную полярность. Или, как вариант, поставить реле с обратной стороны (под реле останется транзистор, но работать должно)

и добавил...
а, да. вру. футпринт для моего типа реле не подходит (
в общем будет собранный вариант - отфотаю и покажу. ну и с контроллером тут хрен знает что получится...
« Последнее редактирование: 17 Июля 2012, 19:37:56 от xar »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Ну, я не совсем в курсе русскоязычной терминологии, но в английском языке есть latching relays и polarized relays.
Первые - это те, что управляются импульсами. Импульс одной полярности - оно в одну сторону переключилось, другой - в другую.
Вторые - это такие, которые срабатывают только при протекании тока в одном направлении. Ток есть - контакт переключен, ток убрали - вернулся обратно. Подали ток в другом направлении - ничего не произошло. Я щупал вторые, у меня были такие Siemens.
Те, что у меня (Takamisawa RY) не относятся ни к одному из этих 2 типов. Они срабатывают вне зависимости от направления тока, что так, что эдак. И такие, как я понимаю, должны на этой плате работать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
у меня g6k-2p это, как выяснилось, sigle-side stable. то есть не latching. но у них есть постфикс Y (g6k-2p-y) что означает bellcore version. я так понял это как раз polarized. я вот не помню что заказывал Y, но у меня не сохранилось бланка заказа. может моя ошибка, а может поставщика. хотя, учитывая что я счет перепроверял, однозначно моя.

и добавил...
ни кто не встречал реле со следующим футпринтом: расстояние между рядами 5.08мм, расстояние между ногами контактной группы 2.54 (средняя нога - подвижный контакт), расстояние между крайней ногой контактной группы и ногой обмотки 5.08?
по сути те же омроны g6k-2p без постфикса, но у омронов расстояние между всеми ногами 2.54.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2012, 19:58:30 от xar »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Насколько я понял по pdf-ке, неполярных реле у них вообще нет, а Y означает только соответствие со стандартом "Conforms to Telcordia specifications: 2,500 V for 2 x 10 μs"  ???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
да, так и есть. в общем то варианты получаются следующие:

1 - делаем изврат по принципу моего (выкидываем одну ступень и втыкаем реле через попу)
2 - теоретически контактная группа встает на место, при этом за счет металлизации отверстий выводы обмотки садятся на площадки как при поверхностном монтаже.

при втором варианте получается еще 3 расклада:

1 - кидаем перемычки от пятачка к выводу по диагонали (с плюса питания на плюс реле и так же с землей)
2 - ставим вместо n-p-n транзистора p-n-p и меняем плюс питания с минусом местами (при этом выкидываем схему управления на тиньке или проводим процедуру из пункта один уже там)
3 - выкидываем транзисторы вообще. вместо них ставим перемычки и подключаем сие чудо к плате управления от Андрея.


и добавил...
ну и естественно все это изврат и буду заказывать новую плату...
ЗЫЖ нет ни у кого приличной платы для pcm2702? заказал бы на одной панели заодно...

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
привет. вчера запустил плату регулятора громкости точь точь как в статьє. все работает. только на tsop4838(tsop1736) не надо ставить конденсатор 0,1мкф с ним у меня не работает. а так кайф  з кресла пультом управлять громкостю и функция mute отличная.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
привет. вчера запустил плату регулятора громкости точь точь как в статьє. все работает. только на tsop4838(tsop1736) не надо ставить конденсатор 0,1мкф с ним у меня не работает. а так кайф  з кресла пультом управлять громкостю и функция mute отличная.
Спасибо за отзыв! Приятно, что то, что я выложил, до сих пор кому-то полезно. :)

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
aleyer вам спасибо за то что по вашей статье все четко и понятно написано с практической сторони.

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
 aleyer вот только есть замечание - у меня когда громкость полностю на минимум (или режим муте) все же играет хотя тише но не полностю ослабляєтся сигнал. 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
aleyer вот только есть замечание - у меня когда громкость полностю на минимум (или режим муте) все же играет хотя тише но не полностю ослабляєтся сигнал. 
Чтобы полностью ослаблять - надо ещё одно реле ставить ;-[

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
lgedmitry  согласен на счет реле , вот только куда его поставить на  плате нет места а если  отдельно после вихода на отдельной плате  то его чем управлять?  резистори какие и т.д.  вряд ли ето возможно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
вряд ли ето возможно.
Отчего ж невозможно, Тёзка?! Если у автора нет такой прошивки, где это можно, то я тебе могу нарисовать из 6 диодов и одного резистора. Ничего тут сверхмудрёного нет.

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
не понял что 6 диодов и резистор с реле делать будут? в чем идея?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
не понял что 6 диодов и резистор с реле делать будут? в чем идея?

завтра нарисую, Тёзка ;)

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
не понял что 6 диодов и резистор с реле делать будут? в чем идея?

Полагаю, что это должно быть как-то связано с теми 6 сигналами, которые идут от ULN-ки на реле. Если все 6 сигналов подаются (то есть выбрано максимальное ослабнение), то включается еще одно реле, которое каким-либо образом полностью заглушает сигнал.

На счет того, что он заглушается не полностью - это вполне очевидно из схемы. Задача Mute - убрать громкость до такого уровня, чтобы стало слышно любой другой звук или речь. С этим оно справляется. Задачи полностью заглушить звук я перед собой и не ставил.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Полагаю, что это должно быть как-то связано с теми 6 сигналами, которые идут от ULN-ки на реле. Если все 6 сигналов подаются (то есть выбрано максимальное ослабнение), то включается еще одно реле, которое каким-либо образом полностью заглушает сигнал.
так и есть ;) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
lgedmitry по вашей схеме  принцип работи  просто обрив  сигнала при включениивашего реле?  или я что не понял?  обясните.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергій, если все реле включены, включаеется ещё одно и замыаает выход регулятора на землю

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
lgedmitry в регуляторе есть положения когда звук не на минимуме а реле все  шесть включени там разние комбинации включаются . ето получится в некоторих положениях звук пропадат будет. есть другие варианти ?

и добавил...
что би не обривать а кое как плавно садить сигнал до нуля на  дополнительном реле?
« Последнее редактирование: 04 Января 2016, 12:41:24 от Сергій »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергій, Сергей, кажись я всё правильно нарисовал. Должно работать ;-[

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Парни, ну всё ж достаточно просто, не бойтесь немного книжки почитать  :D :yes:, релюшки управляются обычным двоичным кодом, и получается он в МК очень просто, самому написать несколько минут, не поленитесь, зайдите на любой сайт для начинающих с МК, разберётесь очень быстро, зато потом про жесткую логику забудете раз и навсегда.
Учитесь, коллеги, это очень интересно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Парни, ну всё ж достаточно просто, не бойтесь немного книжки почитать  :D :yes:, релюшки управляются обычным двоичным кодом, и получается он в МК очень просто, самому написать несколько минут, не поленитесь, зайдите на любой сайт для начинающих с МК, разберётесь очень быстро, зато потом про жесткую логику забудете раз и навсегда.
Учитесь, коллеги, это очень интересно.
Вов, это если интерес есть. Иначе - цель не оправдывает средства. И тогда - проще сделать, как я нарисовал.
зы.  :off: Сам вот вчерась заказал-таки AT89C52 для построения своего контроллера к китайской AK4490. Хотя, вроде б, можно и с родной китайской прошивкой жить - хочется сдалать, как мне удобнее.

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
 lgedmitry я тоже склоняюсь к вашему варианту. только у меня вопрос- какая гарантия что реле будет включатся когда все шесть будут под током а не например пять? сигнал через диоди как расчитивался что би срабативало именно при шести? диоди на катушку реле на плюс подключаются? и ще у мене идея если я поставлю подберу резистори на виход сигнала  перед тем как его на землю садить то получу некую маленькую громкость как еще один шаг регулировки.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергій, Минимальная громкость - в топиковой схеме - это когда все реле включены. Включаются они нулём на верхних по схеме выводах обмоток. Если хоть у одного реле не будет нуля, а будет 12Вольт - эти  12 Вольт придут через один из диодов и закроют транзистор. То же самое будет, если 12 Вольт придёт через несколько диодов.
и ще у мене идея если я поставлю подберу резистори на виход сигнала  перед тем как его на землю садить то получу некую маленькую громкость как еще один шаг регулировки.
не выйдет: эта схема не добавляет шагов, а выделяет шаг, когда все реле включены ;-[

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
 lgedmitry спасибо  понял принцип работи. еще не совсем етот вопрос -только диоди нужно подключать на любой конец омботки  реле или на плюс?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
lgedmitry спасибо  понял принцип работи. еще не совсем етот вопрос -только диоди нужно подключать на любой конец омботки  реле или на плюс?
На тот конец, который подключен к микросхеме управления

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
спасибо за обяснение. все понятно. теперь через недельку  нарисую платку і попробую в железе.

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
пробовал такой рег гр.    галетный перекл на 32 положения далее шифратор на диодах к вых. шифратора транз. ключи, которые упр реле. без контроллера однако.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
bogi, не мог еще на два дня позже написать?  :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
А что, я как раз планы строю и форумы почитываю, а тут в тему ;D ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Злой, ну завтра тишине был бы ровно год ;D

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Парни с новым годом и рождеством!

и добавил...
bogi, не мог еще на два дня позже написать? 

Решил приколоться. И вы тут как тут.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Алексей, а в чем писал прошивку, в архиве вроде исходники есть. Хотел попробовать проинвертировать выходные сигналы. Пишут, что так вроде щелчков быть не должно, да и слушаю обычно на тихой громкости и включено будет меньше релюшек.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Испытал опытный образец, Алексею и Никитину и aleyer респект большой, супер, по сравнению с переменником (не АЛЬПС) небо и земля :v: :v:

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
собираю сейчас опять етот регулятор. есть проблема- получается что микроконтроллер attiny24A неподходит-!? я прошивал несколько раз -схема неработает -потом увидел чтио код прошивки размером 4к і 8к. так  контролер аттини24 имеет память 2к. а аттини44 -4к аттини 84- 8к.  а на схеме нарисовано аттини24- зачем?? наеб-ся пока понял в чем проблема. прошивал avr910 CVAVR- хоть би програма показивала какую ту ошибку- ато прошивает і верификацию делает как будто все нормально.только как если файл  прошивки больше флеш памятти контролера.?

и добавил...
вот собрал на аттини44А. все работает. сделал -125дб и шаг 2 дб. резистори мелф. красота.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 23:33:18 от Сергій »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
вот собрал на аттини44А. все работает
Вот и славно, а ты ругался. Это же все любительские конструкции и могут быть какие то недоработки.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
или таким видом, а то "не комфортно" смотреть



Возник интерес к подобного рода регуляторам, планирую собрать.
Коллеги, простите за странный вопрос, но... а где тут вход и выход звукового сигнала?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Вот "звуковая" часть. R1 и L1 - это входы правый и левый.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Если кто будет разрабатывать схему и печатную плату - рассмотрите следующие варианты:
1 Сделать регулятор на миниатюрных реле так, что бы плата была размером с обычный Альпс (можно 2х этажную), что бы инсталировать в любой усилитель с минимальными переделками.
2 Селектор входов на отдельной платке с управлением от основной, что бы можно было разместить на задней стороне усилителя.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
Вот "звуковая" часть. R1 и L1 - это входы правый и левый.

Спасибо!  :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
1 Сделать регулятор на миниатюрных реле так, что бы плата была размером с обычный Альпс (можно 2х этажную), что бы инсталировать в любой усилитель с минимальными переделками.
Виктор первый вариант не вариант, имеет смысл именно второй вариант, а там уже все зависит от реле. И еще мне больше понравилось управление энкодером, но к нему нужна индикация и встроить в существующий усилитель может быть непросто.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
мне больше понравилось управление энкодером
Марат, по поводу энкодера - может встречал в продаже нормальный энкодер?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Я в Чипе брал, вполне нормально работает, смотрел осциллом почти без дребезга, как потом будет хз. Хочу на шаговом двигателе попробовать, да подходящий как то в руки не попадает, 5-ти дюймовые дисководы уже все повыбрасывали в мусор :facepalm:, а зря оказывается. Николай, есть у них еще такие нюансы, в состоянии покоя могут быть либо только в высоком состоянии оба вывода, либо высокое или низкое тоже оба вывода. Из за этого могут быть проблемы работы в конкретной схеме. Из тех что попадались под руку так что один вывод высокий другой в нуле не встречал, хотя пишут есть.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
в состоянии покоя могут быть либо только в высоком состоянии оба вывода, либо высокое или низкое тоже оба вывода. Из за этого могут быть проблемы работы в конкретной схеме. Из тех что попадались под руку так что один вывод высокий другой в нуле не встречал, хотя пишут есть.
Именно про это я и писал Марат!!!!
Всё время попадаются те, которые в покое в высоком состоянии. У меня есть пара энкодеров которые выглядят один в один как эти, но у них нормальный алгоритм работы Или включен или выключен в любом состоянии. Программа по ним очень простая получается, без использования прерываний. Покупал лет 5 назад, где сейчас такие купить ХЗ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
я сам писал, так что у меня проблем нет с этим, делал под оба варианта да еще с бистабильными реле, вроде даже выкладывал  :d_know:.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
Я в Чипе брал, вполне нормально работает

Могли бы Вы дать ссылку на эти реле? Мне нравится покупать на Чипе.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Не в Чипе брал энкодер, а реле бистабильные http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5234.0

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
Не в Чипе брал энкодер, а реле бистабильные http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5234.0


Спасибо!  :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Злой, Марат, а как выглядит готовый регулятор? У меня лежат релюшки от Александра до сих пор... Надо бы их использовать.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
Коллеги, поясните, пожалуйста момент по схеме.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Правильно  ли я понимаю, что она вся питается от 12В? Тогда почему в схеме 10-вольтовый кондер и 5-ти вольтовые реле?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Сделать регулятор на миниатюрных реле так, что бы плата была размером с обычный Альпс (можно 2х этажную),
Кстати, ни кто не пробовал заменить реле на комутатор аналоговых сигналов? TS5A23157 вроде как очень миниатюрна, имеет малое внутреннее сопротивление, и стоит три копейки



и добавил...
А микроконтроллеру подать аналоговый сигнал от 0 до 5 вольт, от потенциометра, чтоб с энкодерами не возиться.
Аттину умеет такое делать?

и добавил...
А если просто 6 бит АЦП поставить с последовательным выходом? На подобие MCP3008
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2018, 01:38:55 от WolfTheGrey »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Марат, а как выглядит готовый регулятор?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/134183-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/&page=20 почти в низу, отдельно сообщение не смог прикрепить. У меня отдельно плата управления, индикация и собственно реле. Пульт еще не освоил :d_know:.
А микроконтроллеру подать аналоговый сигнал от 0 до 5 вольт, от потенциометра, чтоб с энкодерами не возиться.

Так специально осваивал МК что бы энкодер прикрутить ;D, нравиться мне с ним, опять же реле бистабильное переключил и все, потребления нет, МК тоже уснул и только индикаторы светят статически, благодать.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
Коллеги, поясните, пожалуйста момент по схеме.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Правильно  ли я понимаю, что она вся питается от 12В? Тогда почему в схеме 10-вольтовый кондер и 5-ти вольтовые реле?

Лююююди! Ауууу!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
нет все все питается от 5-ти вольт, 12 это скорее всего планировались другие реле, в общем на 2003 даешь питание нужное для реле 5-12-24 В, а МК питается от 5 В.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +23
нет все все питается от 5-ти вольт, 12 это скорее всего планировались другие реле, в общем на 2003 даешь питание нужное для реле 5-12-24 В, а МК питается от 5 В.

Спасибо  :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Доброго всем дня. Обновлю немного хорошую тему. Иногда возникают претензии к этому регулятору, что при выключении сигнал идет максимальный. Поначалу меня это нисколько не трогало, на выходе ЦАПа 0, включается и выключается и ЦАП и усилок тихо. Но при тестировании ЦАП Брио с однотактным выхлопом, скорее даже из-за емкости на выходе при выключении прилично так щелкало. Хотел сначала городить инверторы, но немного подумав изменил схему коммутации реле и все прекрасно заработало на тех же самых деталях. Схема нового включения, теперь выход стал входом. И файл Протеуса для опытов  ;D

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Что то у нас либо нет пользователей РГН, либо все ставят РГН от Антекома. В общем продолжу здесь, если что можно перенести отдельно. Попали мне в руки хорошие реле Takamisawa RALD5W-K, поляризованные  :v:. И было большое желание их где нибудь применить, особенно с пользой. Опять же начал осваивать Си++. В общем в долгих мучениях родилось это :d_know:. Сразу скажу, что моих знаний Си++ хватило не на долго и большую часть делал мой коллега. Платы не супер, особенно управление и индикация, делались из того, что есть и больше для отработки прошивки. По прошивке, настройку на пульт еще не доделали, хотя в планах есть. В файле IR_FUNCTIONS нужно поменять адрес и коды команд на свои, протокол NEC. Сейчас четыре команды, но можно легко расширить до нужного количества. Две громкость + и -, третья MUTE и четвертая переключает ногу 6 Меги PD4, можно использовать как включение выключение. С энкодера управляется только громкость. Ну еще из недоделок на будущее, уровень не сохраняется и при включении выставляется в данном случае 43, но можно выставить любой нужный.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Что то у нас либо нет пользователей РГН, либо все ставят РГН от Антекома.
Я пользуюсь регулятором лет 10. Оч нравится. Самый классный звук.
Реле применяю разные. Главное что бы сигнальные были.
Очень хорошо идут наши старые релюхи типа РЭС 80.
Оригинальную схему лестницы я переделал сразу.
Поменял местами NC и NO, в этом случае регулятор имеет максимальное ослабление сигнала в выключеном состоянии.

В цепь катушки реле иногда полезно поставить последовательный резистор в несколько ом и параллельно ему электролит небольшой.
В этом случае ток потребления немного снижается.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Что то у нас либо нет пользователей РГН, либо все ставят РГН от Антекома.
Я вот все собираюсь собрать но пока пугает необходимость вникать в программирование. Недавно заказал маленький программатор для Attiny с али, так-что начало пути положено  ;D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Олег, если тебя устроит PIC16 - с прогой помогу. Вместе с сервисными функциями ДУ, StandBy и т.д.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Олег, если тебя устроит PIC16
Вполне устроит

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
функциями ДУ
Коля, стандартов этих пультовых, не то что бы очень много, но есть. Я делал именно под NEC, а в интернетах и библиотеках почему то больше RC-5 любят.
пугает необходимость вникать в программирование
Олег, это первый раз страшно, потом нормально. Главное именно для РГН результат того стоит.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Злой, Марат, пытался разобраться с твоим вариантом (пост 126) - архивы все битые ...  :d_know: Уточнишь?

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
архивы все битые

Архивы живые, а вот архиватор надо бы обновить. ;)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Да, действительно, давненько не обновлял архиватор  ;-[

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Дима, в итоге получилось?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Да, спасибо, разбираюсь. Правда, разбираюсь - очень громко сказано, пока ничего не понятно. До этого я только с ардуинами возился, там все по-другому, и в-целом проще гораздо...  ;-[

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Да, спасибо, разбираюсь.
Спрашивай, что смогу помогу :fr:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Что то у нас либо нет пользователей РГН, либо все ставят РГН от Антекома.

Многие у нас успели приобрести КИТ Андрея с уже прошитой микрухой. Прекрасно работает. Андрей (blindman) все продуманно и правильно сделал.
При отсутствии питания, как и при включении все реле на минимум. Либо можно установить на "последнее положение" после предыдущего выключения.
Жаль, Андрей забросил КИТ и сам куда-то пропал...  ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
А я взял пару АТТ7 от антеком. Работает хорошо. Единственное хотелось бы, что бы по габаритам регулятор был размером с альпс, что бы проще было прилаживать в усилитель.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Нуж какие тогда релюшки крохотные нужны? :) Даже на смд релюхах все-равно нужна небольшая платка. Но зато плоская и расположить ее логично поближе к платам усилителя - тут полная свобода в выборе места в отличии от потенциометра.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
В АТТ7 как раз такие и стоят. Можно поставить 6 шт вместо 7 - получится диапазон 64 Дб. Проблема в том, что они там расположены линейно и такую плату надо куда то прилаживать в усилителе.
Вот сделать бы "этажерку" 1я плата потенциометр или энкодер, 2 - управление, 3я - сам регулятор. Ну и на довесок можно 4ю формирователь балансного выхода. И всё это крепилось бы как потенциометр. В принципе на смд компонентах это возможно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Парни привет.
Вопрос простой. Как рег.Никитина в сравнении с обычным качественным потенциометром?
На слух. Есть ли отличия и на сколько их слышно?
В чем имеено отличие в звуке?
Мне тут местные пацаны говорят, что почти один фиг, что Никитинский, что просто делитель из альпс.
Че скажете?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Я не златоух, провода не слышу. С регуляторами громкости у меня тоже не фонтан в плане разборчивости, ну разве что уж откровенное УГ. Раньше ставил альпсы 27-е, потом стал ставить релейные антекомовские никитиновские. Счас ковыряюсь со своей версией последнего. И интересно, и конструктив под себя затачиваю. Резюки мелфовские или тонкопленочные. Не потому, что отслушал пару ведер разного-преразного, но потому, что другие уже устаканились на таком варианте, и он меня тоже устраивает. Как-то так...

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Дим, ты PGA2311 слышал?
Я могу только с этой штукой сравнивать.
Лестничный регулятор в равных условиях мне понравился больше.

Альпсы я пробовал те которые с ебая - нчего не могу сказать. Просто переменники и всё.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
dimonos, Не знаю как на слух по качеству, а вот по количеству мне кажется разница есть. У потенциометра более плавное регулирование громкости, а у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Резюки мелфовские или тонкопленочные
Мелф это только тип корпуса, очень настаивают, особенно на Веге, на именно тонкопленочных, независимо от корпуса мелф или 0805-1206. А где берешь? Я бы на пару комплектов поучаствовал, а то только на обычной толстопленке делал. Альпсов к сожалению нет, сравнить не могу, но из плюсов более свободное размещение, не надо тащить провода от входа к потенциометру и обратно к усилителю и опять же пульт, куда без него.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
какой?
Кто тут?

Дим, пока я писал, ты уже ответил.... :D
А обращался к минскому Диманычу.


очень настаивают, особенно на Веге,
Марат, а ты попробуй простые 1% резисторы 0402.
Удивишься...


и добавил...
а у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.

Виктор, это нормально при 127 дБ.
Звук начинешь слышать где то в районе 88 дБ Поэтому первые 40 шагов практически неичего не слышно.
Что бы избежать этого - надо делать регулятор на 127 шагов по 0.7дБ - тогда регулировка начнется от 89дБ и на слух получается ровной.
Или второй вариант (я себе так и сделал) нижний порог программно установить 88дБ.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 14:23:38 от kkol »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Спасибо! Только конкретно по вопросу мало чё понял. :laugh:
Если проще, то вопрос такой: сильно ли лучше звук с лестничным регулятором?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Мелф это только тип корпуса, очень настаивают, особенно на Веге, на именно тонкопленочных, независимо от корпуса мелф или 0805-1206.
Под мелфами по умолчанию на 99% подразумеваются резюки пр-ва Виши, а они тонкопленочные. Да я и не парюсь на эту тему, чьего производства, поскольку контрафакта в таком исполнении увидеть особо не боюсь, ибо смысла не вижу. И да, не всегда на весь ряд нахожу именно мелфы, иногда ставлю ассорти. А беру в-основном в трех местах: у scarp-а, в Элитане, и со старой импортной техники (да, я плюшкин и хламосборщик  :P) Как-то выкручиваюсь, да и масштабы у меня не производственные.

Если проще, то вопрос такой: сильно ли лучше звук с лестничным регулятором?
Дим, свое личное мнение я высказал  :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Спасибо! Только конкретно по вопросу мало чё понял.
Если проще, то вопрос такой: сильно ли лучше звук с лестничным регулятором?
Не сильно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Мне вообще непонятна постановка вопроса. По моему очень скромному имху качество звука не может зависить от типа регулятора от слова совсем. От качества комплектующих, качества контактов реле или ползунка в потенциометре или щеток в "галетнике" и пр. - это да. Но от типа подключения пассивных элементов? Это выше моего понимания  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Спрашивают в целом за девайс, по умолчанию предполагается, что компоненты качественные.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Спасибо! Только конкретно по вопросу мало чё понял.
Если проще, то вопрос такой: сильно ли лучше звук с лестничным регулятором?
Не сильно.

Салют!
А в чем именно отличие никитинского рег.в лучшую сторону? Это можно описать словами?
Спасибо.


и добавил...
Дим, свое личное мнение я высказал 
Приветик!
Увы не нашёл в этом мнении ответа, совсем, как ни старался. :d_know:
Без обид. :fr:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
попробуй простые 1% резисторы 0402
Коля, именно 0402, мелкие уж больно, 0805 нормально, в крайнем случае 0603, хотя ни разу не делал под них.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Увы не нашёл в этом мнении ответа, совсем, как ни старался.
Дим,я же писал

Я не златоух, провода не слышу. С регуляторами громкости у меня тоже не фонтан в плане разборчивости, ну разве что уж откровенное УГ.
т.е при качественных комплектующих я разницы ваабче не чую. Либо это моя беда, либо удача. Либо это на самом деле так и есть  ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А как то попроще написать нельзя было?  :d_know:
Типа: " разницы не услышал"?  :drink:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
а у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.
Виктор, что то подумалось, а у тебя случаем не логарифмический резистор регулировки стоит? Там как раз линейный нужен.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Марат, нет всё как надо сделано. Просто как Николай сказал - большой диапазон регулировки.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Марат, нет всё как надо сделано. Просто как Николай сказал - большой диапазон регулировки.
Виктор, я если прально понял  - у тебя контроллер читает состояние потенциометра через АЦП а потом лигурирует релюхи.
А потенциометр у тебя какой характеристики?

Если обратной логарифмической, то есть специально для регулировки громкости - то у тебя оч интересный эффект получается.
У тебя левая часть регулировки и так растянута в самом потенциометре - очень малое приращение, да еще накладывается на характеристику регулятора - там то левая часть тоже растянута.
Вот и получается то что у тебя есть.

Частично поправить можно применив линейный потенциометр, или даже наоборот - логарифмический.
Ну может я и не прав.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Всё гораздо проще. КОгда крутишь ручку потенциометра - слышны щелчки реле. так вот от крайнего правого положения всего 10 щелчков и у меня минимальная необходимая мне громкость. Всё что левее - уже не используется. Т.е. надо уменьшить диапазон регулирования. КОгда лень поборю - попробую просто от земли до РГ припаять резисторы по 10 кОм и посмотрю что получиться.
А сейчас, пока осцила нет и лезть на ощупь никуда не хочется.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А чего под спойлер стали прятать текст? Секретничаете типа. ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
по 6 реле на НЧ и ВЧ
ещё 3-4 выхода
Это же 15-16 ног, где же их взять только. Надо на 595 регистры или что то подобное переходить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
А чего под спойлер стали прятать текст? Секретничаете типа.
Потому что офтоп из другой ветки.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Парни, фигней не страдайте - это я по поводу спойлеров. Оффтопа меньше не стало - посты все равно есть. А тема всем интересна, все равно открывают все, или почти все. Так что долой спойлеры!  :yes:

По теме
1 - насколько сложно добавить управление тембрами - несложно, но как индицировать состояние и чем регулировать, энкодером?
У Антекома нечто подобное реализовано. Не вижу смысла, почему не воспользоваться идеей.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
несложно, но как индицировать состояние и чем регулировать, энкодером?
Энкодером и парой кнопок с пульта+/-. Состояние при 6 положениях индицировать необязательно - просто сбросил "влево" т.е. на 0 и потом прибавляешь сколько надо.
И желательно кроме входов ещё переключать 3-4 выхода - хоть 100
Это тоже с кнопок пульта - 1 кнопка - 1 команда на внешнее реле. Можно сделать дублирующие кнопки на корпусе усилителя. Кстати для тембров тоже можно сделать вместо ручки - пара кнопок. Это уже как удобнее.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
А чего под спойлер стали прятать текст? Секретничаете типа.
Потому что офтоп из другой ветки.
Ахренеть просто, наелились чего то запретного? ;D  :ROFL:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
добавить управление тембрами - несложно, но как индицировать состояние и чем регулировать, энкодером?
светодиоды к рэлюхам? Регулировка уровнем - поцем?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Profi, это была не моя фраза, но не суть.
светодиоды к рэлюхам? Регулировка уровнем - поцем?
В моем понимании коммутировать тембры нужно только обычными (не бистабильными) релюхами с индикацией либо теми же светиками, либо мелким семисегментиком с плюсиком и минусом впереди, вариантов масса на любой цвет и вкус. Тип управления - либо кнопки, либо энкодер. Пробовал оцифровывать для этого резюк - сильно не понравилось, даже сам не ожидал. Естественно, речь о субъективном восприятии процесса регулировки.
Для меня все равно в приоритете управление тембрами через галетники, счас относительно небольшие по размерам можно на али нарыть. Как-то МК для этого сильно избыточен, да и ручки для управления предпочитаю отдельные, а не универсальные для всего и вся.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Состояние при 6 положениях
светодиоды к рэлюхам
обычными (не бистабильными) релюхами с индикацией либо теми же светиками, либо мелким семисегментиком с плюсиком и минусом впереди, вариантов масса на любой цвет и вкус. Тип управления - либо кнопки, либо энкодер.

Просьба развить этот момент касательно ТБ.
Нужно для понимания что делать.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Просьба развить этот момент касательно ТБ.
Нужно для понимания что делать.
Я не совсем понял, что надо развить.  У меня, к примеру, вот так был реализован ТБ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реле коммутировались галетниками. Но это же непринципиально  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
kkol, Минималистичный вариант - пара кнопок +/- на НЧ и ВЧ с пульта и с корпуса. Если позволить себе роскощь, то 2 энкодера плюс пульт.
Как dm34,  написАл, можно конечно и управлять реле ТБ галетниками..
Тогда остаётся тот вариант, что был у тебя - Никитин, плюс софтстарт (если для ламповика, то секунд 40-60 на разогрев ламп), управление 4 входа, 4 выхода - с пульта и с кнопок на корпусе (можно эти выходы считать вспомогательными и управлять ими внешними реле, которые будут различные примочки включать - типа ТК или управляемых розеток питания для внешних источников, и УМ).

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
пара кнопок +/- на НЧ и ВЧ с пульта
Не встречал таких пультов. Наверное, такая логика - выделенной кнопкой ОК переключать функцию кнопок громкости. Нажатие - временный переход в режим ТБ. 1 раз НЧ, затем ВЧ, на 5 сек, к примеру. Если нет команд, возврат к РГ.
Думаю, разумно иметь триггерные программируемые выхода - сеть, софтстарт, откл ТБ, примочка какая нибудь, ещё что надо?, связанные с цифровыми кнопками. Если цифровые используются для селектора входов, то опять по кнопке ОК временно менять функционал.
Фактически речь уже идёт об универсальной голове для аудио устройств.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Не встречал таких пультов. Наверное, такая логика - выделенной кнопкой ОК переключать функцию кнопок громкости. Нажатие - временный переход в режим ТБ. 1 раз НЧ, затем ВЧ, на 5 сек, к примеру. Если нет команд, возврат к РГ.
На пульте куча кнопок. К любым можно привязать требуюмую функцию.
ДУ - RC5 c запоминанием кнопки пульта.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
речь уже идёт об универсальной голове для аудио устройств.
Говоришь об автомагнитоле? Там всё есть (иногда и пульт). Токмо усилок подключай :D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
dimonos, Не знаю как на слух по качеству, а вот по количеству мне кажется разница есть. У потенциометра более плавное регулирование громкости, а у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.
ну так оно так и есть.
Берём даташит на первый попавшийся алпс и смотрим: на 50 процентов поворота где-то 15% выходного напряжения.
Берём Никитина: если он на 60 дБ, что чаще всего бывает, то на 50 процентов будет -30дБ, или чуть менее 5% выходного напряжения.
Предполагаю, что у самого Никитина была система на 100500 децибел, чувствительные уши и глухой подвал, где всё это размещалось.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Предполагаю, что у самого Никитина была система на 100500 децибел, чувствительные уши и глухой подвал, где всё это размещалось.
При нормальном управлении лестничным регулятором от енкодера - никаких замечаний нет .
На слух громкость регулируется исключительно плавно.
Единственный момент - диапазон 127 дБ слишком велик.
Звук начинает появляться от 80-78дБ.
Поэтому надо рассчитывать номиналы резисторов на другой динамический диапазон.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Предполагаю, что у самого Никитина была система на 100500 децибел, чувствительные уши и глухой подвал, где всё это размещалось.
При нормальном управлении лестничным регулятором от енкодера - никаких замечаний нет .
На слух громкость регулируется исключительно плавно.
Единственный момент - диапазон 127 дБ слишком велик.
Звук начинает появляться от 80-78дБ.
Поэтому надо рассчитывать номиналы резисторов на другой динамический диапазон.
если сделать много ступенек - то можно и по линейному закону напряжение менять - тоже будет на слух ладно и складно


и добавил...
погуглил схемы ступенек от советских инженеров, придумавших Одиссей и Корвет. Там вообще дичь какая-то с номиналами резюков в ступеньках. Точно не линейный и не децибельный регулятор выходит..
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2019, 11:43:57 от lgedmitry »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Да пусть резюки с релюхами  остаются децебельными. Кто мешает в программе изменить закон регулировки?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Да пусть резюки с релюхами  остаются децебельными. Кто мешает в программе изменить закон регулировки?
Дык я уже об этом написал в соседней ветке в обед ещё. Там типо пожелания собирают, вот я и пожелал :cr:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
если сделать много ступенек - то можно и по линейному закону напряжение менять
А у тебя управляется энкодером или переменником? Если переменником, то можно взять не линейный а логарифмический, который спрямит кривую.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
если сделать много ступенек - то можно и по линейному закону напряжение менять
А у тебя управляется энкодером или переменником? Если переменником, то можно взять не линейный а логарифмический, который спрямит кривую.
У меня энкодером. И ветка даже есть с проектом по соседству. Сейчас вот думаю: либо выкинуть все чётные отсчёты среди первых десяти, либо после первого добавить три, после второго два, и после третьего один. А дальше уже один-к-одному считать. И ведь разобрал всего Худа вчера, чтоб корпус городить

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Давайте в одну тему соберемся, плз!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1226.0

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Тут да, как бы конкретная конструкция.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284

Оффлайн audioberry

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Приветствую, коллеги, подскажите пожалуйста, куда копать, может подобное обсуждалось в теме.

Собрал и запустил РГ Никитина (по типовой из интернета схеме и со своим кодом для Atmega32 -> STPIC6C595MTR).

В общем он работает у меня, но на 0dB с шага -2dB сильный скачек (когда отключается первое реле на -2dB), будто с -12dB на на 0 переход, резко уровень меняется на этом шаге, а что идёт ниже от -2 до -32 все шаги отрабатывают нормально (то есть когда остальные реле работают 2, 3, 4, 5).

Все перепроверил, ничего не нашел.... схема и плата в порядке.
Резисторы номиналы подобраны не прям 1в1 как по схеме, но близко подобраны.
Пробовал менять в + и - резисторы на первом реле, особо картина не п

На видео работа макета со светодиодами вместо реле:
https://disk.yandex.ru/i/M6fFhE4KQwNzfQ

Схема устройства:
https://disk.yandex.ru/d/sP9L2ZYuGZhEeQ

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
На паяльнике, где тоже вопрос задан, я уже писал Карабасу, что здесь реализована практически точная обратнологарифмическая функция, а привычные потенциометры далеки от этого. Подать на вход например пять вольт с питания МК и смотреть изменения напряжения на выходе. Должно с каждым щелчком уменьшаться в 1,4 раза. Приветствую земляка :drink:

Оффлайн audioberry

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
>>> На паяльнике, где тоже вопрос задан, я уже писал Карабасу, что здесь реализована практически точная обратнологарифмическая функция
да я прочитал этот ответ, но не понял, к сожалению...
попробую вашу рекомендацию измерить изменение постоянного напряжения на выходе с РГ.

спасибо за ответ, тоже рад Земляку!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
измерить изменение постоянного напряжения на выходе с РГ.
Просто это проще всего, достаточно мультиметра и пару минут, на переменке нужен генератор и либо осциллограф, либо мультиметр с необходимой точностью на малых пределах переменки. Кстати мне самому надо проверить РГН, на каких то уровнях скачет непонятно, надо будет светодиодов навешать, заодно и мультиметром померить.

Оффлайн audioberry

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
может будет время и возможность встретиться и их поковырять вместе?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
время и возможность встретиться
Хорошая идея. С Артемом getshket общались немного.

Оффлайн audioberry

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Артем ныне в Московии трудиться...
напишите в ЛС свои контакты, там сговоримся...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
но на 0dB с шага -2dB сильный скачек
Ни разу на максимум не включал, может и так же. :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Я, может, не вкурил, про что речь, но само поведение графика логарифма говорит о его резком поведении в одной части и плавном, почти незаметном изменении в другой. Так что в подобном поведении я не вижу никакого криминала  :d_know:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
После переменного резистора поведение кажется криминальным, если действительно все правильно работает.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Ни разу на максимум не включал, может и так же.

При слабом сигнале приходится иногда выкручивать на масимум. И таки да - там шаги ощутимее на слух. Хотя точности хватает. Шаг 1дБ. При 3х Дб будет ещё заметнее.

и добавил...
И ещё как то рассматривал Рг от Корвета 068го. Там дискретный переключатель с резисторами. Нелинейный, но не логарифм. Можно загуглить схему и посмотреть.

и добавил...
http://www.nemiga.info/radio/korvet-50u-068s.htm

и добавил...
После переменного резистора поведение кажется криминальным, если действительно все правильно работает.

Если где то в середине шкалы, то нормально.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2022, 16:01:35 от Viktor D »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Если чаще надо пользоваться уровнями громкости, близкими к "0", то единственным вариантом вижу только уменьшение шага до 1Дб, о чем Виктор и говорил.
Другой вариант - разбитие всего диапазона регулировок на два. Я лет тридцать тому назад так делал регулятор на базе 12-позиционного галетника, больше тогда не было (ну ладно, были, только очень труднодоставаемые). Идея была описана в Радио" где-то в 80-х. Тоже вариант, хоть и "костыль" с кучей недостатков.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
меньшение шага до 1Дб,
Тут получается увеличение количества реле и соответственно увеличение глубины регулировки. Вблизи нуля много ступенек с практически нулевым уровнем, а вблизи максимума наоборот.
Надо ещё грамотно оценить какой запас по усилению у усилка и подобрать АС такие, что бы работать в середине диапазона.

У меня вот например АТТ7 от антекома с шагом 1 дб. Ну и глубина регулировки там (не помню точно) где то под 100дБ. Такое ослабление оно не нужно, потому как до середины шкалы всё очень тихо. Усилок - 10 Вт. Если буду брать ещё такой РГ, то возьму вариант с минимальной глубиной регулировки.
100дБ это для усилка за сотню Ватт.
Почему приходиться иногда выкручивать на максимум - это на роликах с ютуба, где звук записан тихо.

и добавил...
Другой вариант - разбитие всего диапазона регулировок на два.
В промышленных усилках встречается кнопка "ослабление".

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Тут получается увеличение количества реле и соответственно увеличение глубины регулировки. Вблизи нуля много ступенек с практически нулевым уровнем, а вблизи максимума наоборот.
А я и не говорил, что это идеальное решение  :d_know:

и добавил...
В промышленных усилках встречается кнопка "ослабление".
При отсутствии тонкомпенсации - да. Но они были или -10Дб или -20Дб, последний чаще. Но это тоже "костыль"
« Последнее редактирование: 31 Октября 2022, 05:51:08 от dm34 »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
По моему "ослабление" к тонкомпенсации отношение никакого не имеет.
Это делалось, чтобы быстро, скачком понизить громкость.

И кстати, чтобы правильно и плавно все регулировалось, нужно все это хозяйство настроить.Т.е. чтобы подавался не абы какой уровень на РГ, а правильный.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
По моему "ослабление" к тонкомпенсации отношение никакого не имеет.
Это делалось, чтобы быстро, скачком понизить громкость.
Конечно. Просто, если стоит РГ а-ля "Никитинского", т.е. априори без тонкомпенсации, то вопрос грубой регулировки "на краю" можно решить подобным способом.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
т.е. априори без тонкомпенсации, то вопрос грубой регулировки "на краю" можно решить подобным способом.
Не очень понял.
А с тонкомпенсацией это как то по другому работает?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
нужно все это хозяйство настроить.
Нужно что бы входное сопротивление усилителя было соответствующее, если рассчитано под 10К, то 10К и должно быть, а иначе характеристика совсем кривая становится. Я как то считал что будет, если другое сопротивление, там и скакать может и вверх и вниз на разных ступенях.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Не очень понял.
А с тонкомпенсацией это как то по другому работает?
Речь идет о "лестнице" Никитина. В моем измерении данный регулятор и тонкомпенсации несовместимы  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
А с тонкомпенсацией это как то по другому работает?
Кривые равной гормкости привязаны к уровню звукового давления в точке прослушивания.
А регулятор громкости он просто изменяет уровень сигнала в децибелах. Усилитель (без РГ) усиливает сигнал в определённое количество раз.
Поэтому надо делать ещё один регулятор, назовём его например чувствительность, посредством которого осуществить подгонку мощности излучаемой аккустической системой к уровню необходимому по кривым равной громкости при заданном положении регулятора громкости. После этого РГ с тонкомпенсацией будет регулировать её как надо- в соответствии с чувствительностью уха на разных частотах..

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Вить, это ты мне написал?  ;D ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
на каких то уровнях скачет непонятно
Дело было не в бобине, как обычно, а банальный непропай на стабилизаторе.
Теперь о регуляторе вообще и о измерениях в частности. Левая колонка измерения на реальном регуляторе, правая в ЛТСпейс, причем начало с точными резисторами из статьи, с середины заменены из стандартного ряда Е96. Регулятор теперь работает нормально, но уровней 45 вместо 63, две третьих шкалы регулировка по два децибела, при малых уровнях по одному. Прошивка не моя и не здешняя, а с Паяльника.
Должно с каждым щелчком уменьшаться в 1,4 раза
поторопился, один щелчок это один децибел, а 1,41 это три децибела, то есть три щелчка, но как работает у меня вполне комфортно, это не первый такой у меня. И если бы не проблемы, то и не узнал бы. А так придется переписать ???.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
А так придется переписать
Было немного времени, опять же в тумбочке встретилась микросхема Тини2313, пара НС595 регистра в ДИП корпусе ну и индикатор нашелся. Индикатор сдвоенный, но ноги не мультиплексированные, на одиночных даже проще развести будет. В итоге все это дело собрано на макетке, пугать не буду и по ДИП разводить плату не буду точно, во первых 2313 сейчас дорого и в ДИП громоздко и если делать, то на той же тини44 или меге 48-88. Ноги свободные в большом запасе, так что можно еще чего нибудь добавить, памяти немного есть в запасе. Из особенностей, управление энкодером, пульта нет. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Запись в память так и не освоил, начальный уровень задается изначально и меняется только в исходнике, который приложен. Под различный тип индикаторов и разводку ног переделывается за пять минут, могу помочь пока помню.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2022, 07:13:00 от Злой »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
2313 сейчас дорого

Так переделай на MH-Tiny, она аж 90 рублёв у алика стоит, а то и меньше.
https://dzen.ru/a/YjxvroH0py_fp1Xu

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Так переделай на MH-Tiny
Я наоборот с Тини переделал на 2313, ибо
в тумбочке встретилась микросхема Тини2313
решил ее пристроить куда-нибудь. Подумал, что может кому и пригодится.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Я наоборот с Тини переделал на 2313
Как говорят в народе, "...за неимением горничной трахают и королеву."  :yes:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
53633 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2016, 09:41:20
от Viktor D
62 Ответов
66579 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2011, 10:34:44
от Volga
20 Ответов
28258 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2011, 14:23:05
от TANk
0 Ответов
7887 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2015, 13:52:50
от Protos8622
45 Ответов
37146 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2016, 14:46:39
от xar