Автор Тема: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие  (Прочитано 31518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #30 : 13 Мая 2020, 12:58:05 »
0
выходит, что с кадушками в районе 15мкГн звук тёплый ламповый. Около 10мкГн - холодный транзисторный. Калькулятор фильтров как-то тоже к 10 склоняется, говорит там больше на Баттерворта похоже всё, чем с другими номиналами. И это с нагрузкой 8 Ом. Техасцы, которые про Баттерворда всё распыляются, даже инструкцию для проектировщика фильтров УМЗЧ класса Д написали, тоже вроде б кругом 10 рисуют. Но и для 4 Ом у них тоже 10мкГн нарисовано :d_know: ???. Предположу, что для универсальности, ибо вдруг с расчётом на 4 Ома на 8 совсем худо будет? Тогда почему б не считать на 6. Непонятно как-то. :d_know:
И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках. Хотя на осцилле никаких подъёмов ахч не наблюдается.
Либо с "подмагничиванием" в виде недодавленной несущей динамику веселее поётся, либо тут всё-таки что-то замешано на реакцию на сложный сигнал в петле ООС усилителя, у которого она совсем не как у классики в классах А и АВ организована. Проще говоря, у Д-шника ООС сильно так отвязана от нагрузки, в то время как у классики - напрямую к нагрузке и подключена.
Ещё один вопрос без ответа: мои замеры дают бОльшую индуктивность дросселя, чем по калькуляторам должно получаться. Надеюсь это из-за того, что я её на 20 килогерц меряю (выше не могу - нЕчем), а выше может она и с калькулятором совпадёт - не знаю :d_know:
На китайской плате ТК2050 (которой там, кстати говоря, и нету) как-то чудно была земля разведена. И питание не менее оригинально подано - исправил

и добавил...
В общем, как-то так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2020, 22:53:59 от lgedmitry »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #31 : 14 Мая 2020, 09:21:34 »
0
Сергей, и потихоньку плата принимает вид http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #32 : 14 Мая 2020, 09:31:05 »
0
Сергей, и потихоньку плата принимает вид http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0

 :cr:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #33 : 18 Мая 2020, 13:35:38 »
0
Что-то не так с классом Д у меня пока получается. Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской.
Пробовал дросселями поиграться. Выходит чем больше индуктивность - тем меньше цыкает. Но это явно не то. Относительно нормального поведения уся удалось добиться с номиналами фильтров 33мкГн/0.22мкФ, что как-то не особо правильно, да и по звуку уже мыльненько выходит.
Может надо в сторону разводки земель и питания получше посмотреть? :d_know:

и добавил...
Осциллограф кстати кажет спад ахч после 15 килогерц примерно на резистивной нагрузке. (Как и мультисим при таких номиналах в фильтре). И подъём на нагрузке в виде реальной АС.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 13:43:31 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #34 : 26 Мая 2020, 09:04:03 »
0
В общем, усь доделал. Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем. И всё вроде бы встало на своим места :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #35 : 26 Мая 2020, 13:04:32 »
0
Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #36 : 26 Мая 2020, 13:21:37 »
0
Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем
Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом :laugh: :laugh:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #37 : 26 Мая 2020, 16:45:29 »
0
Поставил последовательно-параллельный стаб и П-образный LC-фильтр между ним и усилителем
Сергей и КПД Д-класса сравнялось с А-классом :laugh: :laugh:
Да неее, Марат. Там ток покоя блока питания 0.1А. 30 Вольт входное. Итого З лишних ватта. Это его так один наш форумчанин как-то назвал. Предположу, что он сам его и сочинил. Я только антизвонный резистор туда поставил в базу транзистора. Без него у меня кроме возбуждения из этого бп ничего не выходило, и потом ещё п-фильтр на выход

и добавил...
Сергей, так ты только питание ковырял? И после этого цыканье ушло?
Ага, тенденции примерно такие:
свинцовый аккум: весело и цыкает.
Параметрический стаб: то же самое.
Лабораторный бп: непонятно что.
Бп с гашением повышения напряжения: не цыкает, не весело, как-то плоско и ваще скукота.
Тот же бп с LC п-фильтром на выходе: вроде бы нормально.
И по фильтрам на выходе уся:
10 микрогенри для 8 Ом нагрузки: сердито так
22 микрогенри (почти везде рекомендовано): вполне нормально
33 микрогенри (в двух даташитах попадалось от ST и TI): некоторый акцент на верхней середине вылазит - мне понравилось

и добавил...
при этом нельзя сказать, чтобы оно совсем ушло. Ибо там, где оно есть на любом другом усилителе - тут оно тоже есть, но погромче будет немного. Впрочем, у д-шника весь тембр немного потреблистее, чем у аб-шника.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
БП если что вот такой
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020, 16:51:26 от lgedmitry »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #38 : 26 Мая 2020, 17:07:37 »
0
Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #39 : 26 Мая 2020, 17:14:54 »
0
Думаешь (или измерял?) это прям тембр АЧХ такой или это именно подача резкая?
в последней версии не измерял, Денис. Включил - послушал - хорошо вроде б. Закрыл крышкой - поставил на полку.
Наверное всёж-таки подача такая. ну никак она с АБ одинаковой не будет. Слишком уж разно всё построено там, где стык АС и усилителя. Остальные дела можно как-то, мне думается, к примерно общему знаменателю привести. А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку. ПОсему подача безусловно разная

и добавил...
Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу


и добавил...
ну и конденсаторы ни в коем разе лавсановые низзя в фильтры. Резкость они сильно притягивают

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #40 : 26 Мая 2020, 17:21:59 »
0
А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.
Имеешь ввиду в зависимости от частоты?

Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу
Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #41 : 26 Мая 2020, 17:24:36 »
0
А вот составляющие выходного сопротивления у АБ и у Д никак не похожи друг на дружку.
Имеешь ввиду в зависимости от частоты?

Резкость подачи хорошо давит повышение индуктивности выходных фильтров. И она не резкая становится, но другая, не аб-шная ни разу
Так ты их тоже оставил в добавок к фильтрам в питании?
И в зависимости от частоты. И в зависимости от сопротивления АС.

и добавил...
В питании можно лавсан. В выходных фильтрах не можно. Имхо

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #42 : 26 Октября 2020, 20:46:45 »
0
Всё цыкает. Хоть на техасской плате, хоть на трипатской. 
Давеча пытался довести до ума китайскую плату на TPA3116. Китайцы ей делают КУ на максимум. И все бы ничего,но при этом Rвх равно 9кОм  :facepalm: А входные разделительные кондеры при этом всего 1мкФ.Как результат-нехватка НЧ и яркая выраженная середина.Уменьшил КУ до 26дБ. Rвх при этом уже 30кОм,что неплохо,особенно,что входные конденсаторы - SMD и особо там не перепаяешь на пленку :wall: Поменял электролиты по цепи питания на более жирные...БП использовал импульсный на 24В 4А от нашего китайского брата :) На выходе БП поменял электролиты с 1000 на 2200 мкФ и дроссель со стержневым сердечником на "бублик" из компового БП. Субъективно баса стало больше,середина не выпячивается,а высокие....ну,как по мне,если цыканья нет в оригинале,то и в колонках,S-30 которые, его нет. В качестве источника использую ЦАП на РСМ2704(Yooree подсоветовал когда-то).
Есть одна,мне непонятная,особенность этой платы,а именно,когда ко входу не подключен источник,в колонках есть довольно слышимое шипение.Как только ЦАП включаю-шума нет. Судя по отзывам,так умногих работает...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И ещё один момент, что техасская микросхема, что трипатская просят чтоб я поослабил ВЧ динамик в колонках.
Может,от того и цыкают? Шибко много "честнаго" верха выдают. Ну,а колонки столько "правды" в звуке за раз не могут пререварить  ;D  Я во в своих "дубовых" S-30 никакого особого циканья не приметил...
« Последнее редактирование: 26 Октября 2020, 21:05:12 от Roman_sp »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #43 : 27 Октября 2020, 06:19:50 »
+1
Зажрались :laugh: Верхов много. Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #44 : 27 Октября 2020, 07:47:16 »
0
использую ЦАП на РСМ2704
Проверять высокие на 2704  :d_know:, ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #45 : 27 Октября 2020, 08:07:20 »
0
Проверять высокие на 2704  , ну тоже был когда то на 2705, но время то идет.
Ну не на реалтеке же мне их проверять... 2704 хорош тем,что он всегда под рукой ;D Собран по схеме с раздельным питанием.Это,если не ошибаюсь,первый ЦАП Сергея был. Да и недостатка верха в 2704 чет не припомню  :d_know:

и добавил...
Давно ли в магнитофоне головку отвёрткой крутили пока не цыкнет
У меня знакомый до сих пор по бобинникам прется...Даже членам своей аудиофильской секты записи на бобинам продает.Ща на старых бобинниках бизнес можно делать-дурных денег стоят.... :cr:
« Последнее редактирование: 27 Октября 2020, 08:12:07 от Roman_sp »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #46 : 27 Октября 2020, 19:33:28 »
0
В общем так: сперва убираем все косяки в плате, а потом занижаем выходное сопротивление БП на ультразвуке. Тогда более-менее нормуль. (Сейчас 4 штуки КМ6 по 1мкФ + 2 штуки по 10 мкФ SMD тантала. Вроде б Усь перестал резко реагировать на смену блока питания на другой. А то было с каждым БП - свой звук

и добавил...
сейчас играет на макете. Плату думаю потихоньку. пока вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #47 : 28 Октября 2020, 08:24:59 »
0
до сих пор по бобинникам прется...
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #48 : 28 Октября 2020, 08:56:45 »
+1
По старой памяти очень хорошо играли.
Ключевое слово "по старой памяти"  :yes:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #49 : 28 Октября 2020, 09:59:28 »
0
 :off:
Ключевое слово "по старой памяти"
Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.

Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница  :yes:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #50 : 28 Октября 2020, 10:33:10 »
0
:off:
Ключевое слово "по старой памяти"
Долгое время слушал всё через тракт: встроенная карта - пультик ямаха - увеселитель на ТА2024+ИИП - 25АС-128 в подвесе.
Всё устраивало.
Буквально вчерась в тот же тракт подключил недо-усь на 1210. Услышал много нового от прежнего контента.

Не, рэпу не чухаю. Когда в площадном ящике 200 кг или 50 кг, и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница  :yes:
у меня где-то валялась такая платка на та2024. Купил, включил и отложил сразу. Подумалось, что с ней ничего не сделать хорошего. Вот тс2001 - гораздо интереснее. Но там вся плата - одни косяки

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #51 : 28 Октября 2020, 13:04:51 »
0
и ОНО РАБОТАЕТ -- есть разница
Я с собачкой гулять тоже взял какие то блютус затычки за 200 руб. Пищат что то и ладно, типа работают ;D Таскать здоровенные домашние открытые наушники да еще с усилителем и ЦАПом  :cr:, естественно надо различать условия эксплуатации.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #52 : 28 Октября 2020, 17:49:50 »
0
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.
Марат, а что на них писать :d_know: Оцифрованный контент?

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #53 : 28 Октября 2020, 17:51:38 »
0
Если бы не конские цены на бобинники и на сами бобины может и повелся бы, По старой памяти очень хорошо играли.
С Инжапана аж заказывают... :facepalm: Вот же ж сектанты свидетелей духа аудиофильского... :wall:

и добавил...
Марат, а что на них писать  Оцифрованный контент?
Неа,старые записи с бобин тиражируют... Мой кореш пишет их на каком-то отечественном аппарате. Как-то пытались там пару электролитов заменить - то еще занятие...Двухсторонняя плата,гильз меж слоями нет-дорожки отлетают на раз-два... Зато внутри все собрано на К157УД2......И ему звук сих аппаратов нравится :cr:

и добавил...
увеселитель на ТА2024
Tripath Technology Inc,который? Вот интересно,сравнивал кто-то этот Tripath с TPA3116? Просто интересно... Где-то, давеча, находил статью,где этот самый Tripath разнесли в пух и прах,причем,в готовых рабочих усилителях... Распиаренная контора,которая вскоре обанкротилась и остатки себя самой продала Cirrus Logic Inc... Что характерно,Cirrus Logic Inc,не стала развивать этот самый Tripath и в деле создания D-класса пошла своей дорогой... Сравниваю звучание TPA3116 с TDA7294 ИТУН(MF1). TPA3116 нравится больше.Вокал разборчивей,рок всякий,типа Рамштайна или Сабатона с Радиотапком-ну как-то так хорошо,в кашу не заваливает... Только как-то стерильно до неприличия,и кажется по первой,что не хватает в звуке чего-то..."Мыла",наверное...  :laugh:
« Последнее редактирование: 28 Октября 2020, 18:12:45 от Roman_sp »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #54 : 28 Октября 2020, 18:35:29 »
0
Оцифрованный контент?
Да это так, слова. Память то помнит еще аналоговые записи прошлого века. У самого бобинника не было и слушал у друзей знакомых и по сравнению с кассетниками (нота 220 несколько, вега 122) разница не в пользу кассетников была. Но удобство уже тогда сыграло свою роль :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #55 : 28 Октября 2020, 18:39:01 »
0
разница не в пользу кассетников была
Никакой Накамичи не переплюнет Идель-001  :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #56 : 28 Октября 2020, 18:39:31 »
0
Оцифрованный контент?
Кстати любители пишут, что даже цифровой контент записанный на пленку звучит лучше. Теоретически пленка выступает дополнительным фильтром и жестко режет цифровую грязь цифры, ибо физически выше 20-22КГц играть не может.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #57 : 28 Октября 2020, 18:40:02 »
0
а что на них писать  Оцифрованный контент?

Например цифровой контент, декодированный через очень хороший ЦАП, тогда самому дорогой  ЦАП уже иметь не обязательно

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #58 : 28 Октября 2020, 18:40:38 »
0
не переплюнет Идель-001
А Астра с ее крутилками, а Олимп 005 :v: :v:

и добавил...
тогда самому дорогой  ЦАП уже иметь не обязательно
Да есть какая то логика, но мы что то совсем уж отошли от темы :laugh:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Class T Amplifier: Tripath TA2022, Topping и другие
« Ответ #59 : 28 Октября 2020, 19:01:47 »
0
У меня есть винил, Запись из Большого зала Московской консерватории 7 февраля 1986г. (цифровая). :facepalm:
https://www.discogs.com/Wolfgang-Amadeus-Mozart-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE-KV-365-242/release/10446399

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
13310 Просмотров
Последний ответ 21 Апреля 2011, 09:08:36
от lgedmitry
13 Ответов
8901 Просмотров
Последний ответ 05 Января 2016, 18:24:24
от U.L.F.
44 Ответов
27446 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2019, 08:59:26
от WolfTheGrey
2 Ответов
7231 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2017, 15:06:51
от Nova_PA
2 Ответов
4433 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2018, 03:16:39
от kompstar