Выходные трансформаторы от AudioALT

[evgrafovvv]

Здравствуйте! Скажите кто нибудь заказывал изготовление выходных трансформаторов на сайте http://www.audioalt.ru/
Я написал им письмо с вопросом возьмутся ли они изготовить пару качественных выходных трансформаторов для двухтактного усилителя на лампах 6П3С, Raa = 6,6 кОм, нагрузка 4 Ом. Ультралинейный отвод 43%. Прислали три варианта исполнения.

Ответ: Обратите внимание на трансформатор с аморфным сердечником. Отсутствие энергозатрат на перемагничивание в материале делает его особенно привлекательным для использования в пушпульной схеме. Звучание таких выходных каскадов становится неотличимым от звучания однотактных схем.

Выходной трансформатор PP с ультралинейным отводом 43% для лампы 6П3С по ТЗ заказчика;
Трансформаторное железо EI 120 отожженное, набор 50 мм (20 кв. см).
В стоимость включено: крышки с ножками для вертикального крепежа Цена 1 штука - 6631.60 руб.


Выходной трансформатор PP с ультралинейным отводом 43% для лампы 6П3С по ТЗ заказчика;  на SE 106, 13 кв. см.
В стоимость включено: крепеж. Цена 1 штука - 8710.00 руб.

Выходной трансформатор PP с ультралинейным отводом 43% для лампы 6П3С по ТЗ заказчика;  на аморфных сердечниках AM100, 14,85 кв. см.
В стоимость включено: крепеж. Цена 1 штука - 16878.00 руб.

[Althair]

Мы у них берем железо, заказываем каркасы, всегда все ок.
Кстати, намекните им, что вы с diyaudio.ru, форумчанам полагается скидка

[kotofey]

Althair, если действительно такое годное - пусть напрямую тут продают чтоли...

[Althair]

Разговор на эту тему велся - по принципу лавки Юрия. Людмила никак не оформит мысль 

[ВКН]

Вячеславу.
Я постоянно мотаю на ихнем железе.
Не реклама, но не помешало бы!
1. Е120 набор 50мм - М6 очень достойно звучит.
2. SE106 - позволяет впихнуть больше меди. Технические параметры М4 выше, чем у Ш пластин. НО! Это только технические параметры.
3. Аморф. Звук "светлый". "Чистый". Бас очень аккуратный.

"Для себя" звуковые трансформаторы мотаю только на ЕI.
Силовые - на витом.

[Horri]

ТЗ от заказчика снимает с конторы всю ответственность за результаты. Я не знаю как мотать трансформатор, соответственно составить ТЗ не могу, поэтому лучше закажу у Кости 

[ВКН]

У меня мнение о Романе (их инженер) как о хорошем специалисте.

[323f]

Они и катушки своего производства продают, кстати. Вроде и недорого. Во всяком случае я лучше 200 рублей отдам, чем над надфилем издеваться!

[ВКН]

Они и катушки своего производства продают, кстати. Вроде и недорого. Во всяком случае я лучше 200 рублей отдам, чем над надфилем издеваться!

Да - да!
 

[WolfTheGrey]

Что за катушки? А колпаки на трансы под свой размер там можно раздобыть?

[xar]

под свой размер

смотря какой у тебя свой размер.

и добавил...
катушки - каркасы

[WolfTheGrey]

Пока не знаю, Александр намотал выходники на ТС-180, осталось посылку дождаться.

[TANk]

Я тут нашел у себя местного производителя колпаков. Железо 1мм. Порошковая покраска.
Маленькие 100х100х100 большие 120х120х120.
Себестоимость ВСЕЙ партии 700руб. (меньше 100 руб за штуку). Первая партия не очень ровная, есть нарекания. Дальше обещали исправиться и делать все ровно. (белая сыпь сверху это пыль, которую от вспышки стало видно)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Они и катушки своего производства продают, кстати. Вроде и недорого.

400руб каркас, насколько помню, по размерам заказчика. Еще 1000 руб ЕI96х35 (Ш32х35). 200 руб крепежные шпильки с гайками, крепежные уголки еще 100руб и штампованные крышки на трансформаторы по 210руб 2шт.
Итого только заготовка под трансформатор обходится в 2000 руб. Добавим сюда еще провод и получается что выходной трансформатор только по себестоимости материалов обходится в 2500руб.

[smarold]

Я тут нашел у себя местного производителя колпаков

Саш, они иногородним высылают?

[323f]

Не, ну дело-то понятное. Мне для железа от ВМ-12 катушечки с перегородкой нужны. 6 штучечек. Лазера и фрезерного робота нет. Желания и времени шоркать надфилем и пылить дремелем тоже. За комфорт надо платить. Можно, наверное, заказать готовые трансформаторы, но железо и провод и какая-никакая моталка свои найдутся. Так-что, я за готовые каркасы от фирмы. Щаз уточню ценник с доставкой.

[Volga]

323f, Фирменные съедают окно

и добавил...
 Вот оне

[evgrafovvv]

3. Аморф. Звук "светлый". "Чистый". Бас очень аккуратный.

С удовольствием послушал бы работу выходных трансформаторов на Аморфном магнитопроводе. После падения рубля Lundahl LL9202AM Цена: 47 578.40 руб / штука.
http://www.audiomania.ru/transformator/lundahl/lundahl_ll9202am.html
Не каждому Советскому человеку по карману.

[TANk]

Саш, они иногородним высылают?

Если я закажу изготовление, и займусь пересылкой, то высылают. Основное направление работы этой конторы кронштейны для телевизоров, разные крепежные изделия, урны и т.п. металлоизделия. В принципе могут согнуть коробку под шасси.

[323f]

Если я закажу изготовление, и займусь пересылкой, то высылают.

Тэк-с! Кто за мной занимал?

[Volga]

323f, Я,наверное

[323f]

Что-то меня вот это вот "если" смущает.

[Horri]

 Вот оне

Красота-то какая!

[Volga]

Вот оне

Красота-то какая!

Старался

[Horri]

Старался

Ну все, теперь я знаю троих кого можно мучить с вопросами по намотке  я таки должен разобраться как это делается, тем-более у меня есть железки под ГУ-50 

[smarold]

Если я закажу изготовление, и займусь пересылкой, то высылают

Не совсем, конечно, удобно тебя грузить... Но если отважишься, то комплект, как на твоем фото закажу не глядя.

[TANk]

Созвонился с товарищем. Попенял ему немного на огрехи первой партии и заказал ему по десятку 100мм и 120мм колпаков.
Обещал через неделю сделать. Как сделает дам знать что почем и как получилось.

[Segun]

заказал ему по десятку

[TANk]

Segun, а чего такие большие глаза? Уже 3 человека тут сказали, что по комплекту возьмут. Еще и не хватит.

и добавил...
К тому же вот например, пока послепраздничное затишье на стапель поставил очередной двухтакт на 6П6С - сразу 4 колпака в дело.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

А мой выходник влезет в колпак?
Как то не дорого, тоже возьму.

[TANk]

Нет не влезет. Под ТС180 я колпаки не расчитывал. Те что на снимке заказывались еще летом. Просто о них надолго забыли изготовители, да и я долго не напоминал.

[Viktor D]

и добавил...
К тому же вот например, пока послепраздничное затишье на стапель поставил очередной двухтакт на 6П6С - сразу 4 колпака в дело.

Саша, при такой компановке намного выгоднее сделать один общий кожух. Под общим удобнее размещать детальки и монтировать/настраивать тоже.

[WolfTheGrey]

  силовой транс в месте с выходником в одном кожухе.

[Viktor D]

силовой транс в месте с выходником в одном кожухе.

Зачем же так делать? У меня обычно под верхним кожухом выходники. БП в подвале. Или можно наоборот.
Всё равно эти кожухи не из толстой стали, так что ждать чуда экранирования не стоит.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3456.180
Вот посмотри 187 пост там фото. Все трансы под одним кожухом. Колонки стоят на столе для компа - фона я не слышу.

[Segun]

Алексей наивно надеется что декоративный колпак спасет выходной от "космических излучений"?
И вообще сталь в 2 мм, только для силового, но дырки в нем просятся.

[WolfTheGrey]

Парафином залить, или каким теплопроводящим. А экранирует даже фольга, главное отверстия по меньше оставлять.
По мне силовое по дальше от выходников, и не будет наводок.

Саша, при такой компановке намного выгоднее сделать один общий кожух. Под общим удобнее размещать детальки

На фото - четыре коробки, подумал что два выходника и два питальника.

[xar]

А экранирует даже фольга, главное отверстия по меньше оставлять.

смотря от чего. от магнитных наводок - нихрена. только бронеплита.

[smarold]

Я на эти колпаки посмотрел, чисто как на контейнеры под заливку трансов. Электромагнитное экранирование дополнительно буду делать лентой из пермаллоя, благо целая бухта досталась.

[evgrafovvv]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Если заказывать
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72
комплектацию для выходных трансформаторов под схему С. Комарова
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Какой запас по мощности и размер магнитопровода разумно достаточен?

[TANk]

Почему именно эта схема Комарова? Собираешься делать с дифференциальным трансформатором?
Комаров не от хорошей жизни поставил два унифицированных ТАНа в таком включении. У серийного силового трансформатора маловата индуктивность и симметричность обмоток оставляют желать лучшего. Так что если делать трансформатор для себя, то можно обойтись одним выходным трансформатором для этого усилителя, а не делать пару.
Для пары 6П3С вполне подойдет одиночный сердечник SE 84 C-core SE 84 По размерам чуть меньше нашего ТС160/ТС180. С габаритной мощностью порядка 150Вт.

[evgrafovvv]

Нет! Заказать под эту схему силовые, выходные трансформаторы и дроссели. По железу на выходные трансформаторы - М6, какого размера достаточно?

[Volga]

Нет! Заказать под эту схему силовые, выходные трансформаторы и дроссели. По железу на выходные трансформаторы - М6, какого размера достаточно?

Так Саша написал выше,что EI84 будет достаточно. Дроссели не обязательно заказывать,можно применить унифицированнные,хотя если по фэншую,то ,наверное можно.А вот силовые на этом железе можно спокойно мотать на 1,2Тл,проверял неоднократно.

[evgrafovvv]

Дроссели на М6 внешне получше будут смотреться.

[Volga]

evgrafovvv, Ну это само собой Особенно если все моточные сверху и с крышечками крашеными

[evgrafovvv]

Хотелось бы поподробнее узнать детали по выходным трансформаторам дросселям и силовым трансформаторам.
На работе убедили сделать раздельное питание, раз уж заказываешь дросселя, можно - 10 Гн. Кашу маслом не испортишь.
Перерисовал схему С. Комарова http://fotkidepo.ru/?id=photo:1051538
На лампу 6П3С в классе АВ1 в спецификации написано - Ток в цепи анода наибольший 132 - 140 мА. На железе EI84 какой получится номинальный ток?
По дросселям всплывает подводный камень - индуктивность рассчитывается относительно ёмкостей П - фильтра. Прежде чем заказывать комплектацию объясните мне пожалуйста это.
По ссылке схему можно посмотреть в большом размере. Снизу, слева надпись "Оригинальная фотография: 870 x 1198 ( 51 Кб)"

[SixtySeven]

По дросселям всплывает подводный камень

Дросселя- они сами и есть тот самый камень,совершенно ненужный. Проектирование ИП по мотивам схем 100-летней давности...даже не знаю как назвать этот бред. И кенотроны из той же помойки истории.

[evgrafovvv]

Как же без дросселя? Раз стоит, значит нужен

[Volga]

evgrafovvv,
1.Ну токи 6П3С не будут 140мА,правильно?
2.В варианте двойное моно будет 8 моточных изделий.Оно надо?Лучше ли двойное моно-вопрос спорный.
3.Рабочий ток дросселя зависит от зазора,сечения провода и ..в меньшей степени от сечения железа.
4.Индуктивности и емкости на схеме вполне достаточны.
5.В варианте двойное моно можно использовать для дросселей EI 75 и EI 66(?) или ЕI 84 и 75 для ,,не двойного моно,,20Гн на 75- без проблем.
  З.Ы.Ты хочешь у них выбрать дроссели?

[SixtySeven]

Как же без дросселя?

Да элементарно,без и всё. Это топология (с дросселями)из тех времён когда дроссели были существенно дешевле конденсаторов,вот их ставили.
Думаю, что рисовать не нужно как без , картинок(схем) в сети страшные тыщи, почему то многие выбирают самые смешные.

[evgrafovvv]

З.Ы.Ты хочешь у них выбрать дроссели?

Заказывать надо полный комплект по схеме. Если не у них то даже не знаю где. После диалога с Пугачевским (Золотая середина), расхотелось у него что либо заказывать. Написал письма на несколько трансформаторных заводов, так после падения рубля у них достаточно заказов без меня.

[Volga]

Заказывать надо полный комплект по схеме.

Ну,точность данных по дросселям не критична.
Там на схеме нагрузка 4Ом.Не забудь при заказе указать свою нагрузку.
 З.Ы.я посмотрел у них дросселя-вполне можно выбрать из ассортимента.

[evgrafovvv]

Критичны размеры моточных изделий это и перерасход бюджета и головная боль размещения на шасси.
В первом сообщении этой ветки я выкладывал ответ от Audioalt
 - Выходной трансформатор PP с ультралинейным отводом 43% для лампы 6П3С по ТЗ заказчика;
Трансформаторное железо EI 120 отожженное, набор 50 мм (20 кв. см).
Поэтому я и хотел на форуме понять все цифры что бы размеры не оказались раздуты и соотношение номиналов то что надо. 

[TANk]

Мое мнение, двухтактный трансформатор надо мотать на ПЛ железе. Сердечник SE84 или SE86 вот из этого каталога
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72

[evgrafovvv]

С выходными трансформаторами более менее понятно. Если мы уберём из схемы дроссели, то нужен какой то электронный дроссель с напряжениями на выходе 360, 350, -33. Если у кого то есть схема заранее Спасибо!

[TANk]

нужен какой то электронный дроссель с напряжениями на выходе 360, 350, -33. Если у кого то есть схема заранее Спасибо!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0
на смещение -33 электронных дросселей не надо. Там обычного RC фильтра хватит. Токи то там мизерные.

[evgrafovvv]

Александр прочитал, Спасибо! этот вариант можно адаптировать под 350, 360 Вольт на выходе?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

evgrafovvv, конечно можете. Хотя я не Александр 
Если будете буквально повторять, обратите внимание на небольшую ошибку в подаче смещения на верхнюю по схеме накальную обмотку.

[evgrafovvv]

За выходные всё меняется в лучшую сторону! Схему в крупном размере не скачать, всматриваюсь. Объясните в чём ошибка?

[MCZarin]

evgrafovvv, в нижней обмотке имеется делитель 100к - 27к для напряжения 330 В, в верхней - только подтяжка 100к к тем же 330 В.

[dm34]

MCZarin, да, я об этом.

[TANk]

Блок питания взят с этого усилителя.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Схема блока питания в крупном размере
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Если посмотрите на схему, то можно увидеть, что на верхнюю обмотку накала подается смещение +210в с анодной обмотки питания оконечного каскада на 6Н13С. от этой обмотки питаются накалы верхнего этажа СРПП каскадов. У них на катодах порядка +180-190в
Нижний накал - более мощный тянет накалы 6Н13С и нижнего этажа СРПП. На эти накалы подано смещение порядка 35-40 вольт

Схема электронного дросселя, который используется здесь переделки под напряжение 350 вольт не требует. Делитель 15кОм-200кОм снижает входное напряжение примерно на 7% и подает его на затвор полевика включенного истоковым повторителем. Повторитель повторяет это напряжение и выдает на выход. Чтобы получить на выходе напряжение 350 вольт на вход надо подать 375 вольт. Обращаем внимание на токи и напряжения на транзисторе. Падение напряжения порядка 25 вольт. Ток 200 мА и рассеиваемая мощность получается 5Вт. Так что без радиатора транзистор очень быстро задымиться.
Чтобы снизить мощность можно резистор в 15 кОм уменьшить до 7.5-8.2 кОм. Тогда падение напряжения на ЭД уменьшиться примерно до 12-15 вольт. Это снизит вдвое мощность на транзисторе и напряжение на входе стабилизатора до 360-365 вольт. Но радиатор все равно нужен будет.
Еще одно замечание. Если используется транзистор типа IRF74, BUZ91  или другие подобные не имеющие встроенного защитного стабилитрона, тоего надо будет поставить отдельно. Так как в этой схеме нарисовано. У транзистора 2SK2996 он встроен в кристалл.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5986

[dm34]

Блок питания взят с этого усилителя.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html

Тогда да, все верно, если для верхнего  этажа. Беру свои слова обратно

[SixtySeven]

Конденсаторы,которые после фильтров,ни к чему такой огромной ёмкости(2000мкФ),они практически бесполезны. Дифференциальное сопр. повторителя примерно того же порядка или даже меньше реактивного сопр. этой ёмкости на звуковой частоте, а вот качественный полипропиленовый порядка 10мкФ будет очень к месту.

и добавил...
На входе 2000мкФ,тоже явно перебор,будет вполне достаточно 200-500мкФ. Это не тот случай,когда больше=лучше, здесь их увеличение это только выброшеные деньги и увеличение габаритов. Электронные фильтры для того и придуманы,что бы не нужно было дросселей и мегафарадных ёмкостей.

[Volga]

evgrafovvv, Вячеслав,не хотел писать,но..,делайте как изначально на схеме. Или купите транзисторный усилитель с замечательными параметрами(дешевле выйдет),ибо лампы по сути своей(кенотроны в частности)-бесполезный анахронизм.
 З.Ы.Мне нравятся лампочки накаливания,хоть это прошлый век.Еще больше мне нравится свет свечи!Ну что мне делать? -забить на чужое мнение

[SixtySeven]

Лампочки накаливания мне тоже нравятся и ламповые усилители тоже , но это не значит что нужно тупо копировать схемотехнику начала прошлого века.

[Volga]

SixtySeven, Тупо конечно не нужно.Особенно первой половины прошлого века..,особенно номиналы гридликов,емкостей межкаскадных и прочего,-это реально неразумно.Но пусть кенотрон стоит и жрет Ватты,если он нравится ,-он же красивше,чем резистор 300Ом

[SixtySeven]

если он нравится ,-он же красивше,чем резистор 300Ом

С этим трудно не согласиться. Только топикстартеру для начала нужно,чтобы заработало,а потом уж можно подумать за украшения.

[evgrafovvv]

Друзья! Понимаю что надоел уже Вам!
Фабричный полупроводниковый усилитель, например этот   http://advance-acoustic.com/en/hifi-elements/stereo-power-amp/21-x-a160   я могу хоть сегодня купить, спокойно лежать на диване, плевать в потолок и никого в интернете не беспокоить.
 Прежде чем закупать комплектацию и сверлить отверстия в шасси нужно подготовить документацию и отработать макет. Поэтому я время от времени беспокою Вас.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чистовое шасси пока что на бумаге.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)