Автор Тема: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)  (Прочитано 61729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #90 : 20 Декабря 2016, 12:15:37 »
0
Т.е. если человек на брутальном внедорожнике, любит оружие и к колонкам у него идёт тоооолстая антифазка, то в штанах мелковато? Отсюда слебует, что у каждого пацифиста-ботаника за рулём гнилой копейки и кабелем из телефонной лапши в штанах хобот наружу рвётся?Интересное наблюдение. Это как-то проверялось или чисто предположение?

Оффлайн бабай

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Бабай
  • Поблагодарили: +4
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #91 : 20 Декабря 2016, 23:50:56 »
+2
Т.е. если человек на брутальном внедорожнике, любит оружие и к колонкам у него идёт тоооолстая антифазка, то в штанах мелковато?

Это была фигура речи  , про мелочь в штанах . А в реале - " разруха в голове  " ( профф. Преображенский ) .  Все должно быть утилитарно у уверенного в себе самца:
1.Внедорожник   предназначен для    рыбалки-охоты  , но не для  повседневных поездок по городу  и   ловли взглядов восхищения  самок .
2.С оружием та же история.
3. А  звуковоспроизводящая аппаратура  предназначена для прослушивания музыки , а не сибиллянтов и  " 12-й скрипки в 8-м ряду " .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #92 : 21 Декабря 2016, 06:48:10 »
0
Даже спорить не хочется со всей перечисленной ущербной чушью. :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #93 : 25 Декабря 2016, 11:48:07 »
0
Дима, даже твоя склока с Бабаем - подтверждение. У нас поцапаться друг с другом в крови, но так же в крови реакция на внешний фактор - тут мы становимся монолитом и тут же подпираем плечом плечо. С наступающим, друзья  :drink: :fr:

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #94 : 05 Февраля 2017, 08:53:47 »
0
...Так вот  взял Я батарейку, то есть елемент 373. Распотрошил. Надрезал по кругу графитовый стержень ножом и разломил на три части. Два графита - шесть дросселей. Бумажка изоляции в один слой на графит и провод 0,55 в один слой. Получилось витков штук 15.  Ставил на вход лампы, ставил на вход транзисторника, в моём случае был оконечник Брига 001 стерео.  Звуку никаких препятствий а возбуждениям на радиочастотах смерть! Пробовал снова без этого дросселя ну звук просто жесть!!!
Почитал... ??? НиЧЧо не понял :d_know: В чём смысл графитового сердечника? Графит - диамагнетик.
Его использование в качестве сердечника катушки только понизит её, и без того невеликую, индуктивность.
М.б. речь всё же шла о феррите? :-X

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #95 : 05 Февраля 2017, 09:12:29 »
0
В качестве каркаса для катушки?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #96 : 05 Февраля 2017, 09:21:57 »
0
А в качестве провода шнурки от Адидасов.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #97 : 05 Февраля 2017, 09:50:49 »
0
Что про шнурки в аудиофилии попадалось, но про Адидас... :cr:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #98 : 05 Февраля 2017, 09:53:44 »
0
Главное, чтобы обжимки на концах шнурков были из монокристаллической меди.

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #99 : 05 Февраля 2017, 10:03:12 »
0
В качестве каркаса для катушки?
А-а-а, дошло... Речь не о сердечнике, а о каркасе! В природе ведь не существует других предметов сопоставимого диаметра!!!
No way! Элемент 373 - наше всё! Какой я тупой... :cr:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #100 : 05 Февраля 2017, 10:36:45 »
0
В чём смысл графитового сердечника? Графит - диамагнетик.
Тут смысл - в рассеянии энергии электромагнитных колебаний (переводе в тепло) за счет токов Фуко. Еще часто применяют в этом качестве пленочные (или углеродистые резисторы), на которые намотана обмотка дросселя. Резистор не должен иметь спиральной нарезки проводящего слоя (чтобы не разрывались пути прохождения токов Фуко). Обычная вещь в ВЧ технике.

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #101 : 05 Февраля 2017, 19:37:31 »
0
Тут смысл - в рассеянии энергии электромагнитных колебаний (переводе в тепло) за счет токов Фуко.
О как! Надо думать, у большинства коллег УНЧи вблизи П-контуров промышленных передатчиков стоят ;D
Заодно и руки погреть, да?  :laugh:

Обычная вещь в ВЧ технике.

Дроссель на резисторе в аноде генераторной лампы? Трудно спорить, сам такие лет 35 назад делал...
ТоКа причём тут вход УНЧа-то? ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #102 : 05 Февраля 2017, 20:16:44 »
0
ТоКа причём тут вход УНЧа-то?
Валерий, радиолампа - достаточно широкополосный прибор, усилитель может (и иногда так и делает :yes:)самовозбудиться на частотах до сотен МГц. Вот как раз против этого и ставят такие дроссели.
ЗЫ Вот не улавливаю причин игривого настроя :D

и добавил...
И -кстати, межблочники, о которых говорил Grey_Sergio, тоже не шнурки "Адидас" ;D Из его краткого рассказа о принципах, я понял, что все там вполне физически обосновано :yes:. Эти методы применяются (точнее - применялись, сейчас почти везде оптоволокно) в системах передачи с медными кабелями. Насколько это эффективно для частот в килогерцы-десятки килогерц и расстояний в единицы метров, в плане субъективного восприятия - вопрос другой, но сами принципы - вполне адекватны.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2017, 20:59:17 от IronYorick »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #103 : 05 Февраля 2017, 21:22:11 »
0
Из его краткого рассказа о принципах, я понял, что все там вполне физически обосновано . Эти методы применяются (точнее - применялись, сейчас почти везде оптоволокно) в системах передачи с медными кабелями. Насколько это эффективно для частот в килогерцы-десятки килогерц и расстояний в единицы метров, в плане субъективного восприятия - вопрос другой, но сами принципы - вполне адекватны.
Угу. Окей. И на каких частотах объективно адекватны применённые принципы?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #104 : 05 Февраля 2017, 21:59:45 »
0
И на каких частотах объективно адекватны применённые принципы?
На любых, вопрос в эффективности. Впрочем, на оценку таковой в случае межблочника я не претендую. На практике встречал применение от 12 килогерц (ЛТ системы К12 -от 12 до 60 КГц).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #105 : 05 Февраля 2017, 22:05:33 »
0
Тут вот какое дело. Адекватность и эффективность неразрывно связаны.
Но, впрочем, смысла обсуждать "секретные технологии" вижу меньше, чем шнурки фирмы Адидас.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #106 : 05 Февраля 2017, 22:12:32 »
0
Адекватность и эффективность неразрывно связаны.
По крайней мере, речь не идет о шаманских методах, скажем так :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #107 : 05 Февраля 2017, 22:41:21 »
0
Могу только плечами пожать, за неимением предмета обсуждения.

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #108 : 06 Февраля 2017, 05:16:00 »
0
усилитель может (и иногда так и делает :yes: )самовозбудиться
"Дьявол прячется в нюансах", как говорят наши "Заклятые друзья".
"Из любого плохого усилителя легко получается хороший генератор" - аксиома.
Но если он "делает" ЭТО "само..." - причём тут дроссели на входе :d_know:
А уж причём здесь графит - вААще оккультно...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #109 : 06 Февраля 2017, 08:03:25 »
0
Но если он "делает" ЭТО "само..." - причём тут дроссели на входе
Валерий - дроссель вносит затухание на ВЧ цепь первой сетки - и тем устраняет это самое "само.." :yes:
А уж причём здесь графит - вААще оккультно...
Повторюсь - идея в рассеянии энергии ВЧ колебаний в виде тепла. Т.е. - нужен материал с достаточным удельным сопротивлением (металл не подходит, диэлектрик тоже) Графит подходит и доступен - причем тут оккультизм :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #110 : 06 Февраля 2017, 08:08:48 »
0
ЗЫ Вот не улавливаю причин игривого настроя
Андрей, а че бы группе немолодых донов не повеселиться игриво в хорошей компании?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #111 : 06 Февраля 2017, 08:30:51 »
0
Андрей, а че бы группе немолодых донов не повеселиться игриво в хорошей компании?
:off:Представилось в лицах - сидит этакая хорошая компания немолодых (не)донов, в кабаке.
- А резонанс, то резонанс забыли ...
Смешки, игривые подмигивания, похлопывания соседей.
- Ну, за резонанс!
Минутная пауза, звяканье посуды, чавканье.
- А затухание то там какое! На двенадцати килогерцах!!!
Гомерический хохот, со слезами и повизгивнием. На пол летит неосторожно задетая локтем тарелка.
- Ну, за затухание, чтобы сильнее затухало!
"Понедельник начинается в субботу" наоборот ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #112 : 06 Февраля 2017, 08:38:59 »
0
Валерий - дроссель вносит затухание на ВЧ цепь первой сетки - и тем устраняет это самое "само.."
Вона чо! Таки, оказывается, это "само", оно на самом деле "не само"!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #113 : 06 Февраля 2017, 08:56:03 »
0
Вона чо! Таки, оказывается, это "само", оно на самом деле "не само"!
Есть такое условие баланса амплитуд, необходимое для возникновения автогенерации, выполнение которого этим дросселем нарушается...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #114 : 06 Февраля 2017, 10:48:26 »
0
И в Бриге?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #115 : 06 Февраля 2017, 10:54:09 »
0
И в Бриге?
В нашем современном мире, излишне насыщенном ВЧ и СВЧ полями высокой напряженности, поставить такой фильтр на вход любого усилителя - штука вполне разумная.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #116 : 06 Февраля 2017, 11:09:18 »
0
Надо у производителей устройств стоимостью в десятки тысяч у.е. поинтересоваться, почему они своих монстров такими фильтрами не оснащают. Неужели не видят разумности?!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #117 : 06 Февраля 2017, 13:01:32 »
0
Для радиоприемных устройств влияние мощного внеполосного сигнала на входе хорошо исследовано, выражается оно в снижении усиления УРЧ (уменьшается так называемый динамический диапазон по забитию (компрессии)), и иных эффектах (прямое детектирование, проникновение в полосу пропускания интермодуляционных продуктов и т.д.) Меры борьбы - фильтрация внеполосных излучений, использование в апериодических УРЧ мощных полевых транзисторов (характеристика линейна для бОльших уровней сигнала).
В УНЧ входной каскад точно также подвержен воздействиям внеполосных сигналов, для СВЧ диапазона и небольшие по геометрическим размерам проводники являются довольно эффективными антеннами.
Входные фильтры в УНЧ ставят, обычно RC цепочки, скажем, в УМ упомянутого "Брига" это R11C5 и R12C7, с частотой среза в сотню килогерц

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #118 : 06 Февраля 2017, 14:13:20 »
0
В общем, тоже ерунда получается. В сетки ламп антизвонные цепи, я понимаю, остальное из серии многомудрых теоретизирований. Вот не поленюсь подсоединить ко входу УНЧа этот уг-дроссель, и послушаю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Хитрый провод АС (моножила в многожиле)
« Ответ #119 : 06 Февраля 2017, 14:56:41 »
0
323f, Я Вам, собственно, этот дроссель продать в коробочке за кучу баксов не пытаюсь ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
8592 Просмотров
Последний ответ 11 Июня 2011, 11:03:46
от das
41 Ответов
28957 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2012, 21:58:50
от L0ki
3 Ответов
6370 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2012, 21:05:35
от smarold
6 Ответов
8054 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 21:06:19
от angel-ru55
16 Ответов
16031 Просмотров
Последний ответ 29 Апреля 2016, 18:21:36
от Delta