Автор Тема: Ламповый усилитель с нуля.  (Прочитано 67591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #180 : 24 Ноября 2020, 21:06:06 »
+2
В паспорте на лампу ее параметров в триоде нет. Надо измерить ВАХи в триоде, по ним вычислять


и добавил...
6Ж9П в триоде- верхний, пентод 6Ф1П в триоде - нижний
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 21:13:24 от DUTCH »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #181 : 24 Ноября 2020, 21:13:57 »
0
Ух тыж ёха... тоесть это опыт. И практические исследования.
Во как оно.
Спасибо  :v:

Это ты измерял всё это и строил ВАХи?
Круто...

п.с. тоесть для более грамотного подхода (в плане чтобы знать что делаешь и что получишь) подключения тетрода или пентода в триодном режиме надо бы найти ихние триодные ВАХи. Так?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #182 : 24 Ноября 2020, 21:18:17 »
+1
Щассс, все брошу, и буду ВАХи измерять все украдено придумано до нас Элементарно десяток лет потаскаешься по радиолюбительским форумам, надергаешь всякого.

и добавил...
пентода в триодном режиме надо бы найти ихние триодные ВАХи. Так?
Конечно. Потом вставляешь ВАХ в прогу тюбекурва и играешься, только, конечно, с пониманием, т. е. в полном осознании действий. Для этого теорию нужно грызть.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 21:23:19 от DUTCH »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #183 : 24 Ноября 2020, 21:23:16 »
0
DUTCH, Олег, я понял  :v:

Причем чем дальше - тем, вроде бы должен быть темный лес, однако наоборот - все больше и больше проясняется  :drink:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #184 : 24 Ноября 2020, 21:25:05 »
0
Потому что проблема многосторонняя, и тебе открываются эти самые стороны, также некоторые пути решения.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #185 : 24 Ноября 2020, 21:27:05 »
+1
Вот где это написано в ТТХ? Или это опыт?
Есть формулы пересчета.
У Моргана есть в книжке, если не путаю. Также посмотри "Радио" 2-1959, стр.32
Вот скрин оттуда
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #186 : 24 Ноября 2020, 21:31:31 »
+1
Формулы, конечно рабочие, но некоторый +/- лапоть имеется. По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник, а пересчет по формулам даст только общее понимание, что получится в псевдотриоде.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #187 : 25 Ноября 2020, 05:10:38 »
0

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #188 : 25 Ноября 2020, 05:58:47 »
0
А где тут лампы?..

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #189 : 25 Ноября 2020, 06:19:52 »
+2
Начинающим пример дезигна.
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #190 : 25 Ноября 2020, 06:43:11 »
0
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.

Вот думал-думал про такое, еще когда с транзисторными возился - и передумал. Эт получается что питание тянуть через один канал к другому. А тут еще и ччерез оба конца к фонокорректору (как я понял). Очень странно как для меня.
Да, самый первый так и сделан, но потом блок питания ставил посередине, и от него вправо-влево уже шли силовые, ни с чем нигде не пересекаясь.

и добавил...
По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник

Это вот как тут описано, да? http://cito-web.yspu.org/link1/lab/lab_rt3/node6.html
Ага, вообще всё понятно. Спасибо  :v:
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2020, 06:49:59 от воробей »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #191 : 25 Ноября 2020, 07:42:16 »
0
Вот швейцарский блочник.
Я прям даже возбудился!  ;-[ Но потом остыл и вспомнил, что не любитель менять детальки до седой промежности  ;D

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #192 : 25 Ноября 2020, 08:25:32 »
0
По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник
Дедовский  метод расчета, распечатываем ВАХ на бумаге форматом поболее (печатал на А3), берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед. По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей. Называется метод Клина, у Андреева и Торопкина в первой книжке есть. Когда - то считал вручную


и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2020, 08:35:55 от DUTCH »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #193 : 25 Ноября 2020, 08:39:37 »
0
По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей. Называется метод Клина, у Андреева и Торопкина в первой книжке есть. Когда - то считал вручную
Ага, я по той сылке понял всё как прочитал. Но мне-то оно просто знать информацию, для общего развития, считать-то я не буду все это.

берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед.
А логарифмиеская линейка и таблицы Брадиса - покатят?  :D :drink:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #194 : 25 Ноября 2020, 08:41:55 »
0
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.
Вообще-то приведенный мной пример десигна - кабинетный усилитель. По фронту - мелкий размер (получилось 351мм без боковых щечек), закрытый корпус, и лампы в окошке за стеклом должны светиться. :)

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #195 : 25 Ноября 2020, 08:43:52 »
0
и лампы в окошке за стеклом должны светиться. :)

Таки  думаешь они будут светиться?
Хотя да, чо бы им не светиться, даже у меня засветилась  :laugh:



Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #196 : 25 Ноября 2020, 08:44:17 »
+2
считать-то я не буду все это.
Сейчас расчет делает компутер, и нужен он (расчет)  на этапе разработки. ;)

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #197 : 25 Ноября 2020, 08:47:04 »
0
Сейчас расчет делает компутер, и нужен он (расчет) при на этапе разработки. ;)
Олег, я прекрасно понимаю что такое разработка, и что - у меня  :yes:
Но знание того как правильно и как должно быть - за плечами не носить  :v:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #198 : 25 Ноября 2020, 08:51:22 »
+2
Таки  думаешь они будут светиться?
Пальчиковые - светятся хорошо, октальные - ни х.. не видно
Заставка на моем телефоне


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2020, 08:57:09 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #199 : 25 Ноября 2020, 11:46:11 »
+1
Ух тыж ёха... тоесть это опыт. И практические исследования.

Ну или можно воспользоваться чужими знаниями, благо их сейчас много доступно.  Не всему, что есть в интернете, конечно же, можно верить, но есть некоторые хорошо проверенные ресурсы, где мало обмана.
У нас даже специальная подборка таких ссылок есть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1663.0
Давно сопоставлялась, некоторые ссылки уже протухли. Но есть и живые. Вот например:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit
Вот сюда заходишь и читаешь Вот про ту же 6Ж9П
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh9P
Или про ее старшую сестренку 6Ж11П


и добавил...
Пальчиковые - светятся хорошо, октальные - ни х.. не видно

Ну смотря какие октали. Некоторые тоже очень неплохо светят

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #200 : 25 Ноября 2020, 11:59:16 »
0
Ха, конечно, 6528 еще та печка, раскаляется будь здоров
Имел в виду 6Н8, 6Н9, 2А3, etc..

и добавил...
Вот, хорошо светится. Продается в электротоварах под названием "Лампа Эдисона".
Корпус изящного дизайна, сверху лампы, в подвале - от LM386 до LM3886  ;-[
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2020, 12:23:02 от DUTCH »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #201 : 25 Ноября 2020, 12:28:42 »
0
в подвале - от LM386 до LM3886
Так ведь где-то была статься про такой усилитель, чувак еще расписывал как меняется звук в зависимости от типа применяемых ламп, у которых, как потом оказалось, был подключен только накал.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #202 : 25 Ноября 2020, 12:32:49 »
0
Главное, не забыть через цепь накала подключить коммутацию MUTE в микре LM3886 :ROFL:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #203 : 25 Ноября 2020, 16:18:27 »
0
У нас даже специальная подборка таких ссылок есть.
О, да. Я вчера нашел сайт Карпова, только на русском языке. Залип.
Остальное понял что пока что рано. Справочник тот по лампам уже перелопатил недели три назад.
Да что, запас по теории для начала - офигенный. Осталось дело за малым - сделать первый  :v:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #204 : 27 Ноября 2020, 06:51:59 »
0
А я, вот, разобрался со схемой блока питания от Романтики, перерисовал его без ненужных мне цепей. И чтот там нетути никакого дросселя. Да и конденсаторы всего 20-50 мкФ...


!!! у конденсаторов минус - на массу ессно, вчера было очень хреново...

Тоесть можно и так, в ламповых не нужны конские ёмкости для выравнивания как в трензисторном? Просто RC-фильтр?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #205 : 27 Ноября 2020, 07:25:10 »
+1
Тоесть можно и так, в ламповых не нужны конские ёмкости для выравнивания как в трензисторном? Просто RC-фильтр?
Токи потребления маленькие, а напряжения высокие.
Энергия запасенная в конденсаторе пропорциональна квадрату напряжения.
Конденсатор 50мкф заряженный до 240 вольт содержит в себе столько же электричества как и конденсатор на 5тыс мкф заряженный напряжением 24 вольт. 20мкф на 240 вольт эквивалент 2000мкф на 24в.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #206 : 27 Ноября 2020, 07:32:57 »
0
Токи потребления маленькие, а напряжения высокие.
А стоп, да, это в камнях 2-4 ампера ток покоя, а тут же миллиамперы, хоть и 200 вольт, грубо говоря.

и добавил...
Я вот тут в соседней теме прочитал.
К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.
Но отвечу здесь, ибо там будет оффтоп.

Как раз для такой акустики и планируются все эти ламповые "игрушки". Ширик тупо в доске.
И, кстати, 2ГД40 (3ГДШ-2-4) даже по одному на канал на тихой громкости очень красиво (как для меня) играют. Во всяком случае неожиданно приятно как для динамика за три копейки, которых везде валом.

и добавил...
А если два 2ГД40 (3ГДШ-2-4) в одну доску - то только в параллель через последовательно сопротивление к этой параллели. Тогда вообще ништяк. Приятненько так, мягенько и ровненько.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2020, 09:40:34 от воробей »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #207 : 27 Ноября 2020, 12:48:53 »
0
Формулы, конечно рабочие, но некоторый +/- лапоть имеется. По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник...
...распечатываем ВАХ на бумаге форматом поболее (печатал на А3), берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед. По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей.

Это опять-таки хорошее упражнение для ума, но в действительности кривая нагрузки выходного каскада - совсем не прямая, поэтому говорить о точности расчёта ... :-\
Не нужно изобретать велосипед, в ламповой технике практически всё уже придумано. Нужно лишь научиться использовать имеющийся опыт.
...Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально. И установить эти режимы можно только с одним лишь тестером. А потом включить и ушами убедиться что все правильно получилось.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2020, 13:01:01 от Сергей Ал. »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #208 : 28 Ноября 2020, 12:08:18 »
0
в ламповой технике практически всё уже придумано. Нужно лишь научиться использовать имеющийся опыт.
Просто замечательно!
Хорошо, выходной каскад на ГУ-15 в пентоде без ОС, почти ИТУН, акустика - ШП во фронтальном рупоре. Напряжение на 2-й сетке ГУ-15 надо выбирать в интервале 175 -150В, где брать за образец то, что уже придумано? Есть только пример шикарной аудиосистемы Евлампия, но незадокументировал он этапы ее построения.. ВАХ в паспорте только при Ug2 200 вольт. Только снимать вахи при разных Ug2, строить нагрузочную прямую (которая, конечно же, на самом деле кривая) и считать Кг.

Мое мнение - начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед. А тупо повторять чужие, зачастую компромиссные и с косяками разработки - великого ума и широты познаний/кругозора не надо. Каждому - свое.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #209 : 28 Ноября 2020, 12:17:08 »
0
начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед

Воооот. Именно понимать как велосипед устроен. Потом построить самому простейший. Поиздеваться-покрутить его. А потом уже добавлять звёзды, управление и прочие ништяки что делают велик из этого

вот таким:


А повторять чьи-то схемы - это просто техника.
Вдруг для полного кайфа достаточно более простого решения?  :drink:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
65 Ответов
57782 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2010, 14:49:42
от MetalHeart
11 Ответов
19558 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
37 Ответов
37053 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2012, 09:32:36
от xar
12 Ответов
18605 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2012, 21:37:28
от Гocть
0 Ответов
3307 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020, 04:21:46
от Viktor D