Автор Тема: Самовозбуждение эмиттерного повторителя Семигор  (Прочитано 36603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Приветствую Комрадов.
Еще много лет назад собирал усилитель-повторитель "Семигор", чуть менял схему, пробовал разные транзисторы -все раотало, и работает по сей день.
Вчера, на  УШНОМ форуме , в ветке про Семигор появился пост
Цитировать (выделенное)
А я вот заметил что с НАДом М51 мой Семигор на максимальной громкости стал возбуждаться. При том, что у него батарейное питание и никаких других шумов просто нет.
честно говоря хотел помочь человеку найти проблему, написал, что  повторитель не может "возбуждаться" , что надо искать другую причину, и устранять ее, а не списывать на возбуждение . А в результате сам оказался в дураках. Вылили на меня ушат помоев, объявив не аудиофилом  :d_know:
А я вот теперь думаю -а может ли "Семигор" возбуждаться?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Игорь Семигор может.

и добавил...
Эммитерный повторитель, имхо,  не может, ибо Кус у него меньше единицы , теоретически сможет если на выходе повышающий транс и на вход ему ПОС засандалить.
Антон, кинь ссылкой, интересно почитать аргументацию, встревать не буду, чисто для общего развития и здоровой злости к теоретикам.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 11:13:17 от hippo64 »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Володь, там и аргументов то нет, скорее эмоции одни  :d_know:
Цитировать (выделенное)
Не на сигнале.. ) Возбуждаются транзисторы от помех.

Цитировать (выделенное)
А по поводу невозможности транзисторов в повторителе возбуждаться.. "А мужики то не знают!"
В том числе автор схемы.. http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... post396922
Темка на 139 страниц, там есть опция поиска по теме - введите "возбуд", "возбуждение" и т.д... Много найдете.. )

Цитировать (выделенное)
Просто Антон живёт в идеальном книжном мире студента, в котором идеальный высокочастотный транзистор в идеальной схеме не возбуждается. Дай ему шанс.

ну а дальше-больше.
причем началось то все с того, что люди  устраняют искажения, подбирая сетевой кабель питания
Цитировать (выделенное)
У меня стоимость сетевого кабеля на Burson 160D превысила стоимость устройства в полтора раза.
На форуме малоимущие пытаются насмехаться над этим. Я - просто наслаждаюсь музыкой.
(Burson 160D стоит 50590 р, значит на сетевой кабель человек израсходовал 76 000 руб :cr:) ну и так далее. В конце концов я им пожелал удачи, а здесь пытаюсь для себя понять. Хотя наверно все дело просто в неадекватности моих оппонентов на ДХ форуме.


и добавил...
Игорь Семигор может.
  :ROFL: :ROFL: :v:
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 11:55:30 от AntonAlipov »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
шибко шизотерческий (то бишь поганый) удфильский какбель,
дебильно-безграмотный монтаж (зато езотерический мля)
и оно вполне может засвистеть на мегагерцах ???

и добавил...
Еще ЭП прекрасно может также работать амплитудным детектором для ВЧ,
т.е. детекторным приемником,   :%):
и в случае поганой электромагнитной обстановки собирать грязь из эфира.


и добавил...
что люди  устраняют искажения, подбирая сетевой кабель питания
- в дурдоме  :cr: говорят валенки до красна сушат  :ROFL:

и добавил...
на сетевой кабель человек израсходовал 76 000 руб
а феритовые биды (стоимостью несколько центов) одеть на ноги транзисторов - енто не наш (слииишкам лехкий он) путь!
да и ваще.... "несолидно"  :D
(см. ниже)

и добавил...
Цитировать (выделенное)
У меня стоимость сетевого кабеля на Burson 160D превысила стоимость устройства в полтора раза.
На форуме малоимущие пытаются насмехаться над этим. Я - просто наслаждаюсь музыкой.
анек про двух новых русских:
1-ый: я вот этот галстук купил за 500$
2-ой: ту ты и лоооох, я точно такой же в бутике купил за 3000$
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 13:11:07 от L0ki »

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Не вдаваясь в превратности форумной жизни на разных форумах (ибо такова специфика интернета, с этим надо смириться, или как поступаю обычно я - забить и не брать в голову) и даже не пытаясь  понять, что же там на Вегалабе написали (ссылка меня почему-то выкидывает на сообщение, что я полез куда-то не туда), стоит все-таки заметить, что теоретическая ( а значит, при определенных неудачных условиях, и практическая) возможность возбуда существует.
Во-первых, потому что эмиттерный повторитель, не являясь усилителем напряжения, тем не менее остается усилителем мощности, поскольку является усилителем тока.
А во-вторых, будучи нагруженным на нечто, имеющее в составе своего импеданса индуктивную составляющую, за счет реальных емкостей схемы и паразитных емкостей в составе переходов транзистора может в легкую изобразить из себя генератор по схеме "емкостная трехточка". Более того, вспоминая обучение на радиотехническом факультете своей бурсы по предмету "Радиопередающие устройства", и лабораторные работы, где нас заставляли обосновать и собрать работающие схемы, как индуктивных, так и емкостных трехточек с любой комбинацией включения пассивных элементов между электродами активного элемента (лампы или транзистора), я могу с еще большей уверенностью сказать, что нет ничего невозможного. Правда за давностью лет я этого сейчас доказать влегкую не смогу, хотя в свое время блистал на защите лабораторных работ. :)
Это я к чему. К тому, что все возможно. В конце концов никого не удивляет, что в ламповых схемах, даже без наличия трансформатора или дросселя, тем не менее в сетку лампы добавляют антивозбудные резисторы и даже малые индуктивности. Казалось бы - а на кой хрен?

и добавил...
Ну вот, пока я рожал и вылизывал свой "глубокомысленный" пост, Евгений уже все нарисовал ;D
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 13:27:30 от Valery_C »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
L0ki, Женя, получаеться что может возникнуть ПОС с выхода на вход через комплексное сопротивление "входного" кабеля  :-[ Ну так ведь все равно КУ у повторителя меньше 1? Тогда должна быть какая то уж совсем большая емкость-индуктивность у кабеля, что бы получился контур с высокой добротностью. Тогда наверно вообще нельзя говорить о качестве, да и низкой кромкости это должно проявиться.  :d_know:
Там ведь "возбуждаться" он начал при смене DAC-а -возможно ли что в спектре  NAD51 просто много вч составляющих, и на большой громкости они просто дают какие то комбинационные искажения -со слов владельца
Цитировать (выделенное)
В смысле? Выражается в легких шорохах и присвистываниях.
Просто я у себя ничего подобного не смог обнаружить ни при каких сочетаниях-кабелей и уровней сигнала, правда у меня он питается от 30 вольт а не от 12 как в оригинале.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
В конце концов никого не удивляет, что в ламповых схемах, даже без наличия трансформатора или дросселя, тем не менее в сетку лампы добавляют антивозбудные резисторы и даже малые индуктивности. Казалось бы - а на кой хрен?
нахрена ?
- лампа устройство высокочастотное !!!!  >:(
(я уже надцать раз это повторял).
Простой кусок провода на СВЧ - это уже длинная линия и/или заметная индуктивность.
Про емкости монтажа (а они всегда есть!) думаю упоминать не надо.

П.С.
а вообще.... ???
меня уже давно порядком достало,
что всякие чудаки на букву му,
нагло так называют классические схемы из учебника
(причем придуманные задолго до того, как эти называтели были еще сперматазоидами)
именем себя любимого.

примеры:
"схема манакова", эмитерный повторитель имени тов. семигора и т.д...
- ИМХО это просто проявление мании величия во всей ее красе.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 13:36:15 от L0ki »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Valery_C, - ваши доводы принимаються на 100% -но они меня только убеждают, что речь идет не о самовозбуждении а о каких то других искажениях. Ведь ни нагрузка, ни подводящий кабель не изменялись, поменялся только источник.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Там ведь "возбуждаться" он начал при смене DAC-а -возможно ли что в спектре  NAD51 просто много вч составляющих, и на большой громкости они просто дают какие то комбинационные искажения
Вполне может быть.
Например интермодуляция между плохо задавленной частотой дискретизации
и гармониками высоких порядков возникающих в самом увеселителе.

Еще также может быть что ВЧ-свист возникает при определенной амплитуде входного сигнала,
т.е. входной НЧ сигнал смещает на мгновение рабочую точку туда где возникает ВЧ-возбуд.
(кстати "такое" возбуждение характерно обычно для ламп с высокой крутизной).

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
L0ki, про Именную схему я как раз тоже упомянул
Цитировать (выделенное)
AntonAlipov-Если уж честно, то это не вполне корректно называть своим именем схему, которая уже лет 50 как известна
ответ
Цитировать (выделенное)
Секрет и ценность "схемы" именно в выборе транзисторов. С другими она так не звучит..
значит все таки при определенном сочетании комплексного выходного сопротивления источника и кабеля Семигор тфу, повторитель  может возбудиться :-[ не думал о такой возможности. Просто у меня такого никогда не наблюдалось. Видимо очень плохие кабели... :d_know:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Антон, дык кабели у тебя видимо "неправильные"  ;D
т.е. без "эзотерона", и с нормальной экранировкой  :)

П.С.
про шурковщину.
Поставить на вход 1 мегомный регулятор громкости
(типа как это было например у "ученых немцев"),
да выходное сопротивление источника сигнала сделать побольшее,
 :o
вотЪ тут та и начнется во всю "слышимость кабелей"
- каждая пикофарада и микрогенри кабеля будет прекрааасно слышна.


и добавил...
Антон, эмиттерный повторитель помимо всего прочего может еще и прекрасно работать амплитудным детектором для ВЧ сигнала,
и если из источника прет какая-то ВЧ промодулированная по амплитуде грязь,
то он ее успешно продетектирует.
(думаю что это тут самое вероятное объяснение).
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 13:52:17 от L0ki »

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Евгений, мой вопрос "А на кой хрен" был именно риторическим ибо:
- лампа устройство высокочастотное !!!!  (я уже надцать раз это повторял).
;D

Антон, тут недавно, на другом форуме я помогал форумчанину разобраться, почему его ламповый RIAA корректор с течением времени стал работать хуже. Он купил его готовым от какого-то местного мастера. Попутно товарищ, вспоминая молодость, о том как получал удовольствие от проигрывателя Вега-106 с его встроенным корректором, решил временно реанимировать этот корректор и даже "апгрейдить", заменив КТ361 на КТ3107. Нашел статью в Радио, где автор, в стиле нахватавшегося по верхам дилетанта, рассуждал о бессмысленности и даже вредности одного конденсатора в схеме. Причем конденсатор этот был именно антивозбудным и действие свое проявлял далеко за пределами звукового диапазона. Но автор утверждал, что он корежит АЧХ чуть ли не со средних частот. Я предостерег товарища от убирания из схемы этого кондера. Но он решил попробовать и написал потом, что "появилось много воздуха". Слава богу он внял моим предостережениям и отнес схему на просмотр спекроанализатором. "Воздухом" оказались несколько возбудов на сотнях килогерц, то есть уже в радиодиапазоне. Конденсатор был водворен на место.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 13:59:12 от Valery_C »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Еще и вот так может засвистеть на ВЧ/СВЧ:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
причем тут может быть даже достаточно емкости перехода К-Э,
плюс индуктивность с емкостью монтажа, или же длинная линия в коллекторе.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 14:08:17 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
нагло так называют классические схемы из учебника
имхо нормальное явление назвать своим именем готовое изделие (ну или когда твоим именем назовут), а не принцип работы.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
"Воздухом" оказались несколько возбудов на сотнях килогерц, то есть уже в радиодиапазоне.
вот она шизотерика во всей её неприкрытой наготе  :laugh:

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Ну в принципе, как я и предполагал -может только не правильно вначале выразился -не должен он возвуждаться, если все правильно, -но в "умелых руках"  :D
Отписал хозяину девайса  коллективные соображения в личку -может  пригодиться. Если нет - то и бог с ним. А в форум не вижу смысла писать. Как говориться-«Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!»

PS - хохма-хозяин девайса поблагодарил в личку, но свои посты с комментариями на мои советы в форуме оставил  ??? Что за люди....
Хагари то ита!

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Антон, как я сказал ранее - не берите в голову. Поднимите руку повыше и с резкой отмашкой вниз произнесите заклинание - "Да и ... с ним!"

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
"Воздухом" оказались несколько возбудов на сотнях килогерц, то есть уже в радиодиапазоне.
эзотерон - ВЧ генератор помощнее в сетевой шнур компактненько забабахать...

поблагодарил в личку, но свои посты с комментариями на мои советы в форуме оставил
одно дело признать в себе дурака. другое дело - сказать об этом другим

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
но в "умелых руках"  :D 
ага! я как то наблюдал после подобных шаловливо-кривых лап "умелых рук"
возбуд 6С3П (появляющийся только в такт со звуком причем!) в районе 1,5 гГц  :o

Оффлайн bgv

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Геннадий
  • Поблагодарили: 0
Кхе...кхе...   Самовозбуждение в истоковых так и эмиттерных усилителях возможно (сам сталкивался с этим явлением).
Цитирую классика: В случае когда сигнал поступает от источника с низкоомным выходом, истоковые повторители (как и эмиттерные) склонны к самовозбуждению.....   (Шкритек Пауль. Справочное руководство по звуковой схемотехнике. 1991, перевод с немецкого. глава 13, стр. 205-206).   
Эффект возникает в следствие отрицательного входного сопротивления из-за повышенной входной ёмкости (С>500pF) и ёмкости нагрузки.
Меры предупреждения:
1) включить индуктивность между выходом и нагрузкой;
2) сопротивление в цепи затвора или базы выбрать более 100Ом (с ухудшением частотной характеристики).

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Цитата: Valery_C от Сегодня в 15:55:16
"Воздухом" оказались несколько возбудов на сотнях килогерц, то есть уже в радиодиапазоне.
вот она шизотерика во всей её неприкрытой наготе 
Ну в принципе сейчас уже все так. Небольшое количество глутамината натрия коренным образом "улучшает" вкус мяса и рыбы, а весенняя обработка  препаратом"скор" делает семечковые и косточковые гораздо "вкусней"
Когда ко мне приезжают друзья в гости, то в первые дни никак не могут привыкнуть к вкусу и запаху настоящей пищи. Потом, на свою беду привыкают -и вернувшись в Москву потом долго не могут снова привыкнуть к синтетике. Так и со звуком. Когда регулятор тембра стоял в каждом усилителе, почти все им пользовались. Потом это стало не кошерно. А "воздуху" хочеться  ;D

и добавил...
bgv, Генадий, там не совсем описанная ситуация, а вот за книгу спасибо! Скачал -отличный справочник. :v:
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 17:29:02 от AntonAlipov »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
А напряжение на эмиттере какое должно быть в процентах от питающего?

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
drummer, В каком смысле? -по схеме -R3/(R3+R2) *12-2Uбэ получаеться около 6,3 вольта. Как и положено -половина питания.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 17:56:13 от AntonAlipov »

Оффлайн bgv

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Геннадий
  • Поблагодарили: 0
bgv, Генадий, там не совсем описанная ситуация, а вот за книгу спасибо! Скачал -отличный справочник. :v:
Всегда пожалуйста!
А справочник рекомендую настольной книгой, в нем все разжевано и по полочкам с немецкой педантичностью разложено.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
возникает вопрос. когда источник (по теории низкоомный) является причиной возбуда, можно ли это считать самовозбудом. диллема, товарищи :d_know:.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
А разве есть разница в том, отчего возбудилось. Есть конечный результат, который мешает.
С другой стороны, если схема при определенных внешних условиях (низкоомный источник сигнала) возбуждается, почему это нельзя назвать самовозбудом, ведь не внешний источник возбудился. Неудачный источник питания, являясь внешним по отношению к устройству, тоже может привести к возбуждению этого устройства, но другое устройство будет с этим же источником питания работать устойчиво. Следовательно, свойства самого устройства, при определенных внешних условиях обусловливают его способность к самовозбуждению.

А теперь все, что я написал выше можно забыть и оттолкнуться от общепринятой радиотехнической терминологии. Генераторы могут быть как с "самовозбуждением", так и с "внешним возбуждением", хотя это уже в принципе просто усилитель, но не всегда. Отсюда - ежели что-то возбудилось, но не потому, что извне пришел сигнал данной частоты, то самовозбуждение. А не нравится самовозбуждение, пусть будет просто возбуждение.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Так как хозяин девайся не указал точные данные и не смотрел осциллографом сигнал на выходе -то возбуждение-только одна из возможных причин возникших искажений. У себя я не смог получить ни каких искажений (возбуждения) ни при каком сочетании сигнала-кабеля.  Мне кажется весьма возможным детектирование сигнала -о чем писал Женя LOkI. Но вот выяснилась куча информации о казалось бы самом простом каскаде -очень информативно и полезно лично для меня.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Если усь возбуждается только при определённых условиях, то он называется "условно - устойчивым".


Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
А я вот заметил что с НАДом М51 мой Семигор на максимальной громкости стал возбуждаться. При том, что у него батарейное питание и никаких других шумов просто нет.

Сдается мне , что ответ на причину можно найти в этой цитате:
Цитировать (выделенное)
Вещь, безусловно, концептуальная. Прежде всего тем, что в ней реализована фирменная концепция NAD Direct Digital — весь тракт устройства полностью цифровой, начиная с получения сигнала от плееров до усилителя, аналоговый сигнал образуется непосредственно на динамиках Viso 1. Как и в других аппаратах NAD, построенных по принципу Direct Digital (например, в модели M51, тест которой опубликован в этом же номере), входной цифровой сигнал преобразуется в PWM с разрядностью 35 бит/844 кГц, что позволяет проводить все обработки, включая регулировку громкости, без ущерба для качества. ....

В характеристиках М51 заявлен рабочий диапазон воспроизводимых частот 20-96000 Гц. Так что на выход к нему надо чтонить более высокоомное.

зы: на деньги , которые за сетевой кабель отдал, мог бы в своем подъезде всем соседям электросчетчики заменить - пользы было бы больше.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 17:54:29 от Саня (orial) »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
на деньги , которые за сетевой кабель отдал, мог бы в своем подъезде всем соседям электросчетчики заменить
Гуру с форума , стыдя меня, >:( потрясал (виртуально)  красным дипломом МЭИ, (правда он его закончил чуть позже чем я МИИГАИК-МИИЗ) - а я слышал, что в энергетическом студенты часто к катушек от нагрузки съезжали, особенно те, кто с красным дипломом. По крайней мере, у моего друга, который учился на энергофизическом факультете (как раз на Чернобыле практику проходил по РБМК1000) был нервный срыв  :%):
Цитировать (выделенное)
Я пока подключаю свой Burson через серебрянный цифровой коаксиальный кабель SilverAudio к транспорту компакт-дисков Sony SCD-777 ES. Сравнивалось с медным самопаем на основе Canare. Звучание в моем случае было лучше у серебрянного кабеля, но это потребовало и серебрянно-медного литцендрата в питание, и очень долгого прогрева.
  :o
С "Семигором", благодаря камрадам,  я для себя разобрался. А уж что там у хозяина возбуждаемого -не знаю.  :d_know: Да и Бог с ним.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 19:04:14 от AntonAlipov »

Оффлайн Jaster

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Виктор, г. Уфа
  • Поблагодарили: 0
Хотелось бы внести ясность.. :) А то мне уже ссылки присылают на эту тему.
Как-то неправильно Антон процитировал источники..
Повторитель возбуждается (не САМовозбуждается)  у меня.
Я описал что происходит на слух, далее отметил что не имею радиотехнического образования..
А вот красные дипломы и кабель за 76т.р. - это уже не я.. :)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Где-то в недрах ветки на Веге про Семигора было что он  может возбуждаться при минимальном сопротивлении регулятора. Лечилось добавлением 100ом в базу КТ602 до регулятора. У меня такого явления не было.

Оффлайн Jaster

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Виктор, г. Уфа
  • Поблагодарили: 0
Я вылечил именно так.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Привет всем! Примите в свою интеллектуальную компашку! Завидую радиотехникам (моя специальность-электр.аппараты, но это в прошлом).
Как то собрал ушной усилитель
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На полной громкости (регулятор 47 кОм не показан) недавно стал появляться возбуд при работе от комповой звуковухи, причем, не старом компе этого не наблюдал. Также возбуд наблюдался при полностью введенном  регуляторе, т.е. громкость убрана. Пока удалось избавиться от этого добавлением последовательно входному конденсатору резистора 3,3 кОм, но хотелось бы найти причины этого явления. Очень интересно сообщение Евгения
" я как то наблюдал после подобных шаловливо-кривых лап "умелых рук"
возбуд 6С3П (появляющийся только в такт со звуком причем!) в районе 1,5 гГц " смогу ли на своем осцилле С1-49  понаблюдать подобные проблемы? Допускаю даже такую мысль, что новая материнка более "высокочастотная", и соответственно больше ВЧ-наводок на звуковуху

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
al Ex, на счет гигагерцев не уверен, но более высокие частоты (чем может показать осцилл) должны быть видны в виде темных (недосвеченных) и широких линий. как фронты меандра в общем то.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
С CDпроигрывателя бы все это послушать и все встало бы на свои места.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
на С1-49 увидеть гигагерцы ??  :o
- однозначно нет.
А вообще оч. правильно заметил Ренат,
подобный возбуд зачастую виден на анлоговом скопе как некоторое "размытие" осциллограммы.
??? правда в отличии от ламп BC547, IRF9610 хрен когда заведутся на гигагерце.

Лечение возбуда
- либо антизвонный резистор в базу (сетку),
либо туда же дроссель намотанный манганином на графите.
Лично я использую как правило последний вариант (в том числе и в "профилактических" целях).

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Конечно, гигагерцы не увидишь, это ясно.
Вначале я максимально стараюсь "очистить" и "вылизать" усилитель по приборам, а потом -на прослушку. Вот и слушаю, но всегда кажется, что можно чуть лучше. Дело в том, что записи звучат по разному, наверное, это естественно. Разные студии, группы, звукорежиссеры, разное время...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Психоакустика и самовнушение никуда от нас не делись   :D
??? А вообще...,
насчет вылизывания
дросселек намотанный манганином на графите замечательная вещь!  :v:
В том числе и когда нет возбуда,
ибо замечательно режет внешние ВЧ/СВЧ наводки.
 

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Ну так поделитесь любезно секретом-какого диаметра провод, графитовый стержень типа от старой батарейки?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Присоединяюсь. Константан не пойдет? У нас из него предохранители паяют.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Да никакого тут секрета нету, описывал уже многократно.

Раньше я мотал "это" на резисторах ВС-1, ВС-2, УЛИ, БЛП со сплошным (без спиральной канавки) слоем.
Потом у меня запасы таких резисторов кончились,
вот и пришлось выдумывать "это".

Принцип работы такого "сердечника" - это "плохой" (т.е. с потерями) КЗ-виток.
В результате все собственные резонансы дросселя
(а они всегда есть, например на длинах волн кратных 1/4 лямбда = длине провода дросселя)
получаются задавленными.
Применение провода с высоким удельным сопротивлением
из-за скин-эффекта тоже способствует этому.

В общем получаем "в одном флаконе" почти все мыслимые способы удавления ВЧ/СВЧ.

Еще очень важен тот факт, что такой дроссель
(из-за больших резистивных ВЧ-потерь)
является практически безрезонансным
(т.е. добротность у него очень малеьнкая, и уменьшается с ростом частоты).

Диаметр манганина, графита, витки в общем то некритичны.

Намотка подобного дросселя классическая:
примерно 2/3 длины каркаса виток к витку,
оставшаяся 1/3 с переменным прогрессивно увеличивающимся шагом намотки.
Сторону с этими "растянутыми" витками подключаем с "горячей" стороны.
(можно кстати и симетрично намотать так с двух сторон).
"Горячий" вывод такого дросселя (важно!) должен быть максимально коротким.

Мотать можно и на графите (стержни от батареек, графитовые щетки колекторных двигателей),
и на ВС,БЛП,УЛИ без канавки.

P.S.
тонкий манганин (с лаковой или лаково-шелковой изоляцией)
живет например в разных старых измерительных приборах
- этакие катушечки-резисторы.
Вот оно и есть.

P.P.S.
вспомнилость из детсва....
однажды в радиокружке одному парнишке крайне не повезло
нашел он катушку провда, по виду ПЭЛШО.
Намотал им магнитную антенну.....  :facepalm:
а на самом деле это как раз и был манганин (ПЭШОММ).


и добавил...
Константан не пойдет?
подойдет.
Суть в том, чтобы провод был высокоомный,
желательно потоньше (сильнее сказывается на ВЧ скин эффект),
и для удобства намотки с изоляцией.

Кстати когда я мотаю подобное,
то использую следующий халявный прием для мгновенного закрепления витков.
вдоль "сердечника" наклеиваю две узких полоски двухстороннего скотча,
потом прям на них и мотаю  :)

Потом если это графит а не резистор
при тонком проводе, паяю выводы, креплю их эпоксидкой,
и  одеваю в термоусадку.


и добавил...
да и еще, может быть полезно....
дедовский классический способ закрепления витков однослойной катушки намотанной виток к витку.

Прежде чем мотать,
на каркас накладываем сложенную втрое в виде буквы S нитку.
Длина этой накладки должна быть больше дины намотки.
Поверх этой нитки и мотаем.
Далее в отверстия нитяной петли засовываем начало и конец обомтки.
После чего потянув за оставшиеся свободные концы нитки надежно закрепляем начало и конец обмотки  :v:.
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 21:35:00 от L0ki »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Большое спасибо, обязательно попробуем! ВС без канавки-это низкоомные (к сожалению, выбор небольшой), а вот на графите-это тема!
Над магнитной антенной, намотанной ПЭШОММ немного похихикал...бывает же ;D
Принимает одновременно несколько станций

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
ВС без канавки-это низкоомные
ага именно низкоомные, иначе теряется смысл такого "сердечника".

и добавил...
Порой дает ухослышный эффект даже самый минималистский вариант:
просто виток к витку тонким манганином на 10-15мм кусочке карандашного грифеля.
Такой "минимализм" был применен не помню уже кем (ибо достаточно давно это было)
при "вылизывании" CD-проигрывателя.
Там этими мелкими дроссельками заменили низкоомные резисторы в фильтрующих RC цепочках питания микросхем (или поставили последовательно с резисторами... - ну не помню уже точно).
Еще поставили их в разрыв сигнала сразу после выхода ЦАПа,
ну и еще на выходы проигрывателя.
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 21:51:22 от L0ki »

Оффлайн Jaster

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Виктор, г. Уфа
  • Поблагодарили: 0
Я тоже ставлю в ламповые усилки такие дроссели. Когда небыло под рукой манганина или константана, делал из нихрома, от спирали электроплитки. Резистор 1ком 2 ватта и с десяток витков поверх. Правда нихром очень тяжело паяется, кислотой с трудом.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
1 кОм - это слишком много.
Идентичный результат будет если намотать на куске керамики.

Оффлайн Jaster

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Виктор, г. Уфа
  • Поблагодарили: 0
Ну я не сам придумал, взял номинал по рекомендациям с ламповых форумов.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
вспомнилость из детсва....однажды в радиокружке одному парнишке крайне не повезлонашел он катушку провда, по виду ПЭЛШО.Намотал им магнитную антенну.....  а на самом деле это как раз и был манганин (ПЭШОММ).
Фигня! Я как-то этим проводом накрутил первичку в выходнике. Долго репу чесал, какого хрена активное сопротивление первички 20 килоОм?  :facepalm: :cr:
Вот так вот и лежит еще килограмма полтора-килограмм сего провода.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гриш, попробуй им вторичку межкаскадника.
Ну например 1:1 бифилярно с ПЭВ_ом
(делов то, почти внавал - максимум на вечер).

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
 :off: Женя, попробую. А на какой железяке мотать?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
ну.... дело вкуса, наличия провода и железок, а также  :D величины аудиофанатизма
??? в принципе 3-4 кв.см (без чрезмерного фанатизьму  ;D)
думаю будет будет вполне достаточно наверно для всех драйверных случаев.

Еще можно трифиляр изобразить
(лично я с определенных пор именно только так и мотаю межкаскадные "бифилярники")
т.е. намотать в три провода: в первичке два ПЭВ (один потолше, другой потоньше), вторичка в шелке.
Тот что потоньше подключаем к экранной сетке.

Оффлайн Jaster

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Виктор, г. Уфа
  • Поблагодарили: 0
А трифиляр или бифиляр мотается внавал? Давно хочу попробовать межкаскадники намотать.. имеется железо и катушки ОСМ-0.063. В шелке есть только 0.25 ПЭШО.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Почти внавал.
Т.е. внавал, но слоями с прокладками,
чтобы не оказались рядом
(особенно в случае провала витков возле щечек)
витки в лаковой изоляции с большой разностью потенциалов.


и добавил...
0,25 ПЭЛШО для такой железки (ОСМ-0.063) на вторичку будет самое то  :v:
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 17:16:34 от L0ki »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
125 Ответов
97161 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2013, 20:21:25
от semigor
39 Ответов
19372 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 14:48:29
от Artem