Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: W.GARIK от 26 Июня 2015, 18:19:16

Название: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 26 Июня 2015, 18:19:16
достались два биговских приампа хотел приспособить их для дома как предусилитель с тембр блоком.
что нужно доработать (изменить) в схеме чтобы согласовать с оконечником и ЦАПом ? какие регуляторы громкость следует применить. (нужно уменьшить чувствительность ) и легкий "тюнинг" не помешал бы. чтоб все по- "фен Шую". :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мысль такая-вырезаем плату правую сторону от синий линии засовываем все в один ящик и получаем стерео предварительный усилитель с  тембр блоком.

начало уже положено.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
уже подготовлен блок питания раздельно по каналам .
 на последнем фото уже один канал "поет"-винтажненько так, даже прикольно!
вот хотелось все это как то привести в порядок что бы и дальше радовал своим звуком.

если у кого есть какие мысли по этому поводу -буду рад любой помощи. :drink:

заранее спасибо.

и добавил...
уважаемые Модераторы. Админы! если не трудно перенесите пожалуйста мою тему в раздел"Усилители мощности и предусилители "  ламповые . походу ошибся разделом .спасибо.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2015, 22:17:04
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
нужно согласовать вот с этим усилителем.
спасибо
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 02:06:32
поменял все переменные сопротивления, разделительные конденсаторы, переделал блок питания,
убрал фон. вроде играет нормально. только очень большая чувствительность осталась.
как это исправить ???
помогите пожалуйста. ;-[
 не знаю как с этим справиться. :srr:
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 07:03:30
только очень большая чувствительность осталась.как это исправить помогите пожалуйста.  не знаю как с этим справиться.
Может перевести 6ж8 в триод?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: lgedmitry от 08 Июля 2015, 07:13:44
А ежель ел34 в триод, а р11 выкинуть? ;-[
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Wakh от 08 Июля 2015, 08:34:08
Там есть поинтереснее вариант сделать:
ЕЛ34 в ультралинейку!
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: TANk от 08 Июля 2015, 08:40:02
Так ведь резистором Р11 можно увеличить глубину ООС и уменьшить усиление. Надо его заменить на подстроечник и подкрутить. Ну или если этого будет недостаточно, то перевести 6Ж8 в триодное включение.
ЕЛ-34 можно и в УЛ, а можно и пентодом оставить.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 13:03:03
речь идет о предварительном усилителе с тембрами. схема в 1посте.
а с усилителем мощности все нормально. предполагалось  использовать их вместе.
ну или с другим усилителем. не пропадать же добру!
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: igor1969 от 08 Июля 2015, 14:09:55
Сделай лампы триодом, как первая лампа в усилителе

и добавил...
Блин так у тебя входа в предварительном под микрофоны и головку звукоснимателя. А ты что на вход подаешь?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 14:12:52
выход с цапа. о том и речь
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: igor1969 от 08 Июля 2015, 14:14:34
У тебя входа под 8мВ,  :o А с ЦАПа выход сколько????? Не нужен там этот пред совсем
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 14:16:07
А с ЦАПа выход сколько?
регулируется от 0 до 4в

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
схема сейчас выглядит вот так
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 14:58:24
нужно согласовать вот с этим усилителем.
регулируется от 0 до 4в
Так и подавай сразу на УМ. 4вольта и ему много... ради тембров удлинять тракт... ??? или поставь тумблер и сделай вход на С11
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: igor1969 от 08 Июля 2015, 15:03:29
У Игоря тембра в УМ остались
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 15:05:11
У Игоря тембра в УМ остались
Так вроде как раз и нет... запутал он нас :yes:
речь идет о предварительном усилителе с тембрами. схема в 1посте.
а с усилителем мощности все нормально. предполагалось  использовать их вместе.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 15:08:00
nullТак вроде как раз и нет... запутал он нас[/quote]
извините ;-[. ну просто нужно внимательно с начала прочесть

и добавил...
могу конечно ошибаться......
 может все гораздо проще делается- делитель по входу ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО нужно поставить чтобы снизить его чувствительность...???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: xar от 08 Июля 2015, 15:28:21
у меня два вопроса. 1 - для чего этот преамп предназначался? (есть подозрение что инструментальный/микрофонный или что то подобное). 2 - зачем из него делать преамп для цап?

и добавил...
может все гораздо проще делается- делитель по входу ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО нужно поставить чтобы снизить его чувствительность...
теоретически конечно можно и так. только делить сигнал на порядки, и затем его усиливать... шумов будет тьма
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 15:37:20
для чего этот преамп предназначался? (есть подозрение что инструментальный/микрофонный или что то подобное).
так и есть это был инструментальный/микрофонный преамп
зачем из него делать преамп для цап
ну во первых чтобы не валялся на балконе в полуразобранном состоянии. во вторых есть у меня пару усилителей со слабой входной чуйкой. да и просто поковыряться .....
звучит повторяю очень хорошо. вот если бы еще и вход у него сделать например с чуйкой переключаемой (для разных нужд) было бы совсем "ляпота"

и добавил...
а что если "выкинуть"первую половину ЕСС 83???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 15:42:54
вот если бы еще и вход у него сделать например с чуйкой переключаемой (для разных нужд) было бы совсем "ляпота"
Отключаемый первый каскад... вход С11... чутье 1,1v...
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 15:44:27
Отключаемый первый каскад... вход С11...
сейчас попробую. спасибо.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: xar от 08 Июля 2015, 15:47:38
рекомендую собрать приличный преамп с небольшим запасом по усилению, регулировкой тембра, громкости и коммутацией входов/выходов. и не мучать старичка из венгрии.
а так - Александр дело говорит.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 15:59:52
рекомендую собрать приличный преамп с небольшим запасом по усилению, регулировкой тембра, громкости и коммутацией входов/выходов. и не мучать старичка из венгрии.
это как???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: 20miha20 от 08 Июля 2015, 16:03:54
Как вариант, первый каскад - в катодный повторитель.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 16:04:21
Отключаемый первый каскад... вход С11... чутье 1,1v...
не прокатило... дикие искажения регулятор громкости как будь то своей жизнью живет...
но чуйка упала. нужно какие то дополнительные меры еще предпринимать...

и добавил...
Как вариант, первый каскад - в катодный повторитель.
можно пример схемы??
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 16:08:46
не прокатило...
R20 отключил?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: 20miha20 от 08 Июля 2015, 16:10:49
http://tubeamplifier.narod.ru/mess078.htm   Вот.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: xar от 08 Июля 2015, 16:15:09
регулятор громкости как будь то своей жизнью живет...
какой регулятор громкости? О_о
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 16:20:27
R20 отключил?
отключил. но нужно еще и сопротивление тогда от входа на землю вешать 47к?

и добавил...
какой регулятор громкости? О_о
там на схеме нарисован.....
сигнал через регулятор громкости через сопротивление 470к поступает на первую сетку EF86

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 а ту часть с микрофонными усилителями я выкинул. в прямом смысле этого слова (отпилил болгаркой)
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: xar от 08 Июля 2015, 17:03:43
ну дак регулятор громкости получается перед оторванной ef86. Как он работать то должен?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 17:12:56
ну дак регулятор громкости получается перед оторванной ef86. Как он работать то должен?
ну работает же....

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так

и добавил...
так вопрос и остался открытым-
как "задушить" предварительный усилитель по входу ???
а лучше поставить тумблер чтобы было этот ВХОД регулировать ???
помогите пожалуйста советом :d_know:
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Ruslan-sbor от 08 Июля 2015, 20:31:18
Игорь, посмотрите схему Lynx P71. У него перед РГ применен делитель напряжения, переключаемый реле. Я в своем преде применил такой же и на те же 20дБ. Если надо подавить больше - подобрать номиналы резисторов не проблема :)
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 20:40:30
Если надо подавить больше - подобрать номиналы резисторов не проблема
Руслан, из твоего опыта - звук не протухнет?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 20:40:35
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Ruslan-sbor от 08 Июля 2015, 20:47:11
Александр, я не заметил деградации если честно :) у меня обычные yageo в делителе.
Игорь, именно :)
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 20:54:23
значит 50кна вход и 50к на землю?
Kiwame пойдет ???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2015, 20:56:05
это???
По моему ты Игорь проблему на пустом месте создал... не надо было кастрировать преамп, был бы как есть пользы больше было бы... но... хозяин -  барин...
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Ruslan-sbor от 08 Июля 2015, 20:58:10
Игорь, скорее 50 на вход и 10 на землю.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 21:07:11
По моему ты Игорь проблему на пустом месте создал... не надо было кастрировать преамп
и что с ним делать??? подключить микрофон и в караоке орать на всю улицу ;D :laugh:(что первое в голову пришло)

и добавил...
Игорь, скорее 50 на вход и 10 на землю.
сейчас попробую

и добавил...
попробовал... вроде как и нормально!
в моем случае получилось 68к на вход и 10к на землю.
изменения в звуке заметить не удалось.
спасибо за подсказку :drink:
нужно теперь релюху приличную найти что бы это коммутировать.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Ruslan-sbor от 08 Июля 2015, 21:48:34
Ну и прекрасно :) я для селектора и пэда использовал fujitsu takamisawa ry5k. Покупал в Элитане.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 22:18:56
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот таки пойдут ???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Wakh от 08 Июля 2015, 22:26:25
Игорь,
можно понизить чувствительность схемы, если убрать конденсатор С12 с катода лампы Е4.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: TANk от 08 Июля 2015, 22:29:44
вот таки пойдут

Смотрим на сайте производителя.
http://www.helishun.com/p1.html
Эта моделька находится в разделе Telecom Relay - тоесть предназначена для коммутации сигнальных цепей, а не только цепь 220в включать.
Судя по этой таблице
http://www.helishun.com/cross.html
ее полные аналоги это G5V-2 от Omron и DS2Y от NAiS - эти реле тоже позиционируются производителями как Miniature Relay for Signal Circuits
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 08 Июля 2015, 22:40:26
можно понизить чувствительность схемы, если убрать конденсатор С12 с катода лампы Е4.
выпаял кондер - звук стал еще лучше :v: убрались лишние шипение на максимальной регулятора  "высоких" и стало немножко по тише. а низ вроде как даже по интереснее что ли :v:
спасибо!
а я с дуру туда еще ROE на 1000 мф поставил когда все кондеры менял

и добавил...
Эта моделька находится в разделе Telecom Relay - тоесть предназначена для коммутации сигнальных цепей
значит смело можно ставить.
спасибо!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
затаился еще один вопрос- это нормально что на входе стоит резистор R1 номиналом 1.5 Мом???
может его стоит уменьшить?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2015, 18:34:11
затаился еще один вопрос- это нормально что на входе стоит резистор R1 номиналом 1.5 Мом???
может его стоит уменьшить?
Какого номинала регулятор громкости стоит на входе? Его на схеме нет... А так, уменьшай и отслушивай...
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 10 Июля 2015, 18:40:23
на входе регулятора громкости нет.
до какого придела уменьшать ?
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: Alexander от 10 Июля 2015, 19:46:01
на входе регулятора громкости нет.
до какого придела уменьшать ?
Ну вроде как стандарт по входу 47кОм...
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 10 Июля 2015, 21:54:12
Ну вроде как стандарт по входу 47кОм...
а что раньше были стандарты 1.5 мом ???
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: TANk от 10 Июля 2015, 22:24:48
Не стандарт, но как бы рекомендация, что входное сопротивление приемника должно быть раз в 10 больше выходного сопротивления источника. У резистивного каскада на 6Н9С выходное сопротивление порядка 50ком - соответственно регулятор громкости после него должен быть не меньше 470кОм - 1МОм.
Сейчас выходное сопротивление СД/ДВД плеера или звуковой платы  не более 600 Ом, а то и гораздо меньше (звуковуха легко тянет наушники сопротивлением в 32 Ома). Соответственно и номинал регулятора громкости усилителя можно смело снижать до 5-6.8 кОм.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 10 Июля 2015, 22:59:47
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
непонятно тогда какие же мне тогда регуляторы в своих усилителях применять :d_know:
если у моего ЦАПА выходное меньше 50 ом ???
ставлю почти всегда ALPS на 50 ком  :d_know:

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в стерео варианте теперь  вот так выглядит осталось только крышки покрасить и сделать
переключатель входов- выходов чтобы можно было цеплять на него несколько источников и несколько усилителей.
а так звуком очень доволен :v: могли- же раньше хорошие вещи делать!!!
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: SixtySeven от 11 Июля 2015, 03:44:06
У меня есть один знакомый,местный аудиофил, довольно грамотный товарищ, он перепробовал много всяких разных резисторов на громкость,и по типу и по сопротивлению. Лучше всего проволочники в районе 1кОм(для цифровых источников конечно)
 
Не стандарт, но как бы рекомендация, что входное сопротивление приемника должно быть раз в 10 больше выходного сопротивления источника.
Эти рекомендации даны не по аудиофильским критериям,короче устарели уже!
Сопротивление нагрузки может и наоборот, быть даже в несколько раз ниже чем выходное у источника, не за КПД же борьба идёт в конце концов :)
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 11 Июля 2015, 03:50:35
так я и не чего и не понял :%):
один говорит больше надо другой меньше......
а есть "золотая середина" а..... ;-[
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: SixtySeven от 11 Июля 2015, 03:51:06
непонятно тогда какие же мне тогда регуляторы в своих усилителях применять если у моего ЦАПА выходное меньше 50 ом ставлю почти всегда ALPS на 50 ком
В разумных пределах от 0,5 до 5К , но можно и 50-100ом попробовать,вдруг понравится. Влияние регулятора громкости очень существенно,пробовать надо.


и добавил...
так я и не чего и не понял один говорит больше надо другой меньше......а есть "золотая середина" а.....
Нет никакой золотой середины, в каждом случае всё индивидуально.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 11 Июля 2015, 03:53:19
пробовать надо.
будем искать с "перламутровыми пуговицами" ;D
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: SixtySeven от 11 Июля 2015, 03:58:45
Обычно,в промышленных усилителях от 10к до 100к ,но у них основная цель унификация и направленность на массового потребителя,а тонкие нюансы качества дело вкусовое.
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 11 Июля 2015, 04:04:06
понял.  буду попробовать искать "новый звук" (чуть правда по позже ,а то еще все спят...)
хотя из всех больше нравятся регуляторы на "галетниках" с резисторами "дали" или "киваме".

и добавил...
испытания показали следующее=
лучший регулятор громкости - это его полное отсутствие :v:
(если использовать регулятор от ЦАПА ) для регулировки громкости :v:
при 50к входном сопротивлении оконечника.
детализация на высоте !
 
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 16 Июля 2015, 16:53:12
сегодня забрал из покраски "крышечки"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 вот что получилось. осталось только поставить ручку переключения входов .(ждемссс... из китаю)
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: drummer от 16 Июля 2015, 17:01:42
На усилитель "Радуга" похож... Школа вспомнилась...
Название: Re: как переделать BEAG AK706/A для дома
Отправлено: W.GARIK от 16 Июля 2015, 17:04:27
На усилитель "Радуга" похож... Школа вспомнилась...
ну да, что то типа этого... винтажненько....