Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: evgrafovvv от 02 Сентября 2015, 00:28:49
-
Не обладая даром Николы Теслы, что бы узнать будет ли это работать, пришлось делать стенд. Двухтактный УНЧ, лампы 6Н7С, 6Ж4, 6П3С. Стенд ещё не доделан. Осталось развести провода.
Здесь фотоальбом http://fotkidepo.ru/?id=album:56672
-
Сделаны замеры шумов с питанием накала переменным и постоянным током. Разница небольшая.
Питание накала переменным током отношение сигнал - шум - 83,9 dB.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1094273
Питание накала постоянным током отношение сигнал - шум - 84,9 dB.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1094272
В очередной раз убеждаюсь что ощутимые результаты в 10 - 15 dB даёт удачный монтаж. Экранирование, навешивание в фильтр ёмкостей, дают прибавки в единицы dB.
-
А схема то будет? Применяемые детали, трансформаторы, нюансы... :d_know:
А то ... тихо сам с собою получается, сори. ;-[
Стенд конечно классный, я бы сказал что это и не стенд вовсе а готовое к отделке шасси... :v:
-
навешивание в фильтр ёмкостей, дают прибавки в единицы dB
После определенного порога. Зависимость -как на пентодных ВАХ :) Как ми многие отношения,,затраты,средства-качество,результат,, в нашей жизни.
-
Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?
-
Эту схему, как и другие я рисую со скоростью черепахи, в штатной Windows программе Paint. Дорисую, даже ночью сразу выложу. Силовой трансформатор ТАН-125. Выходные трансформаторы отечественные тороидальные, информации об изготовителе на них нет.
я бы сказал что это и не стенд вовсе а готовое к отделке шасси...
По меркам нашего экспериментально-производственного отдела это стенд. За два года ламповой самодеятельности до окончательной чистовой сборки я так и не дошёл. Всё ещё впереди.
После определенного порога. Зависимость -как на пентодных ВАХ Как ми многие отношения,,затраты,средства-качество,результат,, в нашей жизни.
Сначала в фильтре поставил два электролита Panasonic 470 мкФ/450 В. потом из интереса добавил один Epcos 2200мкФ/450В. Улучшения сигнал - шум 1,5 dB.
и добавил...
Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?
Попробовал в чистом виде только Icel, потом только К73-16. Разницу к сожалению не уловил. На одном форуме понравился вопрос: В какое время суток Вам понравилось звучание Вашего усилителя? Может когда голова не уставши от промышленных шумов утром хорошо выспавшись можно что то уловить.
-
Эту схему, как и другие я рисую со скоростью черепахи, в штатной Windows программе Paint.
Скачайте программку sPlan, очень удобно рисовать схемы.
https://yandex.ru/search/?lr=50&clid=1955454&text=sPlan.exe%20
-
Цитата: boroda от Вчера в 14:22:12
Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?
Попробовал в чистом виде только Icel, потом только К73-16. Разницу к сожалению не уловил. На одном форуме понравился вопрос: В какое время суток Вам понравилось звучание Вашего усилителя? Может когда голова не уставши от промышленных шумов утром хорошо выспавшись можно что то уловить.
Вообще говоря - верно, от его, настроения все зависит конечно в первую очередь ;D
Но вот только как нашел "потерю" верхов в предварительном каскаде на пентоде - заменил К73-16 1мкфх400В в экранной сетке ка красненький китайский "Audiophiler". Сам не пойму :d_know: К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут - явно косил ???.
-
Сам не пойму К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут - явно косил
Сергей, многие сошлись во мнении, что большая разница в рабочих режимах для кондеров в кроссоверах и в межкаскаде и определяет разницу (в данном случае отрицательную) в звучании.
-
многие сошлись во мнении, что большая разница в рабочих режимах для кондеров в кроссоверах и в межкаскаде и определяет разницу (в данном случае отрицательную) в звучании.
...а также недавно промелькнуло сообщение, что более толстый слой изоляции в высоковольтных конденсаторах привносит больше неизведанных, но слышимых ухом, нюансов.
Мне кажется, логично.
-
Сам не пойму :d_know: К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут - явно косил
Лавсан и полипропилен, по всей видимости по разному ведут себя при высоком напряжении поляризующем.Скорее всего именно в этом заключается проблема с К73 в ламповых схемах. Строители транзисторных усилителей тоже часто используют К73 и дают им прекрасные отзывы.
-
Лавсан и полипропилен, по всей видимости по разному ведут себя при высоком напряжении поляризующем.Скорее всего именно в этом заключается проблема с К73 в ламповых схемах
Когда в прошлом году я собирала усилитель на 6Н23П и 6П6С (двухтактничек), то сначала поставила разделительные конденсаторы К73-17, которые нашла у отца в деталях. За что он меня отругал (не за то, что нашла, а за то, что их поставила :) ) Но я упёртая, решила сделать по своему. Когда собрала всё, послушала, всё понравилось. Но решила проверить, что и как. На ebay купила полипропиленовые конденсаторчики Icel, жёлтенькие, кругленькие, с выводами в торцах, и заменила ими все К73-17. Включила усилитель и не узнала - просто ниреальный шок. То есть такое впечатление, что совершенно другой усилок работает, настолько велика разница! Появилось много звуков, которые я в первой версии вообще не слышала. Да и само звучание стало другим - воздушным, певучим, спокойным. С тех пор ничего в усилителе своём не трогала, поскольку нравится как поёт.
-
По поводу Audiofiler-ов.
На прошлой неделе:
Два каскада предусиления с непоср. связью на 5687.
Второй триод с дросселем в аноде. На катоде около 120в (не помню точно).
Поставили такой красный полипропилен 15мкФ*400в. в качестве катодного шунта. Отвратительно.
Заменили на электролит ROE - сказка!
Возможно у больших номиналов уже большая паразитная индуктивность.
Не стремитесь к возможности передать 2Гц!
Применяйте минимально-достаточное.
Я выбираю межкаскадные конденсаторы:
С * Rутечки = 30.
Например для 300кОм достаточно 0,1мкФ.
-
Ну а как же сдвиг фазы на низких частотах, которым постоянно пугает МАИ? Наверное, это актуально для УНЧ с ООСами всякими?
-
Кого пугает МАИ ? :laugh: :laugh: :laugh:
-
пугает МАИ? Наверное, это актуально для УНЧ с ООСами всякими?
С трудом припоминаю у него схемы с ООС. Обычно большинство схем у него без ООСники и с триодами (псевдотриодами) на выходе и на входе.
-
Ну он обычно уточняет: при емкости 0,1 мкФ и сеточном резисторе 300 кОм сдвиг фаз на частоте 5 Гц будет 45 град...Так и хочется после такого замечания :d_know: "добавить" емкости...А схемы-то у него действительно без ос.
-
Не боясь выглядеть деревенщиной, хочу спросить, а кто такой МАИ? ;D
-
Wakh, Манаков жеж
-
сдвиг фаз на частоте 5 Гц будет 45 град
И остается еще уточнить, а какой трансформатор выходной стоит? В трансформаторную будку влезет или нет? ;D Если нет - то все ОК, увеличивайте емкость, а если меньше, то смотрите, не влетит ли он в насыщение на этой частоте? И тогда Вам будет не так, чтобы очень важно, какой там сдвиг фаз :o
Так что Константин в огромном большинстве случаев совершенно прав с рекомендацией :v:
-
Действительно, а почему для демонстрации УЖАСНОГО сдвига фазы взяты 5Гц?
Какой смысл штурмовать неслышимую часть НЧ диапазона?
Кто законодатель сего стандарта?
А Анатолий Иосифович никогда никого не пугал!
Он даёт советы для самостоятельного принятия решения.
По теме.
Кто разбирал эти современные Аудиофиллеры?
У "правильных" конденсаторов торцы рулона должны быть пропаяны.
-
Кто разбирал эти современные Аудиофиллеры?
У "правильных" конденсаторов торцы рулона должны быть пропаяны.
Я разбирал. Это останки 4.7мкф конденсатора. Торец рулона пропаян по всей поверхности. Видно часть припоя (снизу рисунка) осталась на рулоне, остальной припой хорошо прилип к клею и отдирался вместе с эпоксидкой. Осколки лежат сверху.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Браво Александр!
Твоё любопытство уже не раз выручает!
:drink: :drink: :drink:
-
Уважаемые коллеги, хочу внести некоторую ясность
Кого пугает МАИ ? :laugh: :laugh: :laugh:
"пугает"-это шутка, на самом деле "заостряет внимание". Наверное, не просто так.
[attachment=1]
-
Всё верно. Он привёл два варианта цифр.
Просто цифры.
Примерно, как % КНИ транзисторных усилителей.
-
На компьютере к зиме нарисую схему :wall: быстрее от руки нарисовать http://fotkidepo.ru/?id=photo:1095319
Под фото слева найдите надпись - Оригинальная фотография: 3072 x 1728 (1,4 Мб) щёлкните по ней для просмотра в полном размере. Обратил внимание на разговоры о проходных конденсаторах К73-16. Думаю, ничего удивительного нет в том что я не услышал разницу с Icel. Слушал то на дешёвом плеерочке со встроенным копеечным ЦАП. Ладно, придётся выдернуть с домашнего компьютера звуковую карту Asus Xonar Essence и отнести на работу для прослушивания.
-
Вячеслав, в нарисованной Вами схеме есть ряд существенных неточностей.
Поскольку схема очень похожа на ряд моих давних и весьма удачных по звучанию усилителей, позволю себе ряд комментариев.
1. Сопротивление нагрузки 33кОм очень мало для 6Н7С, т.к. внутреннее сопротивление этого триода порядка 20кОм. Величины менее 45...50кОм не позволят получить малый уровень искажений и достаточную амплитуду напряжения на выходе ФИ
2. Величины сопротивлений R13 и R18 Никак не могут быть по 100 Ом. Это сопротивления утечки для сеток ламп ВК и их сопротивление порядка 100кОм и выше. Но тут надо учитывать две вещи. Очень нежелательно, чтобы эти сопротивления превышали максимально допустимые, указанные в справочных данных для конкретного типа ламп ВК, особенно при фиксированном смещении. В противном случае лампа может лавинообразно уйти в саморазогрев (механизм процесса неоднократно описан в соответствующей литературе). Но, с другой стороны, эти сопротивления по переменному току включены параллельно анодной нагрузке ламп ФИ, соответственно они заметно снижают эту величину нагрузки, тем самым увеличивая искажения и уменьшая максимальную амплитуду сигнала на выходе.
100кОм (в оригинальном варианте) - это компромисс между допустимой величиной нагрузки для ФИ на лампе 6Н8С (гораздо более низкоомной, чем 6Н7С - примерно втрое!) и допустимой величиной сопротивления утечки для 6L6-подобных ламп. Для 6Н7С и анодной нагрузке килоом 65...70 эти сопротивления не должны быть менее 150...200кОм, что уже не допустимо для 6L6 при фиксированном смещении.
-
Может имеет смысл поставить на выход КТ66 или 6550 - у этих ламп при фиксированном смещении резистор сеточной утечки может быть до 250кОм.
EL34, насколько помню, допускает этот резистор до 500кОм.
Или перевести выходные 6П3С в режим автоматическим (или полуавтоматическим) смещением.
-
33кОм в аноде 6Н7, да ещё 6ж4 в длинном хвосте и плюс ко всему на всю акробатику всего лишь 360 Вольт анодного питания. Не маловато ли? Для сохранения количества отверстий в шасси и того же источника анодного питания, может быть лучше заменить 6Н7 парой 6Ж4, а источник тока сделать транзисторным?
-
33кОм в аноде 6Н7, да ещё 6ж4 в длинном хвосте и плюс ко всему на всю акробатику всего лишь 360 Вольт анодного питания
Плюс (точнее минус) 120 вольт подземки. Итого 480 для драйвера. Вполне достаточно на мой взгляд.
-
Спасибо, слонёнка и не увидел... Но сути это не меняет. 6н7 с 33 кОм в аноде - странное решение, как и источник тока на псевдотриоде из 6ж4... Ну хотя бы переведите 6ж4 в пентод и стабилитрон на 150В ей во вторую сетку, в катод зелёный светодиод на 1,8В или резистор на 150 Ом, а вместо 6Н7 - 6Н8С с током 6мА на каждый триод.
-
На компьютере к зиме нарисую схему быстрее от руки нарисовать
А зачем рисовать, у Дмитрия (Lynx) все нарисовано, выверено и отработано, повторить один к одному, зачем схему подгонять под другие лампы :d_know:
Усилитель мощности Lynx19 с выходным каскадом на 6L6GC:
http://www.lynxaudio.net/ламповые-аналоговые-устройства/усилители-мощности/
-
Может имеет смысл поставить на выход КТ66 или 6550
Сейчас я в отпуске, но всё таки дорвался до интернет. Про моё похождение с лампами 6550 я ещё в прошлом году рассказывал. 21 августа 2013 года позвонил я в отдел сбыта завода Светлана в подразделение С.Е.Д. Пригласили приехать за лампами, для начала думал купить 4 штуки, но уговорили купить восемь ламп 6550 с приёмкой ОТК по цене 997 руб.10 коп. за штуку. Из восьми ламп удалось подобрать две пары, одну ровную и одну с небольшим перекосом. После трёх дней работы усилителя одна лампа стала светиться синим светом, потом фыркнула и побелела, заменил её, плечи уже кривые. Смотрю остальные засветились синим светом. Стало понятно, брак спихнули :ROFL: Недавно сосватали мне две коробки по 50 ламп 6Ж4 производства Светлана, коробки запечатаны, дата изготовления 90 год. Так вот из 100 ламп одинаковая подобралась только одна пара, то есть при установке на усилитель переменный резистор в положении посередине. Остальные, подобрались ещё несколько пар, но они приблизительны друг к другу, переменный резистор придётся выкручивать в сторону одного плеча.
-
Поскольку я, в середине-конце 90-х годов прошлого века, был определенным образом причастен к процессам становления и развития производства звуковых ламп в России, открою один маленький секрет - ВСЕ лампы, которые производятся у нас под марками SED, Electroharmonics, Sovtek, согласно идиотским и абсолютно кабальным условиям приватизации предприятий, являются собственностью американской New Sensor grp, и проходят очень тщательный выходной контроль перед отправкой на склады владельца и к дистрибьютерам. Эти лампы не остаются в России и все до единой отправляются в США. То, что предлагается здесь - отбраковка либо по электрическим, либо по механическим параметрам, что бы Вам ни говорили в отделе сбыта. Других ламп тут нет. Если нужны гарантированно прошедшие все тесты и контроль лампы - их, как это ни дебильно звучит, придется покупать у американских дистрибьютеров или непосредственно у New Sensor. Очень надеюсь, что со временем, в качестве одного из направлений контр-санкций, эти договоренности будут денонсированы и наши предприятия смогут самостоятельно распоряжаться своей продукцией.
-
:v: :br:
-
А зачем рисовать, у Дмитрия (Lynx) все нарисовано, выверено и отработано, повторить один к одному
На досуге набросал комплектацию на лист http://fotkidepo.ru/?id=album:56819 открыв рисунок снизу слева щёлкните по надписи - Оригинальная фотография.
Смотрю влезает, подпихнул стабилитроны питания сеток +120 Вольт ламп 6Ж4. Не знаю будет ли от них толк. На стенд на работе ещё наберётся комплектация, а на чистовую сборку пока что как говорится - казна у атамана пуста.
-
Не используйте трансформаторы Noratel - они создают жуткие магнитные помехи, поскольку намотаны с предельной экономией ВСЕГО - и меди, и железа, и изоляции.
-
Дмитрий Спасибо! Я думал поставить трансформатор Noratel для питания платы задержки включения анодного питания http://fotkidepo.ru/?id=album:56631 При сборке последнего стенда, лишний раз убедился в звуке нет мелочей, есть подробности.
и добавил...
Добавил надстройку на шасси http://fotkidepo.ru/?id=album:56819
-
Я думал поставить трансформатор Noratel для питания платы задержки включения анодного питания
Для этой цели разумнее использовать цепь накала лпмп ВК.
-
Альбом с рисунками http://fotkidepo.ru/?id=album:56819 открыв рисунок снизу, слева щёлкните по надписи "Оригинальная фотография" и откроется в полном размере.
Попробовал нарисовать чистовую сборку. Шасси из листов Д16АТ. Днище 6 мм. несущее конструкцию. Монтаж, передние, задние,боковые борта и верхняя крышка 4 мм. Облицовка, фанера с фрезеровкой спереди 16 мм., по бокам 10 мм. Верхняя крышка закрывает блок питания и часть выходных трансформаторов. Первая прорисовка, ещё грубовато смотрится, со временем появятся идеи получше оформить вид.
-
Сегодня на работе на звуковой карте Asus Xonar Essence ST с помощью программы RightMark Audio Analyzer 6.4.1 сделал замеры работы стенда
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1111498
Сигнал / Шум получилось - 63,3 dB
АЧХ получилась + 0,09dB -0,29dB.
Здесь альбом http://fotkidepo.ru/?id=album:56819
Наверно надо будет разводку Земля попробовать по другому сделать, что бы характеристика Сигнал / Шум получше стала.
-
Я всегда думал что я терпеливый человек ;D
-
В пятницу на работе вечером думаю подвинуть выходной трансформатор хотя бы на 1 сантиметр от ламп 6П3С и снять характеристики. Сегодня поточнее отрегулировал переменные резисторы, в одном месте провод земли по другому проложил. Немного получше стал коэффициент гармоник и отношение сигнал / шум. Обратил внимание шасси и экранирующая перегородка из стали вообще не годится для чистовой сборки. Сталь имеет экранные свойства, отношение сигнал / шум лучше, но АЧХ "расползается" даже если экранировать только силовой трансформатор. Лучше шасси делать из Д16АТ и добившись удачной расстановки обходиться без экранирующих перегородок.
-
Ну он обычно уточняет: при емкости 0,1 мкФ и сеточном резисторе 300 кОм сдвиг фаз на частоте 5 Гц будет 45 град
Близко к 0. Даже на частоте 50гц. ООС сдвига не дает. Убирает сдвиг по моему.
-
Ещё раз поработал над разводкой Земля, снял два теста перекладывая провода http://fotkidepo.ru/?id=photo:1112210
Это без ООС. Думаю нет необходимости монтировать "хвост" ООС. На чистовой сборке характеристики должны улучшиться, потому что провода выходного трансформатора уже не будут висеть длинными петлями, будут обрезаны в размер.
-
Второй раз сталкиваюсь с синим свечением ламп http://fotkidepo.ru/?id=photo:1113547
Первый раз 6550 три дня синего свечения и накрылась.
Сейчас пара 6П3С, держатся примерно пятый день с синим светом. Наверно скоро "накроются".
По случаю достались виниловые пластинки, подключил проигрыватель к стенду
https://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/_myvideo/102.html
https://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/_myvideo/101.html
https://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/_myvideo/100.html
Сначала поставил Б/У пластинки с джазовой музыкой, оказались хорошо "запилены иглой", звук не ахти. Потом достал из коробки издание из четырёх пластинок опера Норма, пластинки ни разу не ставились на проигрыватель с хранения, с удовольствием послушал.
-
Сейчас пара 6П3С, держатся примерно пятый день с синим светом. Наверно скоро "накроются".
Сталкивался с голубым свечением стекла на лампах ГМИ-6, Г-807, 1625, 6П21С. Красиво. Через несколько дней работы свечение пропадало. Лампы, которые светились, все живут и работают без проблем до сих пор.
Выход из строя и свечение колбы друг с другом не связаны. В паспорте на некоторые лампы (у Френка) даже читал такую фразу на англицком, что при работе может возникать голубое свечение стекла, это никак не влияет на параметры лампы и не является дефектом.
Вот свечение объема внутри колбы между катодом и анодом - это действительно проблема. В колбу газ попал. Это уже признак предсмертной агонии.
-
доброго дня!
вот тоже решил попробовать собрать усилитель по такой схеме правда с некоторыми изменениями
которые любезно предложил Александр (ТАNk) за что ему отдельное огромное спасибо!!! :fr: :drink:
получился такой микро пуш-пульчик размер 330х240 мм
звучит очень достойно :v: не думал что так 6П3С может звучать :v:
но а судить что и как получилось конечно же вам ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
вот тоже решил попробовать собрать усилитель по такой схеме правда с некоторыми изменениями
Посмотреть бы на схему с изменениями. :yes:
-
W.GARIK, Игорь, красиво очень!
А с теплом как? Не перегревается, когда столько лампочек на небольшой площади? ;-[
-
Посмотреть бы на схему с изменениями
Ага! :)
Может нам исподнее покажут?
А что? А вдруг? ;-[
-
W.GARIK в качестве верхней панели текстолит для плат?
-
Виктор kdtp, Посмотреть бы на схему с изменениями.
это если Александр (ТАNk) даст на это добро. то рад буду поделиться.
lgedmitry, А с теплом как? Не перегревается, когда столько лампочек на небольшой площади?
да вроде все как обычно. противопоказаний даже не заметил (усилитель работал по 6-8 часов в день)
Segun, Ага! :)
Может нам исподнее покажут?
А что? А вдруг? ;-[
да ни чего там особенного нет ни заказных плат ни монтажа по супер-феншую :noo: ;D все обычно,просто.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
по мне лишь бы ухо радовало да выглядело более менее прилично ;-[
[Alephв качестве верхней панели текстолит для плат?
нет. там тоненькая медная пластина 0.5мм что бы крепеж и лишние отверстия закрыть.
-
.... это если Александр (ТАNk) даст на это добро. то рад буду поделиться.
Эта схема от Александра? Если - да, то как видите это уже не тайна. Он (Александр) опубликовал её на другом форуме....
[attachment=1]
-
да я тайны ни какой и не делаю....
просто когда вещь не моя то нужно прежде разрешения спросить :d_know: ;-[
а собирал я вот по этой схеме(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
это если Александр (ТАNk) даст на это добро. то рад буду поделиться.
Я когда чего нибудь кому нибудь запрещал? Тем более, что что то оригинальное в ламповой схемотехнике придумать уже невозможно. Да и от меня, собственно, была идея использовать в драйвере 6Ж4 и 6Н7С чтобы забить лампами уже имеющиеся отверстия в верхней панели. Ну и прикидка на скорую руку режимов предварительного каскада с привязкой под имеющийся силовой трансформатор. Остальное все сделал Игорь, и судя по виду у него все получилось :v:
-
Да и от меня, собственно, была идея использовать в драйвере 6Ж4 и 6Н7С чтобы забить лампами уже имеющиеся отверстия в верхней панели. Ну и прикидка на скорую руку режимов предварительного каскада с привязкой под имеющийся силовой трансформатор
Александр парень конечно скромный. :fr: :drink:
но от себя могу лишь сказать следующее -что без его мощной поддержки у меня ни чего бы не получилось....
так и валялось это шасси с трансформаторами ждало своего часа...........
или вовсе захламляло балкон.
-
.... а собирал я вот по этой схеме
А всю схему…, можно посмотреть? Или это тоже тайна? ;)
-
выходной каскад взят от сюда(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
питание 400в отдельное от драйвера. без ЭД .на вторую сетку через резистор 10к и конденсатор 100мф х450в
ставил ЕЛ34 и 6П3с-Е не очень понравилось.