Клуб DiyAudio

Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: TANk от 24 Февраля 2014, 07:36:31

Название: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: TANk от 24 Февраля 2014, 07:36:31
нет звукового генератора

Компьютер же есть - этого для большинства случаев достаточно.
http://cxem.net/software/soft_generator.php
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Viktor D от 24 Февраля 2014, 10:53:16
Осцилограф есть, нет звукового генератора, порльзуюсь выходом осцилографа для колибровки, но это не то, по разным частотам не посмотреть, больше на слух.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3150.0


и добавил...
Работы на пару вечеров.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Vitali от 24 Февраля 2014, 18:04:48
Александор, Виктор спасибо за идеи, оба варианта возможны, надо это дело обдумать.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Viktor D от 24 Февраля 2014, 18:11:31
Компютер раньше использовал.
 Во первых всегда боишься что нибудь коротнуть и соответственно уконтропупить комп.
Во вторых - меандр там отсутствует. Точнее выбрать его можно, но на практике получается Х.З. что. А у собранного на ОУ прямоугльник чёткий.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: 20miha20 от 24 Февраля 2014, 19:03:37
Цитировать (выделенное)
Во первых всегда боишься что нибудь коротнуть и соответственно уконтропупить комп.
Что мешает собрать отдельный, на базе 3го пенька (отдадут бесплатно или за пиво)?
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: arcev от 24 Февраля 2014, 19:34:10
Точнее выбрать его можно, но на практике получается Х.З. что.
проверено, что заставило реанимировать свой функциональный генератор 80-х годов
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: TANk от 24 Февраля 2014, 20:22:06
C компового генератора меандр до 100Гц - дальше гадость полная. Синус еще более менее до 10-15 кГц. Когда под руками нет ничего больше то и это неплохо.
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Гocть от 24 Февраля 2014, 23:12:40
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.
Самое разумное, на мой взгляд, применение, а измерение КНИ компьютером - это как печать арифмометра на 3-Д принтере.

Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Viktor D от 25 Февраля 2014, 00:23:58
Что мешает собрать отдельный, на базе 3го пенька (отдадут бесплатно или за пиво)?
Ставить некуда. И про меандр тоже ....

и добавил...
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.
Так речь про генератор. Это уже другая песня.

и добавил...
проверено, что заставило реанимировать свой функциональный генератор 80-х годов
Можно полюбопытствовать какой?
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Гocть от 25 Февраля 2014, 02:04:01
Если для посмотреть форму - функциональный генератор делается элементарно.

Один операционник охватываем ПОС, резисторами отношением 1 к 2 примерно, чтобы он переключался входным напряжением в половину примерно питания. Следом за ним - интегратор, выход интегратора - на вход первого операционника с ПОС, получается генератор -- на выходе первого - прямоугольники, на выходе второго  треугольники. Ёмкости в интеграторе переключаем переключателем (диапазон), резистор делаем переменным (частота).

Теперь нужна нелинейная фигня, для преобразования треугольного сигнала в типа синусоидальный. Я для этого использовал опять-же операционник с диодами в ОС, а однажды -- бывшую под рукой цифровую КМОП мокросхему, включенную типа "инвертирующего усилителя". Да пошукай в старых публикациях совецкого времени - найдёшь массу простейших вариантов.

А комп лучше использовать для наблюдением за спектром - если он это может, то грех не воспользоваться.

Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: arcev от 25 Февраля 2014, 16:04:48
Можно полюбопытствовать какой?

сразу не нашел ЖР
по поиску схема http://www.google.com.ua/imgres?client=opera&hs=WHe&sa=X&channel=suggest&biw=1239&bih=554&tbm=isch&tbnid=PDxTCwdJlff8iM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdo2.gendocs.ru%2Fdocs%2Findex-415226.html%3Fpage%3D3&docid=GqirOsZ5P-RJDM&imgurl=http%3A%2F%2Fdo2.gendocs.ru%2Fpars_docs%2Ftw_refs%2F416%2F415226%2F415226_html_26b70bba.png&w=656&h=516&ei=3pgMU82iD4TQygO_rYGIBw&zoom=1&ved=0CIwCEIQcMDs&iact=rc&dur=734&page=5&start=53&ndsp=14
[attachment=1]
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Viktor D от 25 Февраля 2014, 18:25:35
arcev, Понятно. Частично использовал её в своём генераторе, для меандра. Синус отдельно. На выходе переключение.
Идея функционального генератора как отдельного устройства лучше чем привязка к компу.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: illarionovsp от 27 Февраля 2014, 08:24:16
Казалось бы, звуковой генератор нужен как осциллограф и вопрос с ним д.б. решён давным-давно. Ан нет. ЗГ делятся на следующие группы:
1. С опорой на синус. Вина, фазовый.
2. Функциональные. С опорой на треугольник.
3. Цифровые на ОЗУ. Со свободным программированием.
4. Цифровые ДДС. Там функции записаны в ПЗУ и изменению не подлежат.
5. Комповые, которые цифровые на ОЗУ.  Только наши звуковые карты 44/16 дают заметный Гибс (цифровой фильтр) с нескольких кГц, что крайне неудобно.
Все генераторы имеют право на существование и реализованы. Я тут Вина нашёл на операх LT. Полоса до 0.5 МГц, искажений никаких. Причём комплектация в продаже есть и стоит разумные деньги.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: жендос от 19 Февраля 2015, 18:13:06
здравствуйте господа ,проясните ситуацию,решил собрать генератор ,выбрал в инете схемку http://www.radiolamp.ru/shem/measure/gen_1tube_4.gif собрал её на 6н2п ,на выходе получил почти ровный синус ( верхний луч ,нижний луч для сравнения с конденсатора блока питания)[attachment=2] но потом обнаружил что это не сигнал генератора а просто пульсация питания на выходе КП поскольку вращением резюка и заменой кондеров в цепи ПОС частота не меняется .

и добавил...
потом я немножко упростил схему [attachment=1] и все как бы заработало но как то не так , вместо синуса что то непонятное [attachment=3] на изменение емкости ПОС реагирует и резюком частота изменяется ,но почему не синус и почему так криво?
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 19 Февраля 2015, 19:30:41
 :off:
Ё-моё, мужики в "Эмоциях..." разбирают исправные неплохие ламповые генераторы, а начинающие пытаются сделать генератор на электролампах :facepalm:   Куда катится вселенная? Генераторы надо делать на ОУ или на специализированных микросхемах, в крайнем случае на логических ИС.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: xar от 19 Февраля 2015, 20:26:35
pm, ты знал! :ROFL: я про это: У некоторых ламподрочеров бытует мнение, что для настройки усилителей на электролампах нужны обязательно ламповые приборы.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Horri от 19 Февраля 2015, 20:41:45
А я себе HPG1 купил пока он еще 7200 был  ;-[
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 19 Февраля 2015, 21:01:49
С год назад брал побаловаться HPG1, неплохой аппаратик. Что не понравилось - есть ГКЧ (не помню, линейный или логарифмический), но нет выхода синхронизации. Цена показалась завышенной, т.к. уже под рукой был комбинированный 2х-канальный осциллоскоп со встроенным функциональным генератором PCSGU250 от того же Velleman. Но PCSGU250 - это USB прибор, а HPG1 полностью автономный.
Пользуюсь суррогатом автономного генератора - старый mp3-плеер с набором сгенерированных на ПК сигналов.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: жендос от 19 Февраля 2015, 21:50:24
Ё-моё
даа рассмешил я вас но ведь тут же из любопытства ,оно мне может и ненужно вообще ,просто интересно.Касаемо схемы свой косяк нашел и благополучно исправил но схема г. на частотах от килогерца еще так себе [attachment=2] а ниже вообще кошмар
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 19 Февраля 2015, 22:13:52
Тут скорее не любопытство, а любознательность и интерес. Любопытство - это когда в замочную скважину подглядывают :)
Если правильно опознал по фото, то твой осциллограф - аналоговый японец Iwatsu. Хорошие приборы.
А схема генератора негодная, выходной сигнал ужасен.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: misa от 20 Февраля 2015, 03:48:34
Конденсатор на33н поменяй на больший
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: жендос от 20 Февраля 2015, 22:25:53
японец Iwatsu
он самый,и да интерес и какой то нездоровый и именно к вакуумным приборам ,до сороконожек наверно не дорос еще  ;D
Конденсатор на33н поменяй
а нет смысла менять 33н до 10гц вытягивает но там не синус ,черти что.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 21 Февраля 2015, 10:41:49
до сороконожек наверно не дорос еще
Так начни с осьминожек в корпусах DIP - по всем параметра лучше и проще, чем на электровакуумной стеклотаре :laugh:
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: rubenlukin от 21 Февраля 2015, 12:42:54
начни с осьминожек в корпусах DIP
Не могу не согласиться.
Вот этот собирал в нескольких экземплярах. Работает на низкоомные АС в том числе, в прокатной работе (эстрадное звукоусиление)  оч хорошо себя показал (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь видео с осциллографом
https://cloud.mail.ru/public/423a2f9656d6/DSCF2829.AVI
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: misa от 21 Февраля 2015, 19:29:27
Форма изменется.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Althair от 21 Февраля 2015, 19:52:55
Давненько уже взял вот такой штук: http://ru.aliexpress.com/item/UDB1210S-10MHz-with-frequency-sweep-function-DDS-Function-Signal-Generator-Source-With-60MHz-Frequency-Counter-DDS/748331786.html?recommendVersion=1

Нареканий нет.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 21 Февраля 2015, 22:39:36
По заявленным параметрам хорош для своей цены. На фото аналогичных генераторов не вижу отдельной ИС DDS-синтезатора. Всё делает FPGA? Или есть отдельный ЦАП?
Из каких соображений брал с верхней частотой 10МГц, а не, к примеру, 2МГц?
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: xar от 21 Февраля 2015, 22:41:03
pm, справа на плате что то типа R-2R прорисовывается.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 21 Февраля 2015, 22:47:43
Вот это и смущает, пожлобились поставить дешёвку типа DAC0800, не говоря о более высокоразрядных.

Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Althair от 21 Февраля 2015, 23:31:54
Из каких соображений брал с верхней частотой 10МГц, а не, к примеру, 2МГц?
Из соображений настройки гетеродинов и прочих ПЧ
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 23 Февраля 2015, 11:10:10
Ну и как там выходной сигнал  на единицах МГц? Хорошо представляю что на выходе честных DDS AD9832 и AD9850 c 10-битными ЦАП с фильтром и без, а тут резисторная матрица из дискретных сопротивлений с, в лучшем случае, 1%-ным допуском. Хотя хороший фильтр здорово поможет.

И выхода синхронизации нет?
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Althair от 23 Февраля 2015, 11:39:50
Синхро нет :( сигналы потом зафотаю
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 23 Февраля 2015, 12:26:54
В некоторых форумах утверждают, что серия UBD12xxx с установленным 10-битный ЦАП. Не могу найти фото в высоком разрешении, чтобы посмотреть маркировку ИС. Под индикатором кроме FPGA вижу нечто, похожее на STM8. Мелочь в SO14 и SO16 не разобрать, в SO8 вероятно ОУ.

Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Althair от 23 Февраля 2015, 23:23:46
Собстнна...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 23 Февраля 2015, 23:53:10
Спасибо, наглядно. Вижу вторую матрицу R2R, под индикатором и с неё сразу на LC-фильтр. Надежд на интегральный ЦАП уже нет. Не видна маркировка ИС в SO14 под ПЛИС, блик сильный. На фото в инете мог на ней разглядеть лишь логотип Philips/NXP.

Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: Althair от 24 Февраля 2015, 00:06:53
Там какая-то логика, не вспомню сейчас, плата на работе. Но что 74чего-то-там, это точно
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: pm от 24 Февраля 2015, 09:43:42
Спасибо, так и предполагал. На сравнительно низких частотах форма сигнала должна быть вполне сносной, для функционального генератора больше и не надо. Думаю, сигнал должен быть более качественным, чем известные DDS AVR.
Название: Re: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты
Отправлено: MCZarin от 25 Февраля 2015, 00:50:30
Вот тут есть некоторая инфа об этой серии генераторов: http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/266-instrumenty-razrabotchika.html?start=108#177933
В частности, ссылки на архив с английской и китайской версиями ПО для управления с ПК (через преобразователь USB-UART).
Народ упоминает, что указанная в хар-ках частота выдерживается только на выходах TTL, а по низкоомным на всех модификациях искажения начинаются одинаково - уже с 1 МГц.