Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: lgedmitry от 10 Декабря 2011, 22:12:23
-
нашол на помойке платки с лампами 1ж18б. погуглил - пишут что надёжные. А нельзя ль их как-то в аудио применить?
-
Можно. Например - рогатая шляпа, из другого топика. :D
-
1ж18б, 1ж24б, 1п24б , в 60-70 годах в укв радиостанциях стояли, меняли их часто, маленький срок жизни. :(
В догонку - ощущение, что до сих пор цоколевка в голове висит.
-
[attachment=1]
-
das,прикольно, вот тока электроакустических преобразователей сопротивлением 600 Ом у меня нету(((
-
вот тока электроакустических преобразователей сопротивлением 600 Ом у меня нету(((
А студийные Баердинамики или Сенхайзеры разобрать?
-
А студийные Баердинамики или Сенхайзеры разобрать?
не знаю, Саш, где эта студия находится. Но думаю попробовать обычные ушники 40 Ом через ТВЗ1-9, иль не покатит?
-
Высокоомные наушники типа ТОН-2
или через трансформатор. Не обязательно ТВЗ, хватит обычного сетевого от какой нибудь зарядки или другого втыкаемого в розетку БП токи мизерные. Частотка тоже широтой не блещет.
-
....."Там" лепят из них.. :D
[attachment=1]
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Norbert-Renz-Amp/Renz-Amp.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Norbert-Renz-Amp/Renz-Amp.htm)
и добавил... (12 Декабря 2011, 20:43:48)
....Серёг по подобию этого рассчитай
[attachment=2]
-
Вот такого Черныша фриц слепил.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.htm)
(http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/PA-komplett_von_vorn.JPG)
(http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Schaltung_Zwerg.gif)
(http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/2.jpg)
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"My precious"
Для практической работы со стержневыми лампами внимательно читаем справочник И.Г.Бергельсон и др. "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности" М., "Советское радио", 1962.
Все остальное в Инете-"весёлые картинки".
Отношение к стержневым лампам сложилось, как к некоему техническому курьёзу. А зря!
Однако, для широкого круга любителей они, увы, не особо подходят...
Очевидной проблемой является низкая рассеиваемая мощность анода, для 1П24Б она составляет всего 2.5 Вт. Адепты однотактов и "дубовой" акустики могут дальше не читать...
У меня "Прелесть" работает на 150 литровые "гробы", чувствительностью около 100 дБ, ОЯ 2А12+2*1А22.
Чтобы не выходить за предельно допустимые режимы, и использовать вменяемо-реализуемый выходной трансформатор, для получения номинальной выходной мощности в 1 Вт (КНИ 0.5%) и максимальной - 4 Вт, использованы по 2 баллона 1П24Б впараллель в пентодном двухтактном выходном каскаде.
Столько же можно снять и с 2 ламп, но внутреннее сопротивление 1П24Б 100 кОм... Словом, как всегда -компромисс.
Подробнее о схеме и деталях.
Ток покоя каждой лампы 12мА.
Смещение - батарея из 5 литиевых элементов 2032, в обычных комповых постельках.
Трансформатор - ТОР 8 кв.см.
Межкаскадные конденсаторы - полистирол, К71-7.
Драйвер выполнен на стержневом пентоде 1Ж29Б, почти в типовом режиме, с нулевым смещением (напряжение на 2 сетке чуть ниже номинала) Усиление драйвера высоковато, но тому есть основания (вне данного усилителя).
Внимательно разглядываем внутренности 29-ой! Мне попадались лампы с "нетрадиционной" ориен.. цоколевкой!
Монтаж выполнен на макетных платах, расположение деталей двухстороннее. Делать печатную плату для единичного простейшего устройства полагаю излишним. При монтаже оставляем зазор между стеклотекстолитом и выходными лампами.
На схеме не показаны (чтобы не загромождать) внутриламповые экраны, они, естесственно, заземлены.
Еще одна сложность применения стержневых ламп - их батарейная природа. Я пошел с накалом "в лоб" - на каждое плечо работает свой никель-кадмиевый аккумулятор на 3000 мАч(итого 4 шт). В отключенном от схемы состоянии, они переключаются на заряд током 250 мА (каждый, через персональную ЛМ-ку). В случае длительного простоя, обесточивается (вилку выдергиваю) весь усилитель. Такая вот "пещерная автоматика" (пока, по крайней мере). Потребление накалов одного плеча около 500 мА, что практически предел для одного аккумулятора - внутреннее сопротивление хорошего и свежезаряженного порядка 0.1 Ом. И еще начинают играть потери в проводах и на контактах реле (тут 0.1 В- это уже очень много!). По это же причине, аккумуляторы расположены непосредственной близости от основных плат. К тому же, все доступные аккумуляторы "маде ин Чина", и имеют, в лучшем случае, 70% от заявленной емкости. Кроме того, в ходе разряда начинают "разъезжаться" плечи уся. В итоге - нормально все работает порядка 90 минут, чего лично мне хватает.Оптимальным, на мой взгляд, является дублирование батарей и их ускоренный заряд током 1С (соответствующим контроллером), но мне пока влом, да и не особо нужно.
Источник питания анодов и вторых сеток выполнен по традиционной схеме, стабилизаторы параметрические, на МОСФЕТах.
В планах - сделать полностью аккумуляторное питание (50 литиевых аккумов, однако!). Когда- нибудь...
ЗЫ - Можно запитать накалы от двойных стабов, 7806 и 317. Одной ЛМ-ки мало, фонит.
ЗЗЫ И, если честно, я с бооольшой настороженностью отношусь к победным реляциям любителей питать накалы прямонакалов переменным током.
ЗЗЫ Давайте аккумуляторный срач оставим для соответствующей ветки. Считаем питание традиционным ;D
-
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б по 1шт. Это конечно же уже будет совсем другой усилитель, но косвенный накал позволит заметно упростить схему питания.
-
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б по 1шт. Это конечно же уже будет совсем другой усилитель, но косвенный накал позволит заметно упростить схему питания.
Я делал на таких гитарный макет, по типу "Фендер Чампион", звучал изумительно! :v:
-
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б
Стержневые лампы - совершенно отдельный интересный класс ЭВП, не стоит валить в кучу все субминиатюрные лампы. Аналогия - возьмите 6Н13С, вместо 6С4С - накал удобный, косвенный, еще и двойной, и колба похожая. :)
-
Стержневые лампы - совершенно отдельный интересный класс ЭВП
Причём, чисто советское изобретение. Я бы только поэтому собрал прототип. Выложите пожалуйста схему блока питания и фотки монтажа, если нетрудно.
И ещё, как организовано питание вторых сеток выходных пентодов пентодов?
И лампы по параметрам отбирали?
Немец про своего "Черныша" пишет, что звук суховат, но у него АВ.
-
с целью упрощения питания я хочу пред на операх собрать. ну и вообще девайс планирую ушником сделать. имхо самое правильное решение.
и добавил...
323f, судя по прочитанным в свое время форумам в А заводить не лучший вариант ибо 1п24б очень любит саморазогрев в связи с прямонакальностью и миниатюрностью.
-
1п24б очень любит саморазогрев
Не любит она автоматического смещения, только фикс, и ток покоя свыше 25 мА. Также предпочтителен накал 1.2 В, (нити впараллель). В остальном - надежна, как танк.
с целью упрощения питания
В чем оно проще будет ???
Кстати, стержневые лампы очень мало (в сравнении с сеточными), потребляют по вторым сеткам.
Выложите пожалуйста схему блока питания и фотки монтажа, если нетрудно
Схема блока питания совершенно тривиальна, я ее и не вырисовывал на компе, накидал на бумажке, и все. Но, если она поможет, конечно, нарисую. И фотосессию проведу :) Я же не готовился, да и не ожидал, если честно, что кому-то будет интересно :) Обмолвился просто в Жениной теме про ГУ-15...
И - если нужно - могу поделиться качественным сканом Бергельсона.
-
Кстати, стержневые лампы очень мало (в сравнении с сеточными), потребляют по вторым сеткам.
Экран в тени управляющих.
-
В чем оно проще будет
аккумуляторы это крайний вариант. для финального варианта я думаю использовать lm317 с заземленным управляющим выводом, что даст нам 1.25В. учитывая прямой накал и низкий ток накала (практически сравнимый с током катода) высока вероятность связи через питание накала. поэтому накалы питать я однозначно буду раздельно. в итоге чем больше ламп, тем больше вторичек надо.
да и как фазоинвертор красиво сделать на прямонакалах не очень то и представляю. а операми вполне можно сделать и фазик и драйвер.
-
Также предпочтителен накал 1.2 В, (нити впараллель). В остальном - надежна, как танк.
Стояли в радиостанциях чиж меняли частенько. На для уся танк. Нити в паралель кажется предпочтотельнее. На самом деле все равно.
-
На самом деле все равно.
при параллельном единственное что разность потенциалов на разных участках нити минимальная и распределена равномерно по длине катода. в последовательном же получается что по одной нитке 1.2в снизу вверх, по второй сверху вниз и внизу имеем "два катода", разность на которых 2.4В. думаю при низкой анодке может вносить влияние на режим.
-
Я тоже так думал. Однако. Инеем разность 1.2 в А это + или +- по моему не имее чначения. Меряем то относительно земли. Подумай здесь не математика, а логика. Второй половине катода все равно. Или оба конца на 1.2в выше . Или один выше а другой ниже. В тех "чижах" было последовательное. Твоя теорея будет правильной если землю подавать на искуственную среднюю точку.
А у меня землю на среднюю точку накалов.
-
Slava, в случае с последовательным включением я вообще среднюю точку подключать не думал ???
-
Удалось уделить немного времени для ламп :)
Блок питания(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диоды - ХЕРы какие-то :D 2А 1000В
ФЕТы - наследие периода экспериментов с гибридниками, есть кучка. Корпус ТО-247 :)
Стабилитроны д3-д5 - "гирляндочки" китайских "полосатиков". При подборе не стоит брать их на напряжение больше 25В, дабы не рассеивать больше сотни милливатт на приборе. Конечно, они на 0.5 китайского ватта, но не стОит.
Единственной фичей является использование общего опорного источника для всех напряжений - в целях экономии, в видах планируемых аккумуляторных экспериментов.
Вот фотка (здесь и далее - фотки братика "Прелести", корректора ПС-1 на стержневых лампах. Братик очень похож по топологии (выходные лампы не впараллель), но еще не настроен и не корпусирован. Поэтому можно было его блоки отснять без вивисекции)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот канальные блоки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И еще
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Предварительная сборка - виден блок смещения
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампы я использую очень качественные - НПО "Восток" 1969 и 1973
Обратите внимание - за 40 (!) лет даже не пожелтел пенопласт групповой упаковки и не потемнели выводы! Как вчера с конвеера.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
а трубки на аноде у них с завода что ли? О_о а то пришли мне от одного товарища лампы, а на них трубки. я уж думал поюзанные.
-
Да, это их родные "шарфики" ;) Причем на лампах 1980-х их уже нет.
https://cloud.mail.ru/public/e811be922a3e/berg.djvu
Выложил в "приличном" месте справочник Бергельсона. А то, когда я его искал, мне полчаса голых теток сватали вместе с локерами ;D
и добавил...
да и как фазоинвертор красиво сделать на прямонакалах не очень то и представляю
Ренат, ИМХО - автобалансник в этом случае рулит :) Не самобалансирующийся - как у немчина выше - мне лично не нравится.
и добавил...
Немец про своего "Черныша" пишет, что звук суховат, но у него АВ.
И с ООС, и трансы, судя по корпусам, даже не с кулачок, а с наперсток :o Какой там звук, игрушка это.
и добавил...
при параллельном единственное что разность потенциалов на разных участках нити минимальная и распределена равномерно по длине катода. в последовательном же получается что по одной нитке 1.2в снизу вверх, по второй сверху вниз и внизу имеем "два катода", разность на которых 2.4В. думаю при низкой анодке может вносить влияние на режим.
Нет, дело там в разогреве катодным током нити накала. Ток накала мизерный, вот и нужно, чтобы катодный ток не превышал 10% от накального.
-
даже не с кулачок, а с наперсток Какой там звук, игрушка это.
а с трансформаторами серьезными - "Трансформаторный усилитель" (с) нипомнюкто
-
Андрей, с П-контуром в стоке поосторожнее: может самовозбуждаться на инфранизких частотах.
-
Доброго времени суток всем!Вопрос к IronYorick-Вы выложили фото корректора на стержневых лампах,хотелось узнать закончили ли вы его сборку и,если можно увидеть его схему?
-
закончили ли вы его сборку
Не довел до ума пока - напала на меня иная муза (высокоомная и бестрансформаторная :D) ПС-1 я доделаю несколько позже. Не отлаженную схему выкладывать полагаю не корректным :d_know: