Нужен совет по УНЧ Агеева радио №2 87г.

[SSS2]

Друзья!
В сети да и у нас на сайте, часто встречаются описания как хорош и т.д. усилитель Агеева. Все его собирали некоторые массово.
А я как то этот процесс упустил. Собственно он мне на данном этапе не нужен. Но пока творческий застой может наверстать упущенное?
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Хочу спросить совет строить или нет.

[pm]

Если навёрстывать упущенное, то надо начать со схемы Агеева 1982 года, а не 1987.

[kkol]

Если навёрстывать упущенное, то надо начать со схемы Агеева 1982 года, а не 1987.

Апсолютно верноа Паша!!!
Тока я бы советовал сразу сделать ЧХ....

[drummer]

Тока я бы советовал сразу сделать ЧХ....

... с агеевским эквалайзером!

[воробей]

Тока я бы советовал сразу сделать ЧХ....

Ага, только Агеевский на кремнии, а ЧХ - на германии

[Wakh]

А высокой верности ВВ-89 - слабо?

[drummer]

ВВ-89

Там транзисторы можно не подбирать . Только помнится какие-то косяки были. Вроде на плате...

[Wakh]

Было бы желание, а косяки можно убрать.

[dm34]

Только помнится какие-то косяки были. Вроде на плате...

Было несколько публикаций потом в "Наша консультация" с уточнениями и прочей лабудой. Скажем так, я и многие другие до "финиша" успешно добирались 

[drummer]

Дим, тогда всё свежо было .  Я его два раза собирал. Без защиты. Нуеёнах
Кто сейчас будет читать  "Нашу консультацию"?

[SSS2]

Друзья благодарю за отклики!
Отвечу почему 87 а не 82г. я слегка слукавил насчет не пробовал, но думаю 30лет это достаточно большой срок сказать что не пробовал. Тогда мне звук уся 82г. не понравился.
Поэтому остановил внимание на этой схеме. Хотя если присоветуете опробованную схему со схожими параметрами, то можно рассмотреть.
Надо что то ватт максимум на 50.     
ВВ-89 это схема Сухова?
Тока я бы советовал сразу сделать ЧХ... - а это чьё?

[pm]

ВВ-89 это схема Сухова?

Да, "УМЗЧ высокой верности" Николая Евгеньевича Сухова.

ЧХ... - а это чьё?

Местное, пацаны на раёне хвалят, уже 170 страниц настрочили

[dm34]

Тока я бы советовал сразу сделать ЧХ... - а это чьё?

Не святотатствуй! 

[pm]

Тогда мне звук уся 82г. не понравился.

Саша, а может сейчас понравится?

Хотя если присоветуете опробованную схему со схожими параметрами, то можно рассмотреть. Надо что то ватт максимум на 50.

Если из тех времён, то пробовал схемы Александра Сырицо? Думаю, что пробовал. А так по постановке тобой задачи напрашивается циничный, но логичный ответ: LM3886 и TDA7293(4) - просто и громко

[SSS2]

. А так по постановке тобой задачи напрашивается циничный, но логичный ответ: LM3886 и TDA7293(4) - просто и громко

Паша ты не повериш все это было. И на рассыпухе и на микрах, почти все ушло в ящик. На данный момент ухо услаждает РР на гу29 от Александра Танк. 

[pm]

Не поверю, я знаю точно. Практически один возраст, одни и те же журналы и книги читали, да и детали примерно одинаковые были доступны

[SSS2]

Читаю про ЧХ, интересно. 

[hippo64]

Шура, я сам охерел, когда его за вечер собрал. Наверное все в кучу собралось, ностальгия, усталость от баек аудиофильских. опера сильно подтянули в последнее время, вот и сложилось .

[SSS2]

Вова ну вы все там нагородили. Осилил тока 70 страниц.
Но я его уже хочу. Еще немного почитаю и перейду в тему. Буду клянчить транзисторы подобранные.

[hippo64]

ну вы все там нагородили.

Саш, как говаривал Германыч - паять то мы все умеем, а вот по***деть не с кем. 

[SSS2]

а вот по***деть не с кем.

И выпивать приходилось по скайпу.

[SSS2]

Доброго времени суток всем!
Друзья повторил Агеева 82г. 20в питание по 5шт емкостей по 4700 в плече, детали как в оригинале. Сыну понравилось, утащил домой слушать. А я снова не понял его. Может из за того, что при 20в. поставил на выходе 818-819?
Теперь настраиваю себя на ЧХ. Большое спасибо Ивану  puntus прислал транзисторов для старта. Выберусь на базар еще прикуплю для выбора.

[TANk]

повторил Агеева 82г

Много лет назад, когда я его делал, у меня был стабилизированный БП. До сих пор только самые лучшие воспоминания.

[SSS2]

До сих пор только самые лучшие воспоминания.

У меня как то последнее время тяжко с восприятием камней.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

был стабилизированный БП. До сих пор только самые лучшие воспоминания.

Аналогично.

[TANk]

Так очевидно проблема то в тебе, Саш, а не в КТ818/819

Старым перцам нужны старые лампы или старые транзисторы (это я о ЧХ). Они дают возможность почувствовать себя молодым. 

[SSS2]

Так очевидно проблема то в тебе, Саш, а не в КТ818/819

Так Я и не спорю.

Старым перцам нужны старые лампы или старые транзисторы (это я о ЧХ). Они дают возможность почувствовать себя молодым.

Во тонко подмечено.

[arcev]

Много лет назад, когда я его делал, у меня был стабилизированный БП. До сих пор только самые лучшие воспоминания.

у меня все наоборот
был не стаб БП и "гудеж" нч динамика
так получилось, что продал его и сразу купил 2шт У100
"небо и земля"

[pm]

Сергей, что такое У100?

[dm34]

Скорее всего
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

Холодная война, Карибский кризис... и усилители на позиционных района такие же, суровые

[arcev]

Скорее всего

оно , только корпуса видно пошли на списание, а оконечники мне достались
это г..., с коэффициентом гармоник 1%, звучало лучше, чем Орбита 002 - 0.07% (признано собственником орбиты)

[SSS2]

звучало лучше, чем Орбита 002

У Орбиты специфический голос. Её сравнивать низя.

[SSS2]

Парни а +92mv постоянки на выходе это наверное очень много? Что при открытом входе что при закрытом.
Это я по Агеева за 82год. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И стоит добавить переменник на ноги ОУ для балансировки микросхемы?

[pm]

а +92mv постоянки на выходе это наверное очень много?

По-моему, это ничтожно и повода озадачиваться нет. Саш, ты же сам понимаешь, что с балансировкой лучше всего практически проверить, ибо проверяется за несколько минут

[Злой]

стоит добавить переменник на ноги ОУ для балансировки микросхемы

Не у всех ОУ хватит запаса по балансировке.

[SSS2]

Саш, ты же сам понимаешь, что с балансировкой лучше всего практически проверить, ибо проверяется за несколько минут

Паша ты прав, все надо делать самому. Припаял покрутил, да можно добиться результата в районе 10mv но гуляет от + к -. А 92mv стоит четко. Нафиг эту балансировку.


и добавил...

Не у всех ОУ хватит запаса по балансировке.

Я пока точно по схеме т.е. к140уд8.

[kkol]

Я пока точно по схеме т.е. к140уд8.

Аутентичность - святое.

Я бы посмотрел насколько хорошо между собой соединены V1 и V2 - в плане термо.
В свое время крепил все 4 транзюка через Т образный профиль к радиатору.

[hippo64]

С более хоришими современными операми звук лучше.

[SSS2]

С более хоришими современными операми звук лучше.

Вова я хочу сначала оригинал. Тем более что уд8 их есть у меня. А потом обязательно переделаю. Сыну нравится а это главное!

[hippo64]

Они и с восьмым нормально работали, ну по памяти артефактов не было слышно, конечно в 83-84 мы еще не знали, что есть дымка над вуалью, по рабоче-крестьянски звук оценивали, первого Агеева собирал на службе.

[lgedmitry]

Скорее всего
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корпус - топчик! В таком бы домашнюю аудиосистему собрать - пожалуй бы и запело детальнее, и сцена б расширилась

и добавил...

Они и с восьмым нормально работали, ну по памяти артефактов не было слышно, конечно в 83-84 мы еще не знали, что есть дымка над вуалью, по рабоче-крестьянски звук оценивали, первого Агеева собирал на службе.

Надо, наверное, туда лт135х...лт136х ставить. У них внутри тот же Агеев - феншуй должен лучше получиться

[hippo64]

Тут все очень просто, чем меньше выходное сопротивление УН, тем лучше живется УТ. Все остальное - словоблудие.

[lgedmitry]

Тут все очень просто, чем меньше выходное сопротивление УН, тем лучше живется УТ. Все остальное - словоблудие.

тогда б Агеев мог впихнуть туда 157уд1, но чё-то не впихнул...

[hippo64]

Сереж, оспаривать основы дело неблагодарное, единственный профит - можно прослыть небыдлом, однако основы от этого прослывания не меняются. К сожалению это аксиома.

и добавил...
В советской мультипликации об этом была летучая фраза - а баба яга против.

[SSS2]

тогда б Агеев мог впихнуть туда 157уд1, но чё-то не впихнул...

Вот и хорошо а то их у меня нет.
Сижу пилю переходники на радиаторы чтоб сначала транзисторы без слюды посадить.
Что то начинает надоедать.
Так до ЧХ долго не доберусь.


и добавил...

ну по памяти артефактов не было слышно, конечно в 83-84 мы еще не знали

Я примерно в то же время развлекался прослушиванием местных шарманщиков. На Р326 если правильно вспомнил. Да лампы им же продавал. Эх если б знать

[воробей]

С более хоришими современными операми звук лучше.

А вот тут подробней: какие?
Этот УНЧ тоже в списке что надо бы сделать 

[drummer]

А вот тут подробней: какие?
Этот УНЧ тоже в списке что надо бы сделать 

OPA549 

[воробей]

OPA549 

Хихикающий смайлик в конце сообщения напрягает, намекая что "а дай-ка я пошучу, а он так и сделает" 

[drummer]

Лет десять назад был популярный опер. И транзисторы ему не нужны...

[воробей]

Лет десять назад был популярный опер. И транзисторы ему не нужны...

Злой ты

[drummer]

Вот старая тема  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3450.0

[воробей]

Вот старая тема  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3450.0

Спасибо! 

[323f]

Сереж, оспаривать основы дело неблагодарное, единственный профит - можно прослыть небыдлом, однако основы от этого прослывания не меняются. К сожалению это аксиома.

Один оспорил геометрию Евклида, потом второй...
Оба прослыли небыдлом, естественно.

[hippo64]

Один оспорил геометрию Евклида, потом второй

Не оспорил, её нельзя оспорить, она реальна, добавили другое. Мнимой единицой мы тоже пользуемся,арифметику и таблицу умножения это не отменяет.

[Злой]

Злой ты

это я злой

и добавил...

OPA549

а ...опа эта https://www.chipdip.ru/product/opa549s два с лишним рубля стоит
тогда уж лучше 3886 или 7293-94

[SSS2]

Всем здрасьте!
Заглючил один канал, срабатывает защита. Ну я давай мереть выходники. И.....как говорят Моя жизнь не будет прежней. 
Транзисторы вроде рабочие, но при замере сопротивления переходов показывают бред - т.е. в прямом б-э, б-к вообще разные показания и в обратном  кажет. К-Э тоже, не пробой а так чуток.
Как то по жизни думал и на практике встречал или - или, а шоб так. Промерял нулячие из запасов есть с такими же глюками.
Может ну их нафиг наши мощники. Какие в Агеева можно поставить транзисторы и микру что б не подбирать остальные детали?
Прошу не кидать помидоры. Я как всегда сумбурно.

[WolfTheGrey]

Tip41-42

и добавил...

а ...опа эта https://www.chipdip.ru/product/opa549s два с лишним рубля стоит

В элитане за 1200 пока еще можно купить. Платан вроде как обещает за эти деньги привести.

[323f]

Не оспорил, её нельзя оспорить

Евклидова геометрия утверждает, что параллельные прямые не пересекаются, а неевклидова это дело оспорила.
Впрочем, это злостный шутливый оффтоп.


и добавил...

нафиг наши мощники

Для военки которые, те можно.
А не наших сейчас тоже можно купить говна.

[drummer]

наши мощники

Наши ли?...

[SSS2]

Для военки которые, те можно.
А не наших сейчас тоже можно купить говна.

Ну для военки у мну нету, а если покупать то не лучше сразу не наши (хотя душа не хочет). Поэтому спрашиваю какие лучше.

Tip41-42

А их тоже подбирать в пары или там более демократичные параметры?

[hippo64]

а неевклидова это дело оспорила.

Я в курсе, Сереж. Только применение геометрии Лобачевского не в реале, игра ума .
типа в космонавигации только, но внятных примеров пока нет.

и добавил...
По крайней мере на Луну я летал на мк61 по Эвклиду.

[SSS2]

Наши ли?...

Не понял.

[323f]

А я, кстати, не в курсе делались ли для военки комплементары.

и добавил...

Я в курсе, Сереж. Только применение геометрии Лобачевского не в реале, игра ума .
типа в космонавигации только, но внятных примеров пока нет.

Ну вот тебе другой пример: когда-то неоспоримым считалось, что Солнышко вокруг Земли вертится.

[drummer]

Не понял.

ХЗ, что сейчас продают и где это производят.
По моему опыту: пластмассовые КТ818-819 в усилителе электрофона больше недели не работали, хотя штатные отработали больше года и они были КТ816-817! Я пробовал ставить 816-17, тоже бесполезно. А вот 818-19 в металле работают по сей день...

[SSS2]

А я, кстати, не в курсе делались ли для военки комплементары.

А 2т818 это для военки.

ХЗ, что сейчас продают и где это производят.

Я тоже не знаю. У меня был запас 87-90годов. Я вчера перемерил и часть звонится как то мерзко.  Неужели и кремний портится со временем?

[hippo64]

Ну вот тебе другой пример: когда-то неоспоримым считалось, что Солнышко вокруг Земли вертится.

Серёж, я все равно не стану юношей бледным со взором горящим. расшатывание основ хорошо только тогда, когда расшатыватель сам не только языком ляскает. но и делает что то , отличающее от пустословия.

[nnnfnn]

Транзисторы вроде рабочие, но при замере сопротивления переходов показывают бред - т.е. в прямом б-э, б-к вообще разные показания и в обратном  кажет. К-Э тоже, не пробой а так чуток.

то что сопротивления переходов отличаются это не страшно, а вот те, что в обратном кажут и КЭ, я всегда отправлял в помойку, речь разумеется про кремний


и добавил...

пластмассовые КТ818-819 в усилителе электрофона больше недели не работали

тем не менее, это массовые транзисторы в совковой аппаратуре и многие работают по сей день

[SSS2]

и многие работают по сей день

Андрей это наверное те что в начале месяца делали.

[pm]

А я, кстати, не в курсе делались ли для военки комплементары.

Сергей, делались в металлокерамическом корпусе 2Т818/2Т819 АМ/БМ/ВМ/ГМ и составные 2Т825/2Т827.

[dm34]

пластмассовые КТ818-819 .... больше недели не работали, хотя штатные отработали больше года и они были КТ816-817! ... А вот 818-19 в металле работают по сей день...

Та же фигня была. Либо не везло нам одинаково 

[pm]

Та же фигня была. Либо не везло нам одинаково

Дим, это не вам с Серёгой не везло, а транзисторам Ручонки то с головой ваши ещё неопытные были, вот и пожгли транзисторы "лишь бы громче было"

[SSS2]

С выходными определились Tip41-42. 817-16 на что махнуть или пусть остаются. И самое главное на что поменять к140уд8. Желательно без изменений в схеме.
Завтра еду на базар покупать.

[drummer]

массовые транзисторы в совковой аппаратуре

Наверное, почти вся советская БРЭА производилась на военных заводах... А радиодетали в магАзине были списанными...

[pm]

Саша, не понятен смысл замены. К140УД8 можно заменить на TL081 или его сдвоенную версию TL082. Ничего принципиально не измениться, только на уровне самовнушения.

Аутентичность - святое.

Полностью согласен с Колей

[SSS2]

А радиодетали в магАзине были списанными...

Отбраковка. Все хорошее на военку а людям.....

[lgedmitry]

С выходными определились Tip41-42. 817-16 на что махнуть или пусть остаются. И самое главное на что поменять к140уд8. Желательно без изменений в схеме.
Завтра еду на базар покупать.

может стОит попробовать все одинаковые поставить?

[pm]

А радиодетали в магАзине были списанными

Какую-то ерунду ты пишешь. Списанные и отсортированные после заводского входного контроля или ОТК блоки БРЭА или даже целиком изделия  шли в сеть магазинов "Юный техник" и "Умелые руки". В магазинах "Электроника" нормальные детали продавались. Да, не всё, что нужно, было в наличии и "Электроник" для большой страны было мало. Я как-то удачно заглянул в конце квартала и купил пару десятков К553УД2, К157УД2. Был ещё Посылторг, мой старший брат через него покупал периодически.

[SSS2]

может стОит попробовать все одинаковые поставить?

В смысле Tip41-42? Есть смысл?

[lgedmitry]

может стОит попробовать все одинаковые поставить?

В смысле Tip41-42? Есть смысл?

Да. Думаю есть. Большинство таких схем на одинаковых транзисторах построено

[SSS2]

А ОРА134РА пойдет вместо уд8?

и добавил...

Да. Думаю есть

Понял, попробую.

[kkol]

Почему то никто не вспоминает наши прекрасные транзисторы - КТ9180 и КТ9181.

Отличная замена 814 и 815.
Тот же корпус, КУ выше, мощность на коллекторе тож....

[drummer]

В Казани было несколько воензаводов, но в магазинах деталей не видел... Только радиоконструкторы...
В "Юном технике" покупал стеклотекстолит и ящики АС, в комиссионке динамики, детали на рынке, лампы в телеателье...
В Иванове была только парашютная фабрика, но некоторые радиодетали в магазинах были... Похоже, они там годами лежали...

[lgedmitry]

Почему то никто не вспоминает наши прекрасные транзисторы - КТ9180 и КТ9181.

Отличная замена 814 и 815.
Тот же корпус, КУ выше, мощность на коллекторе тож....

тут можно автора "Заратустры" почитать. Тот такого варианта касался. Пишет, что нужно тогда ставить по одному в предоконечный каскад и по нескольку впараллель в оконечный. И крепить все прп и все рпр на пластины, или общие радиаторы. то-есть чтоб транзисторы не на прокладках были. А вот пластину от радиатора можно уже и прокладкой отделить. Впрочем, что я цитирую, когда можно и первоисточник открыть в наше интернетное время)))

[kkol]

И крепить все прп и все рпр на пластины, или общие радиаторы.

Да, всё верно.
Транзисторы V1 V2 на Агеевском по рекомендации моего старшего брата я ставил как можно ближе друг к другу и к выходникам. После этого, если правильно помню, спонтанных вылетов выходников не было. 

[hippo64]

Ребяты, не несите херню, параллельник работает на всем, что просто рабочее. Если не так, значит что то не так. Можно по отдельности проверить опер, только оос переткнуть и УТ, посадив первые базы на землю.
Меньше надо политикой увлекаться, а в детстве посещать радиокружок, и книжки почитать.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[lgedmitry]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

сдаётся мне, там и прагматик и романтик внутри одной косматой головы развлекаются

[arcev]

параллельник работает на всем, что просто рабочее

в одном канале работали КТ805БМ+КТ837

[vlrk]

Может ну их нафиг наши мощники. Какие в Агеева можно поставить транзисторы и микру что б не подбирать остальные детали?

Можно ещё BD910/912 попробовать.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

сдаётся мне, там и прагматик и романтик внутри одной косматой головы развлекаются

Кто кого заборет...?

[Вадим Пузанов]

Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в Ваш разговор.
Транзисторы эти, что в пластмассе, что в металле, делали у нас. Ну, понятное дело, что выбрать было из чего. Эту схему я делал много раз и работала она как на эстраде, так и в бытовых условиях всегда отлично. В зависимости от назначения выбиралось только соответствующее питание. Ну, к примеру, для того, чтобы подать сигнал на катушку пружинного ревербератора, 10Вт мощности хватало за глаза и питание усилителя было плюс-минус 15 вольт. А для инструмента, типа гитары или клавишей, питание было уже плюс-минус 25 вольт.
Вот и вся разница.

[hippo64]

Кто кого заборет...?

Я вас умоляю, они очень дружно живут, как 1943 и 5200 от тошибы

[323f]

Я вас умоляю, они очень дружно живут, как 1943 и 5200 от тошибы

Ничто не вечно под луной.

[hippo64]

Серёж, я знаю, мы все умрем. Лично мне осталось 100 пудов меньше, чем прожил.

и добавил...
Германыч очень правильно написал, как надо жить:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ибо жизнь не так проста, как кажется, она еще проще.

[323f]

Да я не про смерть, а про мирное сожительство доктора Джекила и мистера Хайда в одной квартире.
А жизнь, ну так все там будем. Надо жить как Высоцкий пел:
"... с людьми в ладу - не понукал, не помыкал..."

[hippo64]

работала она как на эстраде, так и в бытовых условиях всегда отлично.

Угу, если макс. режимы транзюков не превышены - неубиваемая штука. Я их спаял далеко за сотню, как и Вадим пользовали как стандартный кирпичик, сгоревших не помню

[323f]

У MJ15022/23 режимы тяжело превысить. Думаю, могут хорошо качнуть.
   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

Сергей, фото внутренностей какого аппарата? Транзисторов то много, а площадь радиатора скромная. Принудительный обдув?

[323f]

Electro Voice CPS-2
Обдув принудительный, да. Тут главное, что транзисторы - оригинал. Можно головняками не морочиться, на тему "атомулиядала?!!"

[WolfTheGrey]

Tip41-42
А их тоже подбирать в пары или там более демократичные параметры?

Не знаю нужно ли подбирать в пары выходники, Если они эмитерным повторителем работают и под контролем общей ОС.
Tip142 tip147 прикольные, составной транзистор. Мощный, и с хорошим кофицикнтом усиления. Думаю у тебя тоже пойдут.

[lgedmitry]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Недобрым вы меня ещё не видели)

и добавил...
Кстати, и тошибы сюда тоже пойдут. В Заратустре они же и стоят. Можно не этих монстров, а 5198/1941 влепить. Вроде бы беспроблемные транзюки.

и добавил...
Зы. Кстати, где-то недавно видел схему параллельника с дополнительной термостабилизацией. Там посдедовательно с питанием оконечников дополнительные открытые мощные транзисторы стояли. На тех же радиаторах. А с них бралось смещение на стабилизаторы тока, что вместо вольтдобавки временами ставят
 Доп.транзистор нагрелся, напряжение на нём понизилось, смещение на стабилизатор тока упало, ток базы выходника упал тоже.

[hippo64]

Стабилизаторы тока ставят вместо резисторов, вольтодобавка это отдельное схемное решение, направленное на увеличение питания первого каскада. Лично мне вольтодобавка не нравится, предпочитаю просто выбрать нужное питание. Еще вариант смещения параллельника, для более полного использования напряжения питания, использовал коллега Димон в проекте Заратустра - отдельное смещение, названное им батарейка.
Что касается термостабилизации, если транзисторы параллельника крепятся на радиаторах по рекомендации - он будет работать в кипящей воде, это я проверял лично. Термостабилизация великолепная сама по себе.

Призываю всех камрадов, особенно старожилов, писать как можно меньше баек и сомнительной инфы, лучше совсем не писать, поверьте есть кому это делать и без нас.
Да и так наворотили уже шаманства с бубнами и  гэгэнизма со златоухостью столько, что черт уши сломит.

и добавил...
Меж тем, наше увлечение на 100% техническая шняга, нравится это кому или нет  .

и добавил...
ПыСы Вольтодобавка мне не нравится не по техническим причинам, тут она работает прекрасно, а как раз по эзотерическим, т.е. характер звука без нее больше подходит для меня лично, в природе сего явления я не разбирался и не буду, субъективность на то она и субъективность. Но с объективностями, камрады, таки надо по объективному, иначе, действительно, и до бубнов докатимся.
В религиозных практиках, кстати, этот вопрос на самотек не пущен:
1. На Бога надейся, но сам не плошай.
2. На Аллаха надейся, но верблюда привязывай.
3. В сансаре густо, а в нирване пусто.

[foma61]

он будет работать в кипящей воде, это я проверял лично. Термостабилизация великолепная сама по себе.

а транзисторы сейчас правильно на радиаторах закреплены у автора, чтоб термостабилизация Агеева срабатывала?

[hippo64]

Не существует в природе термостабилизации Агеева.

[323f]

Вольтодобавка мне не нравится не по техническим причинам, тут она работает прекрасно, а как раз по эзотерическим, т.е. характер звука без нее больше подходит для меня лично, в природе сего явления я не разбирался и не буду, субъективность на то она и субъективность.

В смысле, ты не применяешь вольтдобавку?

[hippo64]

В параллельнике больше понравился самый простой каскад с резистивным смещением без вольтодобавки  Может и нетехническая составляющая тракта дала такую оценку, я то из биоматериала.

[323f]

Понятно.
Ну а что же ты тогда другим предъявляешь за предпочтение эзотерического подхода?
Мы, понимаешь ли,  все из биоматериала. И все хотим как приятней, а не как технически логичней.
Это ж не космическая отрасль, где эзотерика на последнем месте.
Получается, когда технические решения ложатся мёдом на уши, мы их принимаем, а в противном случае отбрасываем.
И не надо гнуть пальцы, получается. Правы не те, чьё кунфу техничней, а победители.
Поэтому мне лично интересны любые методики достижения подходящего звука, и технические, и шаманские.

и добавил...

Транзисторов то много, а площадь радиатора скромная.

Можно оставить половину транзисторов, а можно бесшумный ветролятор примандить.

[Вадим Пузанов]

Получается, когда технические решения ложатся мёдом на уши, мы их принимаем, а в противном случае отбрасываем.

А для чего нам вообще слушать музыку? Правильно, для удовольствия. А уши, естественный природный анализатор звучания. Если ушам нравится, то техническое решение имеет право на жизнь, и наоборот.


и добавил...

Поэтому мне лично интересны любые методики достижения подходящего звука, и технические, и шаманские.

Мне тоже, хотя в шаманство я не верю. Углы корпуса усилителя не скругляю для, якобы, достижения лучшего звучания, проводники с подводных лодок 3 рейха тоже не применяю, как и пирамидки над акустическими системами.

[hippo64]

Ну а что же ты тогда другим предъявляешь за предпочтение эзотерического подхода?

Сереж, ты читаешь невнимательно, пристрастен (в хорошем смысле этого слова), я осуждаю не эзотериков, а способы подачи материала, сказки аудиофильские. Субъективные методы экспертизы есть во всех областях, где присутствует субъект, как часть системы. Однако формализация методы субъективной экспертизы дает возможность не уйти в дебри, в коие частенько уходят некоторые аудиофилы. Причина ухода либо материальный интерес, либо больной разум. Ничего другого я и не говорил. Причина "я так хотел, поэтому и сделал" уважительна и не вызывает отторжения, однако должна быть озвучена именно она, а не мифическая, скажем, дымка над вуалью. На мой взгляд - ничего сложного.

и добавил...
Тем более наша работа сугубо ремесло, мы не сочиняем музыку и не играем её. Божья искра тут не нужна.

и добавил...
А то докатимся до восьмипериодных выпрямителей.

[Вадим Пузанов]

hippo64, Поставил +!

и добавил...

Причина "я так хотел, поэтому и сделал" уважительна и не вызывает отторжения, однако должна быть озвучена именно она, а не мифическая, скажем, дымка над вуалью. На мой взгляд - ничего сложного.

Мне нравится форулировка "свежесть морозного утра". 

[hippo64]

 

[dm34]

Если ушам нравится, то техническое решение имеет право на жизнь, и наоборот.

Вадим, твои бы слова да в уши регуляторотемброненавистников! 

[hippo64]

регуляторотемброненавистников!

Димыч, я даже спокойно пользуюсь регулировками в программных плеерах. 

[323f]

, а способы подачи материала, сказки аудиофильские.

Например?

[hippo64]

Лень по помойкам шариться, Серёж, да и опять поцапаемся.  Да и я в начале своего ренесансного хобби тоже пургу нес, пока сам не попробовал многое пособирать, да по высоким концамъ не походил и салонам.

и добавил...
Наверное на АП многое можно найти, я уже давно не смотрел, за накладки из дерева на трансы и подобное.

и добавил...
Да и сравнение звука по ютубу тоже фича прикольная, тему за 17 акустик на Веге снесли целомудрённо, так на минуточку.

[Злой]

Причина "я так хотел, поэтому и сделал" уважительна и не вызывает отторжения

Вызывает отторжение причина "я так хотел, поэтому и сделал(хотел сделать или сделаю потом) и ты обязан так делать"

[323f]

Лень по помойкам шариться, Серёж, да и опять поцапаемся.   Да и я в начале своего ренесансного хобби тоже пургу нес, пока сам не попробовал многое пособирать, да по высоким концамъ не походил и салонам.

Цапаться не обязательно. Это в наших силах, если не переходить на личности и не вешать ярлыков.
А какую ты пургу нёс? Очень любопытно. Можешь даже сразу с разоблачениями.

[Злой]

а способы подачи материала, сказки аудиофильские.

Вова, с возрастом что то все больше в сказки начинает вериться

[hippo64]

Можешь даже сразу с разоблачениями.

Было дело  Правда благодаря этим сказкам и их личной проверке  провел шикарно 15 лет жизни, за что аудифилам низкий поклон. 

[Вадим Пузанов]

с возрастом что то все больше в сказки начинает вериться

У меня, как раз, наоборот! 

[hippo64]

У меня, как раз, наоборот!

Это нормально

[323f]

Да и сравнение звука по ютубу тоже фича прикольная, тему за 17 акустик на Веге снесли целомудрённо, так на минуточку.

В той теме кроме изначально-ошибочного исходного постулата больше ничего эзотерического не было. Как, впрочем, и аудиофильского.
Повыпендривались, писькамиушами померились, да и всё.

[dimonos]

с возрастом что то все больше в сказки начинает вериться

Мудрость приходит.

[hippo64]

впрочем, и аудиофильского

Полное отсутствие критериев сравнения и глухие златоухие, не слыщащие даже видимое измерениями и слышимое глухими технарями

[lgedmitry]

впрочем, и аудиофильского

Полное отсутствие критериев сравнения и глухие златоухие, не слыщащие даже видимое измерениями и слышимое глухими технарями

а где ж их взять-то, критериев ентих? Когда, допустим, тип кондёров в блоке питания на слуховое ощчущение влияет, а увидеть изменения на каких-то графиках не так-то просто.

[hippo64]

а где ж их взять-то, критериев ентих?

Там же, где и берут критерии для других субъективных оценок, нюхачи нашли, титестеры нашли, а аудиофилы особые? Критериев нет там, где они мешают лукавству. Где хочется просто покрасоваться и языком бла-бла.
Ну и если впарить аппарат нужно, тут уж фантазия безудержна.

[Вадим Пузанов]

Это нормально

Тоже так считаю.  Человеку в молодом возрасте, как правило, из-за недостатка знаний и опыта, гораздо проще "пройтись по ушам", ему легче что-то "втюхать", в чём-то убедить и т.д.
По мере приобретения соответствующих знаний и опыта  шансы манипуляторов стремительно уменьшаются.
Одним из таких ярких представителей являлся покойный ныне А.М.Лихницкий. Нисколько не умаляя его достоинств, один Бриг уже многого стоил, вся его последующая деятельность была направлена "на добавку к пенсии". Для того, что бы продавать какие-то статьи в журналы, какие-то компакт диски с непонятными записями, определяющими степень вовлечённости от прослушивания той или иной аппаратуры, какие-то древние лампы, конденсаторы и т.д. и т.п., нужно было окружить продаваемые предметы ореолом таинственности и эксклюзивности, ведь иначе никто ничего не купит, что он успешно и делал, пудря мозги большому кругу людей.
Это ведь оттуда ноги растут, когда на полном серьёзе говорилось про шасси радиоприёмников Телефункен, которые при собирании усилителя на них, обеспечивали непревзойдённое качество звука, это ведь оттуда пошло применение самодельных резисторов и конденсаторов, раритетных ламп, монтажа скруткой вместо пайки, проводов с подводных лодок 3 Рейха для монтажа (иначе звука не добиться), я уже промолчу про "музыкальный лак" , который тоже обеспечивал прирост качества звучания и т.д. и т.п.
Но самое смешное, что на это дело попало большое количество народа. Вместо грамотного построения схем, оптимальных режимов, правильного монтажа и т.д. многие ушли в эзотерические поиски. Большинство, по правде говоря, оттуда вернулись, но времени потратили много, пока поняли суть всех этих измышлений. Печально, но факт. 

[hippo64]

Вадим, мне кажется последние лет 10 Маркович просто прикалывался и тролил аудиофилов.

[Вадим Пузанов]

а где ж их взять-то, критериев ентих? Когда, допустим, тип кондёров в блоке питания на слуховое ощчущение влияет, а увидеть изменения на каких-то графиках не так-то просто.

Как где? С моей точки зрения полная корреляция между качеством звучания и параметрами применяемых конденсаторов очевидна. Вот тебе и критерии выбора. Ёмкость, материал диэлектрика, конструктивные особенности, ну там фольговые или нет, материал пластин (медь, алюминий, фанера и т.д.), да много всего 


и добавил...

Вадим, мне кажется последние лет 10 Маркович просто прикалывался и тролил аудиофилов.

Думаю, что в твоих словах большая доля истины! 

[lgedmitry]

а где ж их взять-то, критериев ентих? Когда, допустим, тип кондёров в блоке питания на слуховое ощчущение влияет, а увидеть изменения на каких-то графиках не так-то просто.

Как где? С моей точки зрения полная корреляция между качеством звучания и параметрами применяемых конденсаторов очевидна. Вот тебе и критерии выбора. Ёмкость, материал диэлектрика, конструктивные особенности, ну там фольговые или нет, материал пластин (медь, алюминий, фанера и т.д.), да много всего 

ну это как сказать. Емнип Митрич писал когда-то, что у него нормальный звук получался только с большой батареи параллельных электролитов, где каждый последующий в 2 раза меньше предыдущего. (кажется так было, если не так, не сочтите святотатством, просто память у меня девичья).
Я тут тоже сильно любил конденсаторы недавно в Худе, а они - меня. Остановился в конце-концов тоже на чём-то подобном, правда с применением полимеров и меньшим числом. До этого развлекался с китайскими Д-шниками - там вообще звук кардинально меняется

и добавил...

Думаю, что в твоих словах большая доля истины! 

в конце - да, но в начале, мне думается, АМЛ серьёзно упёрся в необъективность объективных критериев оценки качества УМЗЧ. 

[323f]

а где ж их взять-то, критериев ентих?

Там же, где и берут критерии для других субъективных оценок, нюхачи нашли, титестеры нашли, а аудиофилы особые? Критериев нет там, где они мешают лукавству. Где хочется просто покрасоваться и языком бла-бла.
Ну и если впарить аппарат нужно, тут уж фантазия безудержна.

Есть, конечно. Просто ты их не признаёшь. В отличие от критериев титестеров, на которые тебе пох.

и добавил...

в конце - да, но в начале, мне думается, АМЛ серьёзно упёрся в необъективность объективных критериев оценки качества УМЗЧ. 

А чердак можно с одинаковым успехом своротить и от камлания на объективку, и на субъективку.

и добавил...

Было дело   Правда благодаря этим сказкам и их личной проверке  провел шикарно 15 лет жизни, за что аудифилам низкий поклон. 

Уклонился. Так и запишем.

[Вадим Пузанов]

lgedmitry,
Серёж, ну, дык, критерии выбора основываются на твоём личном опыте.
Т.е. для Худа применяем полимерные небольшой ёмкости, а для однотактника на 6L6, к примеру, наоборот, электролиты огромной ёмкости.
Я тут тоже был удивлён уже в приличном возрасте. Ну, про лавсан в качестве диэлектрика только ленивый гадости не писал. К73-17 яркий тому пример.
И тут мне попадаются Mullard Mustard. Зная, что они применялись во многих топовых усилителях, ну, Уоткинс, Хайватт и т.д. в качестве разделительных, я их установил в винил корректор между каскадами.
Всё звучало отлично, у моего соседа до сих пор этот корректор играет.
Но, каково же было моё удивление, когда я прочитал что они тоже лавсановые. Т.е. приобретённый опыт позволил сделать некоторые выводы насчёт этого диэлектрика.

[hippo64]

Так и запишем.

www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=vq6T1SiKgjc&feature=emb_logo

[Вадим Пузанов]

но в начале, мне думается, АМЛ серьёзно упёрся в необъективность объективных критериев оценки качества УМЗЧ.

Пусть так. В одной из своих статей я написал, что пока нет прибора под названием кайфометр, как и нет измерителя вовлечённости - остаются только уши. Подавая несуществующий в природе сигнал на вход усилителя и оценивая его изменение несуществующим в природе прибором на выходе, мало чего можно добиться. Созвучие гармоник в спектре, вот ключ к нормальному звучанию. А их количество, это маркетинг. Все знают, что ламповые усилители с 5% гармоник звучат лучше транзисторно-микросхемных собратьев с гармониками 0,000...%. На моём сайте эта статья есть, можно прочитать. если интересно.
Скажу сразу, это моё мнение, я его никому не навязываю.

[lgedmitry]

Вадим Пузанов, а можно уточнить, Вадим, которая из статей? У тебя их там много)

[Вадим Пузанов]

а можно уточнить, Вадим, которая из статей? У тебя их там много)

Сейчас ссылку скину.
http://radiolamp.ucoz.ru/load/puzanov_v_v_moi_razmyshlenija_o_garmonikakh_zvuchanii_i_t_d/1-1-0-177

[lgedmitry]

а можно уточнить, Вадим, которая из статей? У тебя их там много)

Сейчас ссылку скину.
http://radiolamp.ucoz.ru/load/puzanov_v_v_moi_razmyshlenija_o_garmonikakh_zvuchanii_i_t_d/1-1-0-177

Спасибо, Вадим! Полностью и целиком согласен с тезисами. К тому же слог у тебя красивый очень

[323f]

Все знают, что ламповые усилители с 5% гармоник звучат лучше транзисторно-микросхемных собратьев с гармониками 0,000...%

Не все знают. Не все согласны.

[SSS2]

а транзисторы сейчас правильно на радиаторах закреплены у автора, чтоб термостабилизация Агеева срабатывала?

Была слюда. Сейчас сделал проставки для крепления без таковой. А к радиатору уже через слюду.

[Вадим Пузанов]

Полностью и целиком согласен с тезисами. К тому же слог у тебя красивый очень

Спасибо большое! 

[SSS2]

Парни читаю и то ли хренею то ли торчу. Вот опять нагородили.
А какую микру вместо уд8 поставить так ни кто и не ответил.

[Вадим Пузанов]

Не все знают. Не все согласны.

Это потому, что никогда не сравнивали. Современное поколение вообще слушает музыку в дебильниках, пардон, телефонах, катаясь при этом на роликах. Они даже не знают как может звучать нормальная аппаратура.


и добавил...

А какую микру вместо уд8 поставить так ни кто и не ответил.

К544УД2 Если нужен импортный аналог, то A740HC, A740PC
По звучанию 544 даже лучше, но это и не мудрено, она более шустрая. Импортный вариант пробовали ребята в ремонтной мастерской музыкального салона Ария. Результат положительный.

[Злой]

Сейчас ссылку скину.

" то грош цена этим приборам и приблудам. Значит, что-то не то они измеряют или показывают."
Показывают то они то, что должны показывать и для чего создавались, просто адекватно обработать результаты измерений и правильно их применить это уже совсем другая история.

[323f]

Это потому, что никогда не сравнивали.

Ерунда. Тут и на Веге полно людей, которые сравнивали.
"Дебильники" обсуждать не будем, хотя среди них тоже вполне музыкальные аппараты случаются.

[hippo64]

У меня где то лежат затычки для ушей, забыл контору, но какая то распальцованная, надо поменять шнурки, родные того, пока не того, слушал у бывшего хозяина, весьма и весьма прилично. Отложил поиски до переезда в новый дом, тут найти нереально, кладовка на втором этаже под потолок и еще в одной комнате лежит-с, с содроганием процесс раскладки последующий представляю.

и добавил...
По усям основные вау и струи кипятка у околозвуковой публики среди знакомых вызывали гибридники, ламповый УН позволяет выбрать окрас шикарный, а каменный УТ цепко держит нагрузку и не искажает сигнал.

[Вадим Пузанов]

Ерунда. Тут и на Веге полно людей, которые сравнивали.

Серёж, видишь ли, но это вопрос компетенции. Ведь у каждого внутри своё видение данного вопроса. Лично я сужу исходя из собственного опыта. С 15 лет, учась в 8 классе средней школы, я начал играть на танцах в доме культуры. Так и проработал профессионально до 42 лет. Через мои руки прошли просто тонны аппаратуры, как ламповой, так и транзисторно-микросхемной, как фирменной, так и самодельной и я реально имел возможность сравнивать одно с другим. Более того, общаясь с коллегами, работавшими в этой же области, имел возможность слушать их варианты звучания, как в концертных залах, так и в уютных небольших помещениях.
Большое количество времени провёл в музыкальных салонах Москвы, одно время ездил на прослушивания, как на работу.
Иными словами, моё видение вопроса, это результат огромного прослушивания разного музыкального оборудования, и оно однозначно за ламповый звук. Поэтому, мне не особо интересно, мнение людей на Веге или ещё где-нибудь.
Но я совершенно ничего не навязываю. У каждого своё восприятие.

[lgedmitry]

Сейчас ссылку скину.

" то грош цена этим приборам и приблудам. Значит, что-то не то они измеряют или показывают."
Показывают то они то, что должны показывать и для чего создавались, просто адекватно обработать результаты измерений и правильно их применить это уже совсем другая история.

Вот гляди, Марат: мы меряем искажения синуса и придираемся к уровням под -100дБ. И в то же время искажения прямоугольника просто смотрим на осциллографе. Посмотрели, и сказали: ничо, мол, так! 

[hippo64]

Сереж, лубок это конечно хорошо и прикольно, но в дому надо иметь и знания, по прямоугольнику мы оцениваем не искажения. И тут осциллографа вполне достаточно.

[drummer]

Видимо, не зря душевный дистиллят ценят выше бездушного ректификата

[lgedmitry]

Сереж, лубок это конечно хорошо и прикольно, но в дому надо иметь и знания, по прямоугольнику мы оцениваем не искажения. И тут осциллографа вполне достаточно.

чёй-то не искажения-то, Вов? Самые натуральные искажения. Динамические.

[foma61]

А какую микру вместо уд8 поставить так ни кто и не ответил.

сравнивал в одном канале 140 Уд 8, в другом К574 уд1.   574 звук звонче, воздушнее.
нынче покупать 574уд1   особенно в металле с золотыми ногами дорого. (и внимательнее с цоколевкой, можно в пластике поставить,
ежели он есть в наличии)  Это все сов. микры из 90х годов.   544 уд 1= та же 140уд 8 по быстродействию.   544уд2  не лучше 574 будет.
   Проще сейчас  ора 134  купить и поставить.     ОРА604   интересна, там питание больше +-18 вольт.   

и добавил...

Была слюда. Сейчас сделал проставки для крепления без таковой. А к радиатору уже через слюду.

Ну, в общем, статью из Радио Агеева не стал искать- читать...  Пичалька.

Берем 2 радиатора!
  что транзисторы попарно и рядом крепятся  (  npn вместе с  npn   а    pnp вместе с    pnp)  и прямо на металл радиатора   (прокладки только ухудшат).

[323f]

Серёж, видишь ли, но это вопрос компетенции.

Это вообще ничего не доказывает, тут каждый сам себе авторитет.
 Получается, те кому кажется, что транзисторные усилители могут быть лучше ламповых, должны предъявить тебе подтверждение, что они отслушали аппаратуры не меньше чем ты, и это на тебя впечатления не произведёт.
Прикольно.

[Вадим Пузанов]

nullсравнивал в одном канале 140 Уд 8, в другом К574 уд1.[/quote]
Те микросхемы, которые я привёл как пример замены УД8, опробованы лично. А так, можно что хочешь попробовать, к примеру 157УД2 должна подойти и т.д.
Микросхема 574УД1 у меня "не пошла". Был страшный возбуд. Почему, разбираться было некогда, поставил 544УД2 и очень порадовался звуку. 

[hippo64]

Динамические.

А можно расшифровку  , что это такое
Чисто для понятия их природы возникновения 

[Злой]

мы меряем искажения синуса и придираемся к уровням под -100дБ. И в то же время искажения прямоугольника просто смотрим на осциллографе.

Сергей, искажения на синусе не видно, а если видно, то там уже 5-10%, вот тут нужны спектр-анализаторы. А вот искажения прямоугольника видно хорошо. Фронта завалены или нет, есть выбросы или нет, выбросы апериодические или с колебаниями и т.д.

[323f]

По усям основные вау и струи кипятка у околозвуковой публики среди знакомых вызывали гибридники, ламповый УН позволяет выбрать окрас шикарный, а каменный УТ цепко держит нагрузку и не искажает сигнал.

Изучаю ветку про Zarathustra. Прикидываю, что есть, что купить надо.

[Вадим Пузанов]

Получается, те кому кажется, что транзисторные усилители могут быть лучше ламповых, должны предъявить тебе подтверждение, что они отслушали аппаратуры не меньше чем ты, и это на тебя впечатления не произведёт.
Прикольно.

Серёж, а зачем им что-то мне или кому-то ещё предъявлять?
Нравится транзисторы, пусть слушают, ведь это их мнение основанное на их представлении о звучании. Я же не кричу им, мол, вы дураки, ничего в звуке не понимающие.

[foma61]

Микросхема 574УД1 у меня "не пошла". Был страшный возбуд

если типовую схемку включения глянуть, есть С корр. =10 пикофарад, возможно это бы возбуд убило бы.
544уд2 хороши в режиме малого сигнала,применял в проф.оборудовании.       Но  для унч понравились больше 574.

[323f]

 

Я же не кричу им, мол, вы дураки, ничего в звуке не понимающие.

Нет, конечно. Ты вежливо заявляешь:
"Все знают, что ламповые усилители с 5% гармоник звучат лучше транзисторно-микросхемных собратьев с гармониками 0,000...%."

[Вадим Пузанов]

544уд2 хороши в режиме малого сигнала,применял в проф.оборудовании. 

На 544УД2 у нас в городе делали микшерные пульты, которые очень котировались в музыкальной среде. Поэтому их было навалом, как и 157УД2, которые стояли в более ранних моделях пультов. По звучанию, это было небо и земля. 544 микросхема это был прорыв в звуке, ну, точнее, так тогда казалось.


и добавил...

Нет, конечно. Ты вежливо заявляешь:

Для меня это очевидно и для моих коллег "по цеху" тоже! 

[323f]

Для меня это очевидно!

Но ты не все.

[lgedmitry]

Динамические.

А можно расшифровку  , что это такое
Чисто для понятия их природы возникновения 

Забанили тебя в Гугле, чтоль? И в Википедии тоже?

и добавил...
Операционников нынче много хороших, какие можно в сабж прикрутить попробовать. Но как с возбудом дело будет - я не знаю, посему и молчу на этот счёт

[hippo64]

Забанили тебя в Гугле, чтоль? И в Википедии тоже?

Гугль не потроллишь  по доброму    Динамические искажения создает сам схемотехник, что усь проектирует. И борется с ними он же.

и добавил...
Это, конечно, по нашему, по русски 

[323f]

и для моих коллег "по цеху" тоже! 

Это совершенно меняет дело.

[Вадим Пузанов]

Это, конечно, по нашему, по русски

Ты имеешь в иду анекдот про аквалангиста, косящего траву в ластах и маске?

[hippo64]

Ну где то так 

и добавил...
Не понимаю стремление сделать усь под 500в\мкс, да еще для работы на акустику с динамическими головками

[foma61]

Не существует в природе термостабилизации Агеева.

примененная Агеевым конструктивная термостабилизация! в природе существует.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Фома, водка Фомы и выпитая Фомой водка это разные вещи.

[foma61]

попробовать, к примеру 157УД2 должна подойти и т.д.

думаю, не стоит с ней время терять.  Быстродействие у нее не фонтан...   Цитата из  Агеева:  В усилителе напряжения возможно применение ОУ К140УД8, К544УД1, однако коэффициент гармоник в этом случае возрастет примерно втрое.
(это если вместо 574уд1 ставить их)
http://www.vegalab.ru/content/view/107/52/  прочитать обязательно, что автор писал, прежде чем собирать даже первый, 82г!
резистор 1 кОм  между выходом опера и входом повторителя!!!    (теор.снимает возможный возбуд из-за нагрузки опера на входную емкость повторителя)
А сколько вольт питание применено?   

[SSS2]

Ну, в общем, статью из Радио Агеева не стал искать- читать...  Пичалька.

Статью то я читал и не раз (прежде чем что либо делать всегда читаю) помница кто то писал про чукчу который читатель, вот это про меня. Просто у меня корпус от Орбиты УМ 002 . Вот и верчусь.

резистор 1 кОм  между выходом опера и входом повторителя!!!    (теор.снимает возможный возбуд из-за нагрузки опера на входную емкость повторителя)
А сколько вольт питание применено?   

И 1ком и стабилитроны на 15 вольт.
Питание 23 вольта. ОРА134РА брал для ЧХ, попробую пока в етой схеме.

[nnnfnn]

резистор 1 кОм  между выходом опера и входом повторителя!!!

SSS2,  я бы не стал этого делать, у OPA134 мощный выход в отличии от наших ОУ

[Вадим Пузанов]

Питание 23 вольта. ОРА134РА брал для ЧХ, попробую пока в етой схеме.

Саш, а чего ты не хочешь поставить то что в схеме, ну 140уд8а. В чипе и дипе 39 рублей за штуку.

[hippo64]

Питание 23 вольта

Шура, пофиг, у опера плавающее питание, стабами зафиксированное

и добавил...

ОРА134РА

Возбуд еще зависит какой вход организуешь - инверт или прямой

[foma61]

Шура, пофиг, у опера плавающее питание, стабами зафиксированное

Там Агеев предупреждает, об ограничении, (не более 28 вольт кажется)  чтобы синфазным напряж ко входу, опер не повредить.

я бы не стал этого делать, у OPA134 мощный выход в отличии от наших ОУ

  речь не об ограничении тока, а о защите от работы опера на емкость входную повторителя.

А собрав и послушав Агеева 82 г   переделывать его на Филатова, Мардера (  там уже применена цепочка смещения между баз (  чуть проще, чем в Заратустре ( но похожа по принципу работы))


и добавил...
Мардер улучш повторитель
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
и печать там в статье есть, в Радио

[WolfTheGrey]

Парни читаю и то ли хренею то ли торчу. Вот опять нагородили.
А какую микру вместо уд8 поставить так ни кто и не ответил.

Из всех опер Что я слышал, больше всех понравились lme49880, lme49990, op42


и добавил...
По теплому, и очень классно поет ора624 ( но там вч подавлены) ора824 более современный вариант.

[Злой]

больше всех понравились

те, что есть в тумбочки

[hippo64]

Мардер улучш повторитель

Это не улучшение, скорее ухудшение.

[foma61]

Это не улучшение, скорее ухудшение.

   Это потому что я предложил использовать эту статью ?          Текст статьи говорит, что искажения серьезно снизили по сравнению с простым диодным коммутатором в Агеев 82.

[SSS2]

В чипе и дипе 39 рублей за штуку.

У мну они есть.

Саш, а чего ты не хочешь поставить то что в схеме

Хочу. Но люди пишут что это не по фешую.

[hippo64]

Не, Фома, не поэтому, несмотря на. Выше уже писал, что для меня лучший результат показал тривиальнейший параллельник из четырех транзюков и четырех резюков. Как на слух, так и инструментально, с режимом от почти А и выше.

и добавил...

Хочу. Но люди пишут что это не по фешую.

Феншуй штуковина очень личная.

[SSS2]

Феншуй штуковина очень личная.

Толь ко что упалил канал (может по феншую). Сижу злюсь.

[foma61]

Толь ко что упалил канал

Как и что ?    Коротыш? Сам собою, типа я только включил, а он пых!!!
Или медленно перегрелся?
И вообще рассматривай этот усь как тренировку после долгого простоя.  Его слушали во времена источник= магнитофон, и с темброблоком!
Я помню, тащился, вырезав 5 полосным средние частоты  и как классно было пьянствовать и разговаривать свободно (не надо перекрикивать солистов, хотя музыка играет громко)!!!
Ваяй на Уд8, отстроишь, аккуратно поставишь в один канал 134 и сравнишь звук!

[hippo64]

Шура, Гоша видел, как я упалил прототип ЧХ, подключал к двум аккумам, рукой по проводам вел, аки летчик вслух диктуя легенду. Перепутал плюс с минусом  . Аккумы 40а ток выдавали влегкую.

[SSS2]

Поставил на эквивалент, на максимум. И через примерно 3 мин выбило предохранители. Щас остыну пойду смотреть что.

и добавил...

Поставил на эквивалент, на максимум. И через примерно 3 мин выбило предохранители. Щас остыну пойду смотреть что.

Подозреваю микру. Сын признался что коротнул выход.

[323f]

Лампочка в первичке много транзистеров спасла. Передний ум надёжней заднего, но задний сильней.

[SSS2]

Лампочка в первичке много транзистеров спасла

Бля прогнал.

[foma61]

nullИ через примерно 3 мин выбило предохранители[/quote]
В дому? или во всем районе?   Я бы рекомендовал рюмку тяпнуть ( чтоб спокойней стало ( только не больше!!! тогда все станет по хрен и спалишь все)

[SSS2]

Я бы рекомендовал рюмку тяпнуть ( чтоб спокойней стало

Нельзя рука распухла лекарства пью.

[hippo64]

Я бы рекомендовал рюмку тяпнуть

Пробовал. Гораздо лучше помогают лампочки. Я даже сделал переходник с двумя лампами 12В 21Вт и предохранителями авто по 10А и выключателем для быстрой отсечки питания. Уже после сделал.

[SSS2]

Пошел ваять

[hippo64]

Рюмка и лампочки помогают лучше, чем просто рюмка и просто лампочки.

[foma61]

просто лампочки.

главное не перепутать:  орально рюмку! ( а не лампочки!) а в схему лампы а не рюмку!!!

и добавил...

Пошел ваять

Попробуй не на мах, а на 50% мощи погонять, вдруг транзисторы "поплывут"  от тепла , если утечки большие у них...

[Valera]

А на импорт перевести? 

и добавил...

Лампочка в первичке много транзистеров спасла

На веге в ветке "YES-3" я посоветовал одному -  лампочку в первичку -  последствия он отписал  в пост №1273. 

[323f]

На веге в ветке "YES-3" я посоветовал одному -  лампочку в первичку -  последствия он отписал  в пост №1273. 

Щаз почитаю.

и добавил...
Почитал. Предсказуемо. От дурака защиты нет.

и добавил...

Пробовал. Гораздо лучше помогают лампочки. Я даже сделал переходник с двумя лампами 12В 21Вт и предохранителями авто по 10А и выключателем для быстрой отсечки питания. Уже после сделал.

Во вторичку, штоль? Или я совсем в евклидовой геометрии не секу.

[SSS2]

Все мля выходной. Не мой день сегодня. Буду лечится(таблетки, мазь). Рука болит, не удержал пинцет. Теперь много переделывать придется.

[hippo64]

Во вторичку, штоль?

Нет, Серёж, прямо в питающие рельсы

[323f]

Ну, если однополярка, то прокатит. А чем в первичку хуже?

и добавил...
Кстати, надо скумекать электронное реле отключения с датчиком- лампой. Деталек на рупь, а счастье на всю жизнь.

[WolfTheGrey]

А кто пробовал самовостанавливающиеся предохранители? выходят силовики за границу дозволенного, им того ток отрубает сразу. Все живы и предохранитель тоже.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HjnG6_JMCUc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=HjnG6_JMCUc</a>

[hippo64]

Ну, если однополярка, то прокатит.

Двуполярка тоже прекрасно прокатывает. Лампа работает барретером и аварийным предохранителем.

и добавил...

Кстати, надо скумекать электронное реле отключения с датчиком- лампой.

Лампа информативней, если делать реле отсечки тока, лучше обычный шунт.

[lgedmitry]

Ваяй на Уд8, отстроишь, аккуратно поставишь в один канал 134 и сравнишь звук!

едиственно, когда опа134 может проиграть уд8, это если она в возбуд уйдёт

[Злой]

Кстати, надо скумекать электронное реле отключения с датчиком- лампой. Деталек на рупь, а счастье на всю жизнь.

Володя vol2008, предлагал уже http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.msg369201#msg369201

[323f]

Володя vol2008, предлагал уже

Я имел в виду в разрыв сети. Типа, симистор релюхи в случае перегруза коротит первичку транса(трансов) Остаются лампочки гореть, пока вилку не выдернешь, или не перезапустишь.

[hippo64]

Лампочек хватает, тем более удобно, что можно успеть и режим подстроить, или предполагаемому транзюку базу на эмиттер коротнуть , или подстроечник крутануть, а выходники сгореть не могут, они ьянут больше, чем лампочка

[foma61]

едиственно, когда опа134 может проиграть уд8, это если она в возбуд уйдёт

просто процесс отладки опасен относительно для опера.    140уд8 не так жалко спалить.   Все отработать  , и ставить 134.   Ну а что лучше по звуку, нужно убеждаться самому. (слушать то потом тоже самому)  Я согласен, что 134 должно лучше зазвучать, но есть и  ора164 и 827   и много чего.
   Вот лично сравнивал , 574 уд1  "прозрачнее"  чем 140  уд8 даже с кт818-819.   Но!    кондючок коррекции 20 пФ по типовой схеме включения обязателен!!!
 (там замыканием 1-8 ноги включить коррекцию без навесных элементов как в 544 уд2 не получится). Даташиты еще никому не навредили! 

[SSS2]

Кто объяснит от чего зависит 0 на выходе?
Я не смеюсь, имею головную боль следующего характера - один канал +92мВ другой -64мВ.  Зацепился понять откуда берется 0. Микросхему менял, транзисторы менял, мля щас все остальные детали(т.е. собрал новый усилитель на старой плате)поменял. Все равно  -64мВ. Может гетинакс с памятью попался?
Да местами платы не менял пока.

[pm]

Может гетинакс с памятью попался?

Балансировку ОУ крутил? Сказывается?

[SSS2]

Уже писал выше - сказывается но нет стабильности, гуляет туды сюды. 
Три уд8 поменял. Вот осталось в другой канал впаять посмотреть.

[foma61]

нет стабильности, гуляет туды сюды.

Можно по отдельности проверить опер, только оос переткнуть и УТ, посадив первые базы на землю.

Предложил уже  hippo.   Проверить по частям.
   
Ток коллектора, не более: -6 А   это   TIP 41 и  42      послабее чем КТ818-819  будут иметь ввиду.   

и добавил...

Зацепился понять откуда берется 0.

Ну теоретически это разброс параметров входных транзисторов в 140 УД 8.
Ну и оконечник проверить, отключив от опера его вход и "заземлив" вход будет ли "ползать" ноль на выходе.

[nnnfnn]

Кто объяснит от чего зависит 0 на выходе?Я не смеюсь, имею головную боль следующего характера - один канал +92мВ другой -64мВ.  Зацепился понять откуда берется 0. Микросхему менял, транзисторы менял, мля щас все остальные детали(т.е. собрал новый усилитель на старой плате)поменял. Все равно  -64мВ. Может гетинакс с памятью попался?Да местами платы не менял пока.

а резистоы в ОС как по схеме - на мегаомы?


и добавил...
размер 0 на выходе зависит от напряжения смещения ОУ и коэффициента передачи усилителя, у УД8 уж  больно Uсм здоровое

[Вадим Пузанов]

Кто объяснит от чего зависит 0 на выходе?
Я не смеюсь, имею головную боль следующего характера - один канал +92мВ другой -64мВ. 

Поскольку в усилителе 5 деталей, то при отобранных транзисторах дело в мелкосхемах. У меня УД8 были военными в металле и проблем вообще не было.

[Wakh]

Промой плату спирт-бензином с двух сторон. 

[SSS2]

Поскольку в усилителе 5 деталей, то при отобранных транзисторах дело в мелкосхемах. У меня УД8 были военными в металле и проблем вообще не было.

Вот поэтому пишу, что две платы с разными показателями на выходе. У меня тоже в металле, тоже с завода. Там где минус на выходе поменял три микросхемы, все детали и транзисторы. Что на 18-19 что на tip42-42 показания одинаковые.
Второй канал не трогаю, оставил для сравнения.
 

Промой плату спирт-бензином с двух сторон.

И плату мыл и ..... в общем тоже. Не помогает.

а резистоы в ОС как по схеме - на мегаомы?

Каждую деталь промерил перед тем как ставить.


и добавил...

Поскольку в усилителе 5 деталей, то при отобранных транзисторах дело в мелкосхемах. У меня УД8 были военными в металле и проблем вообще не было.

Вот поэтому пишу, что две платы с разными показателями на выходе. У меня тоже в металле, тоже с завода. Там где минус на выходе поменял три микросхемы, все детали и транзисторы. Что на 18-19 что на tip42-42 показания одинаковые.
Второй канал не трогаю, оставил для сравнения.
 

Промой плату спирт-бензином с двух сторон.

И плату мыл и ..... в общем тоже. Не помогает.

а резистоы в ОС как по схеме - на мегаомы?

Каждую деталь промерил перед тем как ставить.

[drummer]

Включить, выпить спирту, через полчаса настраивать

[TANk]

    а резистоы в ОС как по схеме - на мегаомы?

Каждую деталь промерил перед тем как ставить.

Резисторы R1 R2 сделаны по 150к чтобы входное сопротивление усилителя сделать согласно тогдашним рекомендациям. Соответственно R3 получился на 2МОм. Сейчас предварительные усилители/источники легко переваривают нагрузку даже меньше 1 ком. 10к вообще не напрягаясь.
Я бы резисторы R1 R2 поставил бы по 10кОм, а R3  тоже уменьшил бы в 15 раз, с 2 МОм до 130кОм.

[hippo64]

Ну или смещением на входе отбалансировать. Не по джедайски, но работает, проверено.

[nnnfnn]

Я бы резисторы R1 R2 поставил бы по 10кОм, а R3  тоже уменьшил бы в 15 раз, с 2 МОм до 130кОм.

тоже хотел предложить 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[SSS2]

Ну если только теоритически осознать причину и метод устранения

Вот сам за меня и ответил. Просто бесит такой расклад, а понять не могу.