Автор Тема: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))  (Прочитано 72164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Разработана для наушников с Z=100 Ом, или больше.
Питание предполагалось непременно аккумуляторное, низковольтное, как вариант - сетевое стабилизированное. И непременно, чтобы ламочка была!
Схема свежая, несколько дней в прогонке. Работает стабильно.
Ограничение под нагрузкой, по осцилу на 5,5  В средневыпрямленного.  Клиппинг "мягкий" по обеим полуволнам.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Что характерно, нет "кусачих" напряжений, даже лампочкой обжечься никак не получится. )))
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 19:15:49 от Svjatoslav »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #1 : 22 Февраля 2013, 07:17:38 »
0
Весьма интересный операционничек!  :v:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #2 : 22 Февраля 2013, 09:14:14 »
0
Гocть, спасибо.))
Да,  "токовый" операционник. По классической укороченной (двухкаскадной)  схеме УПТ.  С непосредственными связями между всеми каскадами и нагрузкой, без общей ООС по переменке, и с глубокой - по постоянке.
В принципе, и единственный конденсатор С1 в звуке может не понадобиться, если источник имеет стабильно "0" на выходе. 
Токовое управление германиевым биполярным, и токовое управление подвижной системой наушников.
"Дефицитный" анодный ток весь идёт на управление.  Девиация  тока и напряжения на первом аноде, на максимуме, примерно 0,2-1,2 мА и 2,2 В соответственно. Режим для триодов весьма щадящий. 
Выходное сопротивление со стороны анода больше входного сопротивления транзистора примерно в 3-4 раза.
R5, R3 "измерительные", для определения режимов - баланса токов дифкаскада, но  "прописываются"  в схеме навсегда.  R12 - буферный,  перезаряжающий разные паразитные емкости на выходе, выравнивающий всплески Z нагрузки, если таковые будут, и нагрузочный в её отсутствие. 
Выходной ГСТ на VT3 при холодной лампе (или когда её нет) выключен.

Сначала сделал стенд - анодное питание +14,5 В, сетки на землю, в катоды по точному резистору 10 Ом, и прогнал через него 85 шт. разных времён и заводов 6Н23П и 6 шт. 6Н27П, одной партии. Из первых отобрано 12 шт.  с токами анода  2,2 мА и больше, 11 с токами 1,9 и больше:
"первый список",
первый триод / второй триод :
5,3/3,8
3,1/2,6
4,9/6,0
2,7/2,7
3,2/3,1
2,8/2,6
3,2/2.9
3,1/3,4
 3,6/2,3
2,6/2,2
 2,2/2,3
2,5/2,3
"Второй список",
первый триод / второй триод :
2,0/2,3
2,6/1,9
1,9/2,1
2,1/2,2
2,0/2,8
2,3/1,9
2,0/2,6
2,1/2,6
1,8/2,1
2,1/2,2
2,5/2,1
Для ориентировки, результаты замеров по дюжине  не попавших в первый и второй список, но вполне  рабочих ламп 6Н23П. Выбраны из "отбракованной" кучки наугад. С индексом "Е" имели "сварной", "открытый" анод. Другие - и "закрытый" и "открытый" анод, у 6Н27П, что у меня есть, "закрытый" анод. (В "закрытом" не просматривается  промежуток между анодом и сеткой.)
Прочерк означает, что начальный ток при Ua=14,5 В меньше 0,05 мА,
первый триод / второй триод :
0,06/0,05 (6Н23П-Е)
1,6/1,2 (6Н23П-Е)
1,4/1,1
   -/0,9
1,6/1,5
2,0/-
1,2/2,3
1,5/1,1
0,3/0,8
    -/-
3,1/1
1,4/1,3
"Стендовые" результаты по шестёрке 6Н27П:
3,3/3,1
3,5/3,0
3,1/4,1
4,4/3,7
3,7/2,9
3,5/4,2
Получается, что из  десятка 6Н23П одна-две вполне пригодны для работы в этой схеме.  Из них примерно две трети подбираются в достаточно близкие пары

и добавил...
П609А работает на максимуме "горба" "бетты" (h21э).
С девиацией этого параметра (судя по паспорту) не больше 8% при отклонении  тока  на  +-50 мА  от тока покоя 110 мА. Что характерно, этот максимум у германиевого конверсионного П609А практически не зависит от величины  "бетты":

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 09:31:33 от Svjatoslav »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #3 : 22 Февраля 2013, 10:35:32 »
0
Интересная схема. А выходное сопротивление какое получилось? Несколько сотен Ом?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #4 : 22 Февраля 2013, 21:28:17 »
0
Измерил, подачей переменного напряжения на выход усилителя.
Выходное сопротивление схемы 470 Ом.
Без учёта влияния R12 -  680 Ом.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #5 : 22 Февраля 2013, 22:35:54 »
0
Ага,  то есть практически получается ИТУН.
С ТДС-5 у меня тоже лучше всего играл ИТУН.
Но с разными АКГ, Шенхайзерами, Филипсами повторитель с низким выходным сопротивением играл более натурально и неокрашено.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #6 : 22 Февраля 2013, 22:53:11 »
0
В самую точку - почти ИТУН. )))
Он как бы "промежуточный" между ИТУН и ИНУН.
Впрочем, примерно этого и ожидал. ВАХ П609 больше напоминает "правый" триод, чем пентод.

С какой именно схемой ИТУН не спелись  АКГ, Шенхайзеры, Филипсы, если не секрет?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #7 : 24 Февраля 2013, 18:19:58 »
0
Не спелись - это не совсем верно, точнее сказать, что плюсы от бОльшей детальности нивелировались минусами из-за окраски звука. С ТДС-5 выигрыш при работе с ИТУНом перекрыл все недостатки.
А схема была эта:
http://semigor2.narod.ru/CA1.gif

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #8 : 25 Февраля 2013, 23:49:25 »
0
2Т908А по линейности h21э отбирались?
Часто сталкивался с тем, что нередко  попадаются гораздо более линейные, чем по типовой, "справочной" зависимости.
Приведу как пример,  бета одного из пары П609А:
Iэ, мА.........h21э
25.............195
50.............192
100...........196
150...........205
250............200



Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #9 : 27 Февраля 2013, 22:24:01 »
0
Да, конечно, можно отобрать транзисторы с очень хорошей линейностью h21э.
Но я обычно строю свои схемы таким образом, чтобы они работали адекватно при любом сочетании характеристик транзисторов, соответствующих даташиту.
На практике, например, это означает, что ток, который способен выдать УН должен быть боьше тока, потребляемого ВК в 3...10 раз.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #10 : 27 Февраля 2013, 23:50:31 »
0
Работать то они будут (и эта схема тоже),  при худших характеристиках транзисторов.  Но хуже. 
А мне не по душе неопределённости.

Обратил внимание, что нелинейность по "бете"  слабо связана с величиной этой самой "беты" - как бы противоречие паспортным графикам на мощные транзисторы. В которых чётко  нарисовано ухудшение линейности с увеличением коэффициента передачи тока базы. К тому же нелинейность "беты" сама по себе имеет большой разброс. 
Поэтому практикую подбор в пары  (в рабочем диапазоне токов)  и отбраковываю грубо нелинейные. 
Ещё один пример - есть ящик давно перемерянных КТ903Б.  Там есть и линейные пары с большой "бетой" (за 100) и попадаются нелинейные с коэффициентами ниже 30-40. Но всё же линейных,  с низким показателем коэффициента, больше.

Это не единственный такой линейный П609А - из пятёрки подобралась высоколинейная пара.
Второй, в комплект к первому:
Iэ, мА.........h21э
25.............217
50.............208
100...........204
150........... -
250............197

Среди пятёрки попался  и такой П609А, с быстроспадающим коэффициентом, с малых токов:
Iэ, мА.........h21э
25.............197
50.............178
100...........156
150........... -
250............ 89

Если бы он отбирался не по рабочему диапазону токов, а в одной точке, например  на 25 мА, то был бы ошибочно спарован с первым П609А. На этом токе "беты" у них практически совпадают (195 и 197), при 100 мА "расползаются" на 26%, а при токе 250 мА уже на все 224%!
Четвёртый П609А к третьему почти парный:
Iэ, мА.........h21э
25.............208
50.............200
100...........169
150........... -
250............ 75

Естественно, что первая пара лучше. )))

Подбор ламп в ламповой схемотехнике гораздо более распространён. 
Судя по всему, "ламповики" правы.


Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Германий снова удивил линейностью.
Есть свежие  результаты отладки и измерений "утяжелённого" варианта ушного лампово-германиево-полевого гибридника  с выходной мощностью до 1 Вт на 32 Ом.
Выход каскодный, в паре с П605А работает низкочавстотный П214А. 40 кГц "в полочку", дальше не меряет комплекс.
Сообщение 107 и ниже: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-168-8
 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
А если такой набор: лампа 6н3п, в катоде в место полевика какой ни будь биполярник там 2sc3421. Германий - П605, а полевик - любой N-fet там irfb5615
На вскидку, будет работать?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
WolfTheGrey, помнится мне 6н3п в низковольтных схемах не работает от слова совсем

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Совсем не скоро придут лампочки 12АТ7 и 12АХ7. Покатят?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
0
Покатят?
Вот кто бы мне объяснил, зачем нужно загонять лампы в несвойственные им низковольтные режимы? Чего выгадываем-то? ??? Вам шашечки, или ехать? ;D
(у Сергея хоть лампа специально низковольтная)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Я читал, что 6н23п поет только при людоедском для нее 250 вольт анодном. Тогда как уже при 150 вольт ее аналог во всю раскрывается.
Блин, 12АТ7 и 12АХ7 не ее аналоги  :wall:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
0
Полностью согласен с Андреем, парни, не разрушайте мозг себе и людям, зачем чесать левой ногой за правым ухом, дайте лампе нормальный режим, дайте транзюку нормальный режим. Работать то оно будет, но кое как.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
0
6н23п поет только при людоедском для нее 250 вольт анодном
И даже при 300 В, и действительно поет :v: Причем, уже лет 6, никаких проблем с лампами нет.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
А если такой набор: лампа 6н3п, в катоде в место полевика какой ни будь биполярник там 2sc3421. Германий - П605, а полевик - любой N-fet там irfb5615
На вскидку, будет работать?
С 6Н3П работать до 1 Вт на таких низких напряжениях точно не будет. Не хватит тока базы П605. Кстати, 6Н27П в этой схеме  показали себя не лучше 6Н23П.
Пожалуй, лучший вариант замены - 6Н24П. Если для 6Н23П номинальное паспортное анодное напряжение 100 В, то для 6Н24П заявлено 90 В. По ВАХ этих двух ламп видно, что линия анодный ток - анодное напряжение в области малых токов и малых напряжений спрямляется. Ожидаемо, что линейность при этом возрастает. Что и показали измерения. Даже при уровне выходного напряжения перед началом клиппинга спектр гармоник  благоприятный. Вторая доминирующая, остальные быстро спадающие. Уровень каждой последующей больше чем на 20 Дб ниже предыдущей.
Весь ток триода питает базу транзистора, даже малая часть  не теряется, не уходит через "обычный" анодный резистор  на питание. Токовое питания транзистора линейнее питания напряжением. Одно другому помогает. )))
В эту схему буду добавлять компаратор, для более чёткого удержания ноля на выходе. 
.........................................
Немного инфы по поводу низковольтного использования ламп.
В  классическом "Справочнике по электронным приборам" Гурлева  за 1964 год, для доброй половины усилительных ламп приводятся рекомендуемые режимы анодного 26 В.
В том числе и для 250-вольтовых 6Н8С и 6С9С. Для последней, на странице 220, приведен вариант использования её в качестве  выходной, в двухтактном трансформаторном УМЗЧ. Выходная мощность заявлена 1,5 Вт при заниженном для неё анодном 160 В. Драйвером служит 6С5С.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 21:18:21 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
0
Сергей, а прослушивание субъективно каков результат даёт?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
По отзывам слухача-заказчика, любителя "лампового" звука - на пять с плюсом.
При том, что он слушал на обычные, среднего уровня  динамические наушники с лёгкой подвижной системой.   
Уши совершенно не устают, звук точный, естественного тембра. Очень доволен.

Минус - трудный в настройке, из-за необходимости подбора ламп и отбора П605А с повышенным коэффициентом передачи. Это было,  когда он стремился получить ( и получил) больше 1 Вт выходной мощности. Потом определил, что и 0,3 Вт - более чем достаточно.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
0
Спасибо Сергей, понял.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Звук красивый,но он не может быть точным

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Максим_В, люди делятся на тех, кто за точный, и тех кто за красивый. и я их всех в какой то мере понимаю. ну скучно жить когда все идеально и правильно.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Мне слон на уши наступил. И я  сужу с точки зрения технаря . а не слухача.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
0
Мне слон на уши наступил. И я  сужу с точки зрения технаря . а не слухача.

Проходили уже.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
проходил так проходили. я не спорю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Максим_В, где то был спор на эту тему. Искать влом, вкратце то что я выше написал.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Не стоит искать. Я знаю это споры. Везде они одинаковы.И побеждают  в них те,кого большинство.
Да и поздно мне в 60лет менять точку зрения

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Не стоит искать. Я знаю это споры. Везде они одинаковы.И побеждают  в них те,кого большинство.
Да и поздно мне в 60лет менять точку зрения
Так и не надо ;)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Касательно этого бесконечного спора в данном случае есть небольшая интрига.  ;)

Обе схемы усилителей, и с одиночным выходом, и тем более  с каскодным, относятся к группе ИТУН.
Характерной особенностью которых есть подавление нечётных гармоник в самой динамической головке, по сравнению с "классическим" запитыванием от усилителя с низкоомным выходом. Уменьшаются и другие виды искажений.
К тому же усилитель не берёт на обработку противо-ЭДС нагрузки в цепь общей ООС, ввиду отсутствия таковой.
Уровень второй гармоники второй схемы явно на порядок ниже, чем тот что выдаст капсюль  наушников при подведении  0,3 Вт. 
Так что "красивый" и "точный"  звук в данном случае если и не объединяются,  то по крайней мере максимально сближены.
Ламповые триодные (некаскодные) без-ООСники по Rout как бы промежуточный вариант: ещё не ИТУН но уже и  не ИНУН. 

Остается только сожалеть, что практика ИТУН (связка УМЗЧ + АС)  мало развивается на нашем пространстве.



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Svjatoslav, все красиво, но вот АЧХ итунистых изделий... посмотреть бы отчетик RMAA. там более наглядные картинки для необразованных типа меня...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
АЧХ усилителей ИТУН, как таковых, можно рассматриватиь только в связке с Z нагрузки.
По определению, она её повторяет.
Z изо-ортодинамических наушников в звуковом диапазоне практически резистивна. Высококачественные  динамические катушечные  также близки к этому.
К примеру, девиация Z у ТДС-7: 7,0-7,2 Ом в диапазоне  20-20000 Гц;
ТДС-5: 80-82 Ом в диапазоне 20-40000 Гц;
катушечные Grundig gdhs 221: 370-550 Ом в диапазоне 20-20000 Гц. 
Наверное, проще всего знакомиться с ИТУН через наушники. 

АС, широкополосные и многополосные согласуются фильтрами. В которых есть своя специфика. 
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:34:05 от Svjatoslav »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
К примеру, девиация ТДС-7: 7,0-7,2 Ом в диапазоне  20-20000 Гц;
ТДС-5: 80-82 Ом в диапазоне 20-40000 Гц;
не буду это комментировать...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
А что так?  :)

Это измеренные данные по наушникам.
Измерял в диапазоне 20-200000 Гц с погрешностью не больше 1 %.

Капсюль "Грюндиг" с многослойной намоткой микропроводом, высокоомный. А девиация не больше чем 1,5 раза в звуковом диапазоне!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:41:16 от Svjatoslav »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Это измеренные данные по наушникам.
Измерял в диапазоне 20-200000 Гц с погрешностью не больше 1 %.
тут я не спорю, но, как бы тдски не хвалили, технологии нынче ушли далеко вперед и советскую изодинамику (как и их прородителей японских) можно любить только за винтажность.
АС, широкополосные и многополосные согласуются фильтрами. В которых есть своя специфика. 
современные наушники тоже, несмотря на то что головка там одна, рабочих областей много и АЧХ головки с импеданс тчательно отработаны для работы с источником напряжения, а не тока. в общем если звук с некоторыми ушами и будет красивым, однозначно не будет таким, каким его задумал производитель.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Речь не о "красивости".
Привести АЧХ 1:1 несложно. Достаточно выровнять Z. Или если она и так практически неизменна.
Плохо, если звук лучше, чем задумал производитель?

Приведите  Z современных наушников с "технологиями ушедшими далеко вперёд". У которых девиация Z не превыщает 15% в диапазоне 20-200000 кГц.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Цитировать (выделенное)
Приведите  Z современных наушников с "технологиями ушедшими далеко вперёд". У которых девиация Z не превыщает 15% в диапазоне 20-200000 кГц.

а зачем? я не утверждаю что прогресс шел в этом направлении, как раз таки наоборот. вот наглядный пример ачх и импеданса. http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/sennheiser-hd-595/Sennheiser_HD%20595_fr_impedance.png теперь представим работу ИТУН

и добавил...
Плохо, если звук лучше, чем задумал производитель?

скажу что "однозначно неплохо" я встречал только один раз. это я про работу ушей с итуном
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:56:11 от xar »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
В общем  плохо, если капсюль имеет выраженные реактивные параметры. Когда можно этого избежать.
Естественно, если не измерять качество звука в шуршании зелёных бумажек.  ;)

И что был за ИТУН, и какие "уши"?






Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
По моему скромному мнению итуны и высокая верность звучания  не совместимы.Слишком сильна неравномерность АФЧХ и соответствующие сему проблемы.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Убеждён в обратном.
Усилитель несложно сделать имеющим исчезающе малые искажения. В акустике соответствующий  показатель при номинальнеой мощности единицы процентов, интермодуляция до 20-30%. Пусть эти искажения и низкого порядка. Резко снизить самые неприятные и помогает работа от ИТУН.

Максим_В, Вы сколько слушали "связок" ИТУН-АС, ИТУН-наушники?
Приведите примеры.

"Обычные" ламповые триодные усилители имеет динамическое выходное сопротивление единицы Ом, подчас превышающее Re акустики.
Имеют  миллионы почитателей.
Притом, что далеко не в каждом таком случае учитывается влияние Rout на АЧХ и ФЧХ акустики, не все его измеряют.
Это не удивительно, так как положительные эффекты ИТУН начинают  проявляться и в этих условиях. Но не всегда удачно совпадают характеристики "стандартных" АС для такого стыка. Ищут, подбирают, находят. Это большая тема, акустика для ламповых.
Хорошо известно, что многие, даже самые замечательные АС с ФИ, разработанные для ИНУН, "гудят"  при работе от ламповых усилителей. Система, описываемая как фильтр третьего-четвёртого порядка и часто уже имеющая "запланированный" горб ниже 100 Гц, легко рассогласовывается.  Это легко поправимо при точном стыке с учётом реального Rout усилителя.

При практически резистивном импедансе капсюлей наушников или АС они становятся нечувствительными к Rout. Могут быть использованы для тестирования  и сравнения ИТУН и ИНУН.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 07:42:37 от Svjatoslav »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
 Я устал говорить,что   у меня нет музыкального слуха вообще и чувства ритма тоже. Потому  экспертом я не могу быть. Я руководствуюсь исключительно схемотехникой и только.
А то итун итун. Болтается излучатель как г в прорубе,усь его не контролирует.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Всё понятно.  :)

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Всё понятно.  :)
Что понятного? Да ничего. А вот с высокой верностью итуны ничего общего не имеют

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
В общем  плохо, если капсюль имеет выраженные реактивные параметры. Когда можно этого избежать.
Естественно, если не измерять качество звука в шуршании зелёных бумажек.  
предмет многочисленных споров. с какими то ушами действительно проблем не будет. некоторые производители действительно выравнивают импеданс. но это далеко не общепринятая норма и от нее отталкиваться нельзя. точнее можно, но только осознавая ситуацию и делая усилитель под конкретные наушники.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
0
 :off:Если мы хотим улучшить качество наших идей, нам надо учиться признавать свои ошибки. Чарлз Дарвин предложил для этого удивительно простой и эффективный метод: «...в течение многих лет я следовал золотому правилу: каждый раз, когда мне попадались в печати новые наблюдения или мысли, шедшие вразрез с моими общими выводами, неизменно и немедленно делать из них извлечение, так как я убедился на опыте, что они гораздо легче забываются, чем факты и мысли благоприятные» Все эти споры возникают из-за так называемого эффекта Лачинса, почитайте кому интересно  :)

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
0
Полностью поддерживаю Олега (Horri).
Автор поделился своей разработкой, причем довольно нестандартной (за что отдельное спасибо).
Имеет смысл как минимум попробовать собрать, послушать и только потом делать заявления или делиться соображениями, что гораздо конструктивнее чем заявления - это "фигня потому что фигня".

Извиняюсь за офтоп -просто за автора обидно  :d_know:

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Я кстати и не говорил что схема фиговая. Вот она то как раз логически завершенная и к тому же красивая.
А остальное от лукавого

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
0
Ша, карапузики (С). Парни, мне тоже итун не нравится, мне нравится, когда усилок мертво держит излучатель, но изящно же у Сергея получилось, того Тузика. Хоть и лампе в анод бы поболее. Есть владимирские тяжеловозы, камрады, и есть трепетные лани.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
0
Я кстати и не говорил что схема фиговая. Вот она то как раз логически завершенная и к тому же красивая.
А остальное от лукавого
Ох уж эти шестидесятилетние "Максим-алисты". Извини, пожалуйста, но имя прям совпало. Иначе как такое самомнение с максимализмом граничит. Если Вы "такой инженер, и схемотехник", так учитывай такие моменты:
1. Масса дифузора динамика и капсуля отличается в разы - соответственно в проруби болтается меньший член (или что там по факту).
2. АФЧХ зависисит от звуковых параметров помещения и портится оным, и меняется в зависимости от расположений и динамиков между собой, и колонок в пространстве, и акустической подготовки, а наушники сидят каждый на своем ухе и в него дуют. Что попало на капсуль, то в ухо и влетело. Нах множить сущности?

Хотябы об этом задуматься и может перестать "бредить" про то, что не слышно, но "точно не может быть".
У Сергея, если исследование, то блин как ЛР по физике - все по этапам, с цыфрами и табличками. Схемные решения обоснует, нарисует и разъяснит. Сказано, сделано, измерено, задокументировано и защита результата сдана на отлично. Повторить он поможет.   

С наилучшими пожеланиями!  ;D

зы: Лукавого с большой буквы писать, ибо под ним Сатана подразумевается.  ;-[

ззы: Ренат, Сенхи 595? Серьезно? Это ж "комповые уши", средние, можно сказать.  ???
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 18:18:40 от Саня (orial) »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
Че так зло то?Каждому блин свое.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
соответственно в проруби болтается меньший

дак и трепыхания эти лучше слышно. но это меньшая беда итунов

и добавил...
Саня (orial), http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/sennheiser-hd-800/Sennheiser_HD%20800_fr_impedance.png на порядок лучше?
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 18:45:26 от xar »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
0
зы: Лукавого с большой буквы писать, ибо под ним Сатана подразумевается.  ;-[
Уважаешь?  :o
__________
В триодном усилителе с высоким коэффициентом демпфирования вместе с противо э.д.с. мембраны гасятся мелкие детали звука, это минус. В ИТУН мембрана наушников раздемпфирована но вместе с этим происходит мгновенное реагирование мембраны на малейшее изменение тока. Поэтому пентодный усилитель нужно применять с простой и лёгкой нагрузкой. Так почему плохо применять ИТУН с наушниками?  :)
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 19:20:54 от valve »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
0
Это как можно погасить колебания в усилителе? Динамик это шо, скрипка с лаком Страдивари? Не разрушайте мозг людям, тёзка  ;), шо пришло на вход, то и должно колебаться, а вот остальное именно от лукавого. Музыкант уже все ущипнул и оттарабанил.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
0
Тёзка, при подаче одиночного импульса подводимого к динамику что он делает? Правильно, туда-сюда. Что при этом вырабатывается и чем мы это гасим? Высоким демпфированием. Так кто разрушитель?  :D
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 19:43:31 от valve »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
А если излучатели внутри петли оос ,то что у нас с выходным сопротивлением? Чесно не совсем просекаю сей момент.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
0
ОСы мне противопоказаны, извините. Я уже жалею что вякнул...

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
0
ОСы мне противопоказаны, извините. Я уже жалею что вякнул
  ?Ну хотя бы местные то  нужны.   
офф похоже я тоже не совсем  в теме со своим глубокосником

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
0
Это как можно погасить колебания в усилителе? Динамик это шо, скрипка с лаком Страдивари? Не разрушайте мозг людям, тёзка  , шо пришло на вход, то и должно колебаться, а вот остальное именно от лукавого. Музыкант уже все ущипнул и оттарабанил.
:d_know:
барабанщик - палочка - барабан - воздух - микрофон - МикрофУс - АЦП - файл - драйвер - ЦАП - УМ - Динамик - воздух - ухо - сл.кости - нервы - мозг

Не полемизируйте, отбрасывая столько всего объективного.
Например призвуки которые могут потеряться на этапе записи, но которые ты бы ушами уловил , сидя около барабанщика, могут "образоваться" тем самым остаточным "дребезгом" (не задушенного УМ) динамика и тебе запись покажется такой же как если бы ты был в зале.
Поэтому рискуем опять скатится к сферическим коням. Которые на вход не папали, а на живом концерте и на выходе ИТУНа какбы есть.
Как бы! ! !  ???

Сергей Svjatoslav обозначил категорию слушателя, который оценил его усилитель на 5+  : "ЛЮБИТЕЛЬ ЛАМПОВОГО ЗВУКА". Конечно если привык к глубокооосным УМ то звук может не понравится. Но (опять же к вам , Максим) не обладая глубокими знаниями в переходных процессах электродинамика и их влиянии на входной сигнал через ОС, говорить об отсутствии "верности" "точности" звука в данной схеме.... Опять же, в сравнении с чем? С входным сигналом или живым звуком?
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 20:07:46 от Саня (orial) »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
запись покажется такой же как если бы ты был в зале.
Поэтому рискуем опять скатится к сферическим коням. Которые на вход не папали, а на живом концерте и на выходе ИТУНа какбы есть.
мне кажется или вся вышеуказанная цепочка свое отыграла, а звукач постарался донести это до наших ушей. ночами звкач не спал, думаякак бы это сделать получше. а мы тут раз и улучшаем видите ли.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
0
Что то много измышлизмов. Скажу прямо - ушник итун собирал. Мне понравилось. Лучше звучит на ушах с высокой чуйкой. А тяжелые в раскачке уши лучше на простеньких и цепких повторителях пользовать.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Не стоит искать. Я знаю это споры. Везде они одинаковы.И побеждают  в них те,кого большинство.

Если бы большинство всегда было право, не изобрели бы ни колеса, ни молотка.   :)

В сборнике "В помощь радиолюбителю" нашёл интересную статью о "гибридном" усилителе Дьяконова: на выходе работают германцы с кремниевыми собратьями.
Что характерно, он получил крайне низкий уровень нелинейных искажений, как по тем временам. При весьма неглубокой общей ООС.
Похоже, что не последнюю роль в этом сыграло применение германиевых приборов.
Там же автор приводит оригинальную  методику оценки заметности нелинейных искажений.  Основательный труд.
Для копилки знаний:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-241-1
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 21:33:43 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Что то не получается настроить схему.
(по старой схеме) В место R3, R4, BF245c поставил резистор 4,8 ком. Сперва настраивал его, ве как положено работает. Катод - сетка +0.34 вольта. Далее токоограничитель на полевике  BUZ90, R6 = 50 ком, R8=0...100 ком. Начинаю подымать напряжение на затворе полевика, чтоб  на катоде П609 упало напряжение до нуля.

Вот тут незадача. На  сопротивлении R27 падает 0.25А! а на коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 07:50:57 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
П609 ниже 2х вольт опустить не могу.
а зачем?

и добавил...
На  сопротивлении R27 падает 0.25А!
старик Георг перевернулся...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
0
коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.

С базы П609 на +12 В поставь резистор 5,6 кОм
и тогда получится  выставить ноль вольт на выходе.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
а, пардоньте, думал в нижнем этаже 0. ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Поставил, получилось. Ток покоя опустил до 140мА, теперь для П609 радиатор сображать надо. Бо плывет ноль...

и добавил...
Ренат - не ошиается тот кто ничего не делает. А в моем случае еще доплачивать должны, если заикнусь чем занимаюсь  ;D ;D

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 8
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +112
0
Похоже, что не последнюю роль в этом сыграло применение германиевых приборов.

   Собирал когда-то по-горячему- журнал "Радио". 1981год №10. Симметричный усилитель мощности Корнева.Тогда кт818 и кт819,тем более кт626 было  не найти....Ставил германцев вместо кт626 и кт818.Как он приятно играл,долго слушал,пока не достал и не поставил кремний. Поставил их,а приятный звук взял да и пропал. :) Из приборов был только "спутник радиолюбителя" и ТЛ4-М. Измерять искажения было не чем,но уши были молодые и слышали разницу..
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 10:54:15 от vizitors »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
Нашел случайно табличку. Может полезно кому нибудь будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Александр, спасибо, позаимствовал таблицу.
Вот тут незадача. На  сопротивлении R27 падает 0.25А! а на коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.
Ваши наушники какого номинального сопротивления?

Судя по даташиту, BUZ90 начинает открываться при напряжении выше 3,2 В. По-идее, с помощью R26 можно плавно выставить любой ток, начиная с нулевого.
У П609 предельная постоянная рассеиваемая  мощность с радиатором 1,5 Вт, максимальный постоянный ток 300 мА. При нуле на выходе, питании 12В и токе 250 мА на транзисторе будет падать 12-0,25х10=9,5 В, рассеиваемая мощность 9,5х0,25=2,375 Вт. Многовато для П609. Даже для П605А близко к пределу (3 Вт).
У П609 бета нормирована в пределах 40-120, у П609А или с индексом "Б" 80-240 и выше 80 соответственно. Лучше использовать "А" или "Б".
Лампочка 6Н27П?
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 08:09:53 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Лампочка 6н27п. Своял усилок пока на макетке, но на текстолите. Так удобнее ковыряться, да и наглядно красивее.
Доработал схему, как советовали. Зашунтировал резистором 4.2 ком транзистор: +12 вольт на базу транзистора. Вроде бы в настройке ситуация немножечко прояснилась. Глядя на схему, меня тут немножечко осенило, ведь это получается: 
Первый анод лампы  - самый обычный  усилитель с общим катодом.
Второй анод лампы  -  играет роль стабилизатора нуля на выходе при постоянке вне зависимости от температуры транзисторов.


Если увеличивать подкатодный резистор R21 до бесконечности, то ток покоя с этим снижается.
Вот вопросы:
1- как сделать так, чтоб и подкатодный резистор был маленьким, и ток покоя транзиторов был не таким зверским??
2- Провел тесты усилителя на меандр, на частотах 200 Гц, и 1 кГц, результаты свсем не радуют. При этом, если уменьшать ток покоя транзистора, то меандр начинает потихоньку походить на меандр. Но от этого на коллекторе транзистора появляется постоянка +1 вольт.

Может какой резистор добавить, или убавить  :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ваши наушники какого номинального сопротивления?
Я наушники пока не подключал, нагрузка на резистор R29 - 1 килоом.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Не совсем так. Первый триод нагружен по переменке катодом (в основном) на немаленькое катодное сопротивление второго триода. Включен по схеме с общим катодом, но с местной ООС. Второй триод включен по переменке по схеме с общей сеткой. Одновременно, он же, по постоянке включен аналогично первому триоду, поддерживая в этой ипостаси ноль на выходе.

Регуляторы тока покоя - R21  R26 и частично R30. Подкатодный резистор можно сделать сопротивлением поменьше, если уменьшать сопротивление  R30, ответвляя через него "лишний" ток лампы на плюс питания. П609 умножает ток базы на свой коэффициент передачи и подаёт его с коллектора на выход.

Красивый макетик.  :)
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 19:52:25 от Svjatoslav »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
если уменьшать сопротивление  R30, ответвляя через него "лишний" ток лампы на плюс питания.
в соседней ветке же обсуждался этот вопрос. лишний ток сбрасываем, но и нагрузку на лампу повышаем. в первой схеме указано beta>=150, а сечас мы пытаемся от нее избавиться. не проще ли изначально поискать транзисторы с меньшей бетой?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
...

и добавил...
 ;-[ Оказывается в ФНЧ емкость конденсатора была мала, вот двое суток мозг  :drink: :drink:
Поет, хороше поет. Лампонутость в звуке присутствует, бас жырный, упругий. Под нагрузкой 200 ом погонял на генераторе на разных частотах. АЧХ идеальна, спад потихоньку начинается с 30 кГц. На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
Для моих наушников усь в самый раз.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 15:03:10 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
что то не нравится мне это... попробуй ка снять ачх.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Да что там снимать, припаял резистор 320 ом в место нагрузки. Входная синусоида амплитудой 100 мВ, на выходе 2в. от 100 Гц до 25кГц. На 30 кГц амплитуда уже 1.8 вольт, и далее потихоньку спадает. Тоже самое при нагрузке в 1 ком, только амплитуда 4 вольта.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Да что там снимать, припаял резистор 320 ом в место нагрузки.
с наушниками сними.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Нагрузка наушники 250 ом. Амплитуда 1.6 вольт до 12 кГц. Потом идет плавный, незначительный подъем до 1.68 вольт. больше 20 кГц не давал.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
0
Ренат, что-то и я не догоняю, что ты там узреть предполагаешь? ??? Ну, оно ИТУН, с высоким выходным сопротивлением, ессно отработает импеданс нагрузки, и что?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
WolfTheGrey, rmaa запретили?
IronYorick, любопытство же  :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
любопытство же 
Любопытно увидеть график зависимости импеданса Лёшиных наушников от частоты ?  :)

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
0
Возможно сенхи?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
SixtySeven:yes: точнее насколько все приемлемо хочу увидеть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
не проще ли изначально поискать транзисторы с меньшей бетой?
Да, гораздо проще сразу посмотреть какое напряжение на катодах, и какой  ток дают триоды лампы, насколько они близки. Включение почти по схеме 1 каскада: в соединённые катоды - ГСТ, анодами на плюс питания. Так и так  их придётся отбирать.
Потом посмотреть "бету" имеющихся П609А или П605А в трёх точках - на номинальном токе покоя и, к примеру,  на 30 мА больше и на 30  меньше номинального.
Вот и найдутся подходящие в комплект. Более "скупая" на ток лампа найдёт более "бетистый" транзистор, и наоборот. 


и добавил...
На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
Посчитал по этим данным  Rout усилителя. Получилось  около 890 Ом. "Чистый" ИТУН.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2015, 22:25:18 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Доброго вечера. Поставил лампочку 6н24п. Звук намного лучше! Отсутствует лампонутость, бас сбалансирован (в меру) Поёт очень хорошо и очень чисто!
Одна проблема вылезла:  пока тишина - катод в минусе относительно земли. Как музон врубаю  - катод уходит в плюс относительно земли. Прши этом сетка относительно катода всегда в минусе.
Но из за этого Шалтай балтая - выхлоп на наушники кидает в +-10 вольт.

и добавил...
Beyerdynamic T90 на все 100% звук одобряет  :v: :v: :v:
« Последнее редактирование: 02 Мая 2015, 14:43:59 от WolfTheGrey »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
На выходе ноль стабилен?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Стабилен. Поставил на вход делитель 1:10 , вродь не так кидает, всего +-0.5вольта.

и добавил...
О да! А лампочка то микрофонит  :yah: забавно...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
всего +-0.5вольта.
всего? >_<

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Доброго вечера. Поставил лампочку 6н24п. Звук намного лучше!
Самая доступная - 6Н24П, судя по паспорту, отличается от 6Н23П только разводкой выводов.
По измерениям, что делал, одна из трёх-четырёх штук 6Н24П на 15 вольтах имеет такой же анодный ток, как и самая труднодоступная из этой серии - 6Н27П.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 09:10:00 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
6н27п не такая уж и труднодоступная, стоит только 350 рублей. А по звуку 6н24п лучше. Звук по кристальней, бас в норме. У 6н27п бас прям сильно с избытком, потому и АЧХ стал мерить.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Пробовал в каскодном варианте, этого же ушника,  подобранные по почти одинаковым параметрам  6Н23П, 6Н27П.
С 27-й также было хуже.

Скрупулёзная статья о токовом управлении: http://musicangel.ru/mess065.htm
Капсюль наушников управляется так же, как и динамик.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 21:59:30 от Svjatoslav »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
79 Ответов
76921 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2015, 16:11:13
от IronYorick
33 Ответов
27784 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2011, 13:48:59
от Ser.Balashoff
51 Ответов
56243 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 09:45:04
от L0ki
67 Ответов
79809 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2012, 20:03:14
от gvamps
208 Ответов
116639 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2017, 16:05:14
от ilya_blazer