Клуб DiyAudio
Разное и полезное => Коммутация => Тема начата: tim от 28 Июля 2010, 10:14:38
-
DIY-Audio: Здесь обсуждаем только провода идущие от Усилителя мощности к акустической системе.
Тема скорее эзотерическая, но тем не менее: какой кабель лучше? Из доступных
-
Многожильный, медный. Сечение - чем больше тем лучше.
-
Это ясное дело. Я про производителя
-
Я тырю у музыкантов (установщиков автоаудио) куски Даксовских кабелюк от 2.5 кв до 10.
Очень удобно и весьма кошерно
-
Главное не экономить на сечении. Пользую 2,5 мм².
"бескислородная (OFC)" медь
изоляция проводников - ПВХ
жильность - 2x7x36x0,1 мм
"Прямой" и "обратный" проводники скручены в противоположные стороны.
и все это по цене 8e/10м
и добавил...
Вот такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А на производителя мне кажется не очень логично нацеливаться. Внутри у самого производителя могут быть разные линейки, существенно отличающиеся по качеству.
-
Многожильный, медный. Сечение - чем больше тем лучше.
Согласен целиком и полностью.А производитель-вопрос десятый. Попытка уловить нюансы кабелей разных производителей с треском провалилась,как не вслушивался при равных сечениях разница неуловима(на слух не жаловался не жалуюсь и сейчас).Просто человек,покупая дорогой кабель,заранее настраивает себя на то,что он "обязан" звучать лучше,ведь он дороже! А индустрия это дело всячески подогревает рекламой.
Так же думаю,что любой технарь мало-мальски подкованный(из нашего племени ;D) не будет покупать шнурок стоимостью х00 $ за метр.
-
Просто человек,покупая дорогой кабель,заранее настраивает себя на то,что он "обязан" звучать лучше,ведь он дороже!
Это называется психоаккустическая галлюцинация.
А ещё бывает спецом делают кабеля, которые вносят окраску в звук и потом торгуют ими по разным ценам. Это кстати и к межблочникам относится.
-
Ну наконец ;D и у нас такая тема появилась :laugh:
Про кабеля для АС, я думаю , чем потолще да покороче тем лучше :v: А для внутренних соединений там уже смотреть нужно по месту. Что бы ничего фона не давало естественно экранированные.
И к стати Володя правильно подметил, кабеля для автомобильной акустики в общей массе очень даже ничего !!!
-
Господа, кабели ведь надо поделить на сигнальные и силовые. Про какие речь?
-
Ну, акустическими вроде всегда называют силовые (т.е. те посредством которых АС "цепляют"), насколько я встречал..
-
Силовыми вообще то общепринято называть провода/кабели цепей питания.
Правда есть и такие :cr: поц иенты, которые утверждают
(как правило такие мнения высказываются в основном весной/осенью)
об ну оооочень сильной степени влияния на звук кабеля ~220v.
- no comments :D
Сигнальные обычно делят на два вида.
Кабели к АС и называют "акустическими",
А интерконектами - сигнальные межблочные.
и добавил...
P.S.
Шнурковщина вообще-то имеет место в объективной реальности,
но ее влияние на звук (при грамотном исполнении тракта) весьма маленькое,
в разы больше влияют на звук например качество выходного трансформатора, или межкаскадные конденсаторы.
Когда весь тракт скажем так посредственный,
попытки получить достойное звучание шаманскими плясками с кабелями,
напоминают мне ловлю соринок в воде среди бревен.
:D
-
ИМХО
Относительно стандартизации на этом ресурсе
Обозвать:
1) Межблочники межблочниками (это такие экранированные небольшого сечения), или "сигнальные".
2) Акустическими -- от УНЧ до АС.
3) Сетевые -- питалово. Или, для мега-цЫфровых дел -- "витуха" САТ-5, с обязательным указанием.
В конце концов, чем мы хуже ребят, которые придумали формулировки "speaker cable", "Interconnects" и прочий павер саплай :)
ИМХО
-
Рубен, все правильно. (и вроде уже общепризнанно), но пусть и у нас будет озвучено :) а если что, будем отправлять на твой пост ;)
-
Ну, за стандартизацию! :drink: И метрологию :)
-
Лет 10 назад, у меня просто не было возможности купить нормальный провод на акустику. То, что я мог беспрепятственно взять на работе меня не устраивало чисто по внутреннему содержанию. Жёсткая медь, твёрдая оболочка изоляции. Не мается вещь в руках и всё тут. Но замеры на необходимой длине тех проводов я всё же сделал. Измерителем иммитанса Е7-15.
Два проводника сечением 2,5 мм.кв, длина каждого 5 метров. Стянуты между собой термотрубкой. Получилось: С=147 pF, L=4.0 микроГенри, R=0.05 ома каждый. Вроде всё абгемахтно. Но нравится мне "мягонькое" ещё с детства.
Имелась на работе медная, лужёная оплётка. Ну из очень тоненьких проволочек сплетена. Сечением она оказалась 1,5 мм.кв. Конкретно вытянув каждую из двух, запасовал парами в тонкую ПВХ трубку, получив при этом сечение проводника 3,0 мм.кв. Потом собрал пары из этих проводников. Тупо примотав их друг к другу синей изолентой через 200 мм. Самая длинная пара (8 метров) показала: C=295 pF, L=5.8 микроГенри, R=0,062 ома каждый.
Собрано было несколько пар. Две пары 5,0 метров на фронт. Две пары на тыл 8,0 м. Две пары 4,0 метра на центр/саб. Вся акустика четырёх-омная самодельная. Пол года взад, подарил хорошему товарищу.
Подвигло меня на такой "подвиг" после жарких дебатов на работе о правильности импортных проводов для АС. В частности речь шла о плоском "Норд-Осте" сечением 2,5 мм.кв. Красиво, удобно в укладке. При сравнении по трём C/R/L параметрам (не упрекайте, данные утеряны) "Норд-..." нисколько не лучше нашего пром.провода и самоделки.
-
Тема "проводков" весьма обширна,но в тоже время, IMHO, малоинформативна - электрические параметры (в разумных пределах) мало что могут сказать о звучании проводов в тракте, в каждом конкретном случае приходится искть "свой" вариант :%):,Лично я отдаю предпочтение проводам из литца(вся ап-ра ламповая) -на ак-ку 615*0,07 ,межблочники тоже плету из 10*0 :v:,05
-
suzi, а Вы не сравнивали свой провод из литца с слегка свитой моножилой диаметром не менее 2мм желательно старого выпуска?
-
Светлана. И куда такую скрутку можно приспособить? И почему именно старую?
-
И куда такую скрутку можно приспособить? И почему именно старую?
1 тема Акустические кабели .
2 медь была более чистой + стабилизация параметров временем.
-
С первым понятно. Второй спорный.
-
Сдается мне что от времени медь в золото не превращается
-
Старые провода ес-но в золото не превращаются ;D,но тем не менее,звучание у них ,как правило,лучшее :)(к эзотерике отношения неимею,хотя уже пора ???).С моножилой тоже много игрался,и всем ее рекомендую на низ при биампинге.Самое старое,что попадалось,было 49го года(1,8мм) - играло душевно на ширике,но для многополосок ИХМО место моножиле на НЧ - и плотность и артикуляция выше :)
-
ох слава богу есть такая тема .... у меня потрясение случилось , решил сделать акустичесий кабель . У меня стоят маленькие колоночки от них провода тонюсенькие к усилку зацепленны (ну нечего было ставить)), снимаю эти "волоски" и цепляю толстый кабель , он мне достался от отца у него этот кабель на s-90 был , ну вообщем цепляю , жду когда нагреются лампы .... включаю музыку ...... низких нет! но звук класс , а низких нет вообще!! всё снял , перепроверил , снова включаю ... опять 25 !. Зацепил эти тонюсенькие проводочки - низких куча , звук на высоте ! эти кабеля от зарядников китайских ))) Обьясните мне в чём дело , ну как тонюсенький ширпотреб может порвать толстый качественный кабель ?!?!
-
включаю музыку ...... низких нет! но звук класс , а низких нет вообще!! всё снял , перепроверил , снова включаю ... опять 25 !. Зацепил эти тонюсенькие проводочки - низких куча , звук на высоте ! эти кабеля от зарядников китайских ))) Обьясните мне в чём дело , ну как тонюсенький ширпотреб может порвать толстый качественный кабель ?!?!
Очень просто. Если при подключении перепутать фазировку, то низы пропадают. При ударе бочки динамик в одной колонке дергает диффузор вперед, а вдругой назад. Вот и пропадают низы взаимоуничтожившись.На тонюсеньком проводке от китайской зарядки один проводок помечен беленькой полоской, а второй просто черный. Поэтому перепутать их сложнее чем толстый советский осветительный кабель.
-
Фаза - великая сила!
Два электрика сидят на заборе
- Бабуль, подай провод
- Держи, сынок
- Ну вот, а ты говорил фаза, фаза...
-
Фаза - великая сила!Два электрика сидят на заборе- Бабуль, подай провод- Держи, сынок- Ну вот, а ты говорил фаза, фаза...
да...чувствую себя глупо :wall: а я уж думал это супер сплав певучий :)
и добавил...
Ух ... не обманул меня отец :) звук клёвый , бас упругий блубокий , как будто бы у меня появился сабвуфер :D оказалось что кабель с секретом - один конец синий а другой белый , что бы я делал без прибора
-
.....Айс, можно пользоваться
[attachment=1]
[attachment=2]
-
das, родимая витуха категории 5е?
-
родимая витуха категории 5е?
Я! Я! Штангенциркуль ист нихт фольцваген! :v:
Дал знакомому любителю музыки кусок витой пары. Посоветовал все цветные провода на сигнал, все бело-цветные на общий. Коннекторы RCA Nakamichi, припой ПСР (38Pb, 60Sn 2Ag), провода длинной примерно по 1м. Межблочники. Он их долго слушал сам, потом отнес к еще одному слухачу - слушали уже вдвоем (причем второй не знал что за кабели и из чего сделаны - ему сказали только вот новые кабеля нашел, давай заценим как звучат).
Вывод у обоих однозначный. Метровый кусок витой пары (БУ халявные обрезки) с двумя 80-ти рублевыми разъемами оказался лучше нескольких фирменных изделий в ценовой категории от 100 до 150$
-
Tank сам пока пользую витую пару, вот ещё статья Пузанова по сравнительному прослушиванию
[attachment=1]
-
Я! Я! Штангенциркуль ист нихт фольцваген!
Подтверждаю, абсолютно разные конструкции.
и добавил...
Монтажку даю.
-
О фазировке. Являюсь "счастливым" обладателем пары 25АС-128 (такие, с ПИ, но модификация где головки по вертикальной оси, морда чёрная и перед ПИ защитная решетка). Родные разъёмы (в анфас напоминающие знак равенства, но с точкой вместо верхней чёрточки) когда-то были срезаны в связи с переходом на клеммы. Ох я и удивился, что у них распайка разная... У одной плюс синий, у другой коричневый. Повеселился от души.
-
Интересная статья [attachment=1]
и добавил...
И можно сделать компенсатор...[attachment=2]
-
Даже не прочитав статью: этому аффтару верю. Крепкий практик, у моих друзей студия звукозаписи по его концепту, свои задачи студия выполняет на ура.
Несмотря на широкий диапазон вариаций потерь на кабелях двухметровой длины, сотня делегатов сошлись во мнении, что из-за системной специфики найденных в ходе опытов различий установить какие-либо однозначные и четко различимые степени «плохого» и «хорошего» практически невозможно.
(С) Ньюэлл
-
Компенсатор перевёл в другой формат....
[attachment=1]
Кстати (Володь Нippo64) могу протестировать, для эксперимента несколько кабелей (там у тебя возможность то есть дастать кабелюх ;-[)
-
Пробежал глазами приведённую Сергеем статью наискосок. Никаких противоречий не возникло.
Серёжа, картинка выложенная не читабельна. Вложение ПДФ -- без вопросов.
Володя, качни STDU Viever, он фришный и безпроблемный, всё открывает (*.pdf; *djvu; etc.) и выводит на принтер при необходимости.
-
может так [attachment=1]
-
Вьювер, который я привёл в предыдущем посте -- бесплатный, в отличие от пакета "микрософт офис" ;)
Пресловутый off mode on
Говорят, Жени Лукина (просто однофамильцы) уже нет... У мну есть моденный им кассетник Романтика-220, умел на кассетах Fe2O3 (самых простых) рисовать 40...17000 белого шума. Жаль, лентотяга уже сдохла, детонирует сильно.
Светлая память, Евгений.
-
Да это Женина статья, светлая память!
и добавил...
один из примеров тестирования
http://www.audiomania.ru/content/art-12.html (http://www.audiomania.ru/content/art-12.html)
и добавил...
http://www.sound-tech.ru/test.htm (http://www.sound-tech.ru/test.htm)
-
Отмечу явное пристрастие судей к конкретному тембральному балансу, что видно из четкого выбора того или иного кабеля судьей, и непринятие им других образцов.
Что еще раз говорит о сугубо личном восприятии каждым из нас.
Итааак:
1.Камрады - верьте только своим ушам.
2.Абсолютной истины нет.
3.Нет никакой причины ломать копья из за аспектов, наооборот, надо радоваться, что мы занимаемся таким многогранным делом, дающим свободу выражения каждому.
-
Вов, просто сейчас столько развелось фирм предлогающие волшебные кабеля за " волшебную" цену
вот пример как из витой пары скрутить кабелёк.....и можно жить без килобаксов ;D
http://www.osp.ru/text/print/302/166141.html (http://www.osp.ru/text/print/302/166141.html)
и добавил...
Ну и этот опыт не помешает http://www.audiomania.ru/content/art-1159.html (http://www.audiomania.ru/content/art-1159.html)
Так что, аудио систему можно сравнить с музыкальным инструментом, который надо уметь комплексно настроить.....между собой.
и добавил...
Всё стоп....изготовление и прослушивание кабеля из витой пары 5 кат
http://www.dvdworld.ru/Sam/ship/cavel.html (http://www.dvdworld.ru/Sam/ship/cavel.html)
и добавил...
Стоп не получился ;-[ Вот ребятки делают кабелёк....... :o
http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/kabeli-1 (http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/kabeli-1)
и добавил...
они же.....http://tubes.org.ua/nordost.htm (http://tubes.org.ua/nordost.htm)
-
а мне вот тоже захотелось после апгрейда усилителя заняться акустическим кабелем (только апгрейд еще не начался, месяц уже подготовительный этап длится ;D ). сейчас какой-то китаец Soundbridge что-ли, 2мм сечение. Сначала думал купить ПВДП (http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=15) какого-то хорошего сечения нашего одесского завода, а потом нашел эту страничку http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html (http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html). Опять же, наш завод из хорошей меди делает и такие кабелюки. Интересно, что получится.
Недавно видел в продаже какой-то Van den Hul за 78$ метр, с бананами за 40$, попросил послушать интереса ради - опоздал, кабель продался уже. Сомневаюсь, что он настолько хорош, насколько дороже такой самоделки или того же ПВДП.
Кстати на том же сайте упоминается термоусадка из неокрашенного полупрозрачного полиолефина, я такого у нас в продаже не видел, только непрозрачный разноцветный. Мифический зверь?
-
Возмущает отсутствие совести у продавцов кабелей. Ну я то никогда не куплю кабель выше суммы цены разъёмов и провода. А вот некотрые люди ведутся. Тут вот писал раньше про кабель HDMI длиной 10м. В нете цены на таковой в диапазоне от 1,5 тыр до 20 тыр. Ну 1,5 это ещё куда ни шло. А правда в том, что взял я 1 метровый кабель и всавил в его разрыв 2 куска сетевого кабеля по 10м. Подключил и всё работает. Никакого ухудшения изображения я не заметил. Привезли в конце концов мне кабель длиной 10 м так и лежит нераспакованный.
По поводу компенсатора сопротивления акустического кабеля от усилка к колонкам - это правда. В суховском усилке очень даже эффект заметен. И на других усилках пробовал - помогает.
-
вот тут очень много про провода написано: http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm (http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm)
со стрелочками !!! ???
-
вот тут очень много про провода написано: [url]http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm[/url] ([url]http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm[/url])
со стрелочками !!! ???
Это в качестве юмора? или серьёзно?
-
Viktor D,
я к стрелочкам без юмора не могу :D
если они не на циферблате, конечно ;)
-
Единственно, когда они имеют смысл - это в межблочных кабелях, когда рассматривается вопрос какой конец экрана землить - в источнике или приёмнике. Земля между аппаратами при этом передаётся по отдельному проводу внутри этого же экрана. Бывает приходиться на такое идти для борьбы с фоном.
-
Виктор, вот над этим вопросом я тут тоже думал, когда собирал свои новые ЦАП-пред-мощник. И в итоге соединил корпус каждого со средней точкой его звезды общих проводов. А корпуса входных\выходных тюльпанов каждой коробочки от корпуса изолировал.
Это хорошо, иль не очень?
-
Думаю, что не очень.
1. Корпус совсем не обязательно со средней точкой БП соединяется. Тут нужно ориентироваться по минимуму фона и наводок - искать варианты.
2. Экран и земляной провод сигнального кабеля с корпусом соединяться не должен, за исключением того случая, когда это обусловлено результатами изысканий по п.1.
2а. корпус должен соединяться с землёй схемы только в одной точке - это аксиома.
3. Надо рисовать схему разводки земляных проводов между блоками и внутри каждого из них -для себя и для того, что бы можно было обсудить.
-
Главное не сделать земляной петли ;) Провода с экраном припаянным только к одному из разъемов, как раз и созданы для этого, т.к. иногда земляной петли удается избежать только таким способом.
Эх, есть у меня пару статеек интересных на эту тему, спрошу автора, попробуем у нас на портале их разместить.
P.S. Наверное, давайте-ка с межблочными и прочими в другую тему перейдем, а тут пусть только акустические будут.
-
to aleyer полиолефиновые термоусадки штука удобная,но IHMO в аудио малопригодная(хотя "суют" ее все где ни поподя :facepalm:) из-за пагубного влияния на звук(щас помидорами закидают ;D).Лучше (хотя и на много дороже) использовать тефлоновые(PTFE трубки) :v:
-
А когда нет под руками такой тефлоновой трубки - обматываем провод лентой ФУМ. Потом берем шнурок отботинок, или ХБ бельевой шнур (если найдете). Он состоит из наружной оплетки и внутреннего пучка ниток. Вот эту самую ХБ оплетку и надеваем поверх провода.
Плучается очень мягкий на изгиб провод.
-
+100!! :fr: примерно так и делаем,только вместо ФУМа льняную или хлопковую бечевку(тефлон все равно "химия" ,а я ее очень не люблю :)),а вот с ХБ шнуром нынче напряженка - на меня уже все местные торговцы косо смотрят :)
-
Кстати, найдите старый советский утюг. У него провод сетевой. Жилки медные, хорошего сечения, одеты в изоляцию из каучука (у самых старых даже натурального) и поверх ХБ оплетка. Вот вам и готовый акустический кабель. Надо только на концы шнура правильные разъемы напаять.
Пару раз видел в продаже метражем такой утюговый провод уже в оплетке.
-
Александр, у Лихницкого подсмотрели? :D
Правда у него винтажный, годов 40х вроде. Говорит лучший из опробыванных.
[attachment=1]
-
Нет про провода Лихницкого не знал. А кусок провода от утюга моего ровесника где то в ящике с хламом лежит ждет своего часа. Помню еще в школе учился видел такие кабеля в ХБ оплетке в комплекте какой то древней (по тем временам древней) кинопередвижки.
Только есть одно большое НО у этих старых кабелей. Изоляция резина - вещество содержащие серу. Поверхность медных жил у них черная, покрытая толстым слоем сульфатированной, окисленной меди. Лудится без долгой зачистки ножом и активного кислотного флюса эти провода отказываются напрочь.
-
Лудится без долгой зачистки ножом и активного кислотного флюса эти провода отказываются напрочь.
Вот именно! А потому если уж очень кому-то хочется в тряпочке, то в магазинах эл.товаров десятками метров продают подобный. Любителям такого на усладу! Пока блестит, успевай лудить.
Носил химикам, правда давно уже, маленькие отрезки различного медного провода. Был и откровенный Китай, который почему-то модно обгадить с ног до головы. Как и что химики делали с проводом не знаю, но в осадок "что-то" выпало только с провода из пучка от блока питания компа. Было сказано, что остальные провода чисто-конкретно медные. Никогда не парил себе мозг шнурковщиной, ибо от лукавого всё.
Начал как-то я тиранить расспросами одного известного самоизготовителя динамиков, который восхвалял непревзойдённый винтаж шведского, медного, обмоточного провода. Выпуска года 1951. На вопрос о том, чем же винтажней шведский провод скажем отечественного того же года, этот товарищ начал закладывать виражи лавирования. Раза с десятого я от него добился. Медь в Швецию тогда поставляли с Бразилии. Всё! Остальное было ниже его достоинства. Хорошо хоть разговор до тропинок, заранее протоптанных для электронами не дошёл.
-
непревзойдённый винтаж шведского, медного, обмоточного провода. Выпуска года 1951.
Ага, а у нас электроны в 1951 были замордованы "кровавой гэбней" и зашорены идеологией.
-
К сожалению(а для кого-то и нет :) ) "шнурковщина" не от лукавого - к эзотерикам себя не отношу, и "танцы с бубном" не для меня,а по сему считаю,что то что мы ПОКА не в соостоянии измерить и вывести зависимость одного от другого,не говорит о том, что какого-либо явления(в частности влияния "проводочков" на звук) не существует.С изоляцией: IMHO тангенс угла потерь здесь работает "железно" - отсюда и моя "любовь" к натуральным материалам ;)."Винтажистов" понимаю далеко не во всем,слишком много откровенного бреда и высокомерного отношения ко всем,кто не разделяет их мнения,хотя" рациональное зерно" там есть ;) - с культурой производства нынче проблемы,точнее она утеряна :(.
-
культурой производства нынче проблемы,точнее она утеряна
Скорее всего первичны проблемы с культурой жизни
-
Я подразумевал экономическую культуру,одной из составляющих которой "культура жизни" и является ;)
-
Как это культура производства утеряна??? Да без неё мы бы по уши в говне ходили и говно жрали бы. Даже сапожник в малюсенькой мастерской соблюдает культуру производства. Технологический процесс и определённую последовательность в работе. Чего уж об остальном говорить.
-
А я очень рад, что у нас тут именно культура жизни сохранилась.
Ежели о кабелях, пусть каждый найдет свою лампу, свой транзюк, свой кабель.
-
Я за ту медь, которая без осадка. А по большому счёту, всё суета сует!
-
А по большому счёту, всё суета сует!
А вот это на 100%, даже если я кокну любимую лампу, солнце с утра опять взойдет.
-
Meshin ,я искренне рад за Ваше, столь оптимистичное,видение в этом направлении :br:;было бы еще лучше,если бы это было реальностью :facepalm:
-
Друзья, не раз подчеркивал, в этом и кайф в нашем увлечении, что оно столь многогранно, что каждый найдет своё.
Причем истина не посередине, а везде, как это и не странно.
-
какая интересная тема...
Уже даже и не знаю что и как писать. Наверное, я "умеренно-верующий" в кабели. Да и то, не во все. Один раз в чужой, но очень хорошей системе слышал, что бывает, когда перетыкаешь межблочники (ребята спецом притаскивали свои компоненты и кабели).
Эффект действительно поразил.
Однако, не могу без улыбки воспринимать мнения других людей, к примеру, в Аудиомаии парень объяснял клиенту, что Анализис Хук-ап тааак ободряет звучание ... Прям как в рекламе Нордоста (топовой линейки). Не могу без слёз заходить на soundex, ибо начинаются спазмы, колики в животе от фраз "я поменял на своей AV-стойке Atacama шипы и .... вот оно /звучание/, что я искал всю свою жизнь..." Другой розетку (обычную розетку типа Легранда или Макела) _прогревал_ ... дрелью .... И на него тоже снизошло классное звучание...
Слышал вживую, что сетевик фирмы ******* должен быть не менее 1,5 метров, иначе электроны, бегущие по проводнику не побегут правильно, а, значит, звучание будет как из (_!_) И ведь транспорт, который кЮщает вообще мало (эл. счётчик, наверное, даже не замечает аппетита CD-юка), питают от кабелей толщиной с палец... И вилки с розетками специальные продаются, которые по факту не отличаются от обычных (та же латунь с хромом), но стОят в 7-15 раз больше.
Было мнение, что если расплести Кимбер, то звучание испортится... (я свой пока не расплетал... :facepalm:)
Интересно, а медь (Cu) знает, что она является причиной сумашедших баталий на просторах интернета??
Единственное, что я не могу понять, так это зачем рекомендовать акустические кабели больше 4х квадратов? Да и то, 4 квадрата - это, наверное, для 3х полоски с 10" басовиком и чтобы слушать погромче...
Я бы вообще больше заботился не о толщине кабеля, а о количестве соединений (или у меня уже шиза?)
А что касается тюльпанов, то они же вообще ниразу не медные, а рекламируют как медные... Ну разве на меди можно нарезать резьбу, чтобы это всё ещё служило долго? Медь же мягкая... Значит, все "аудиофильские" вилки, розетки, терминалы и (все ли??) тюльпаны медью даже и не пахнут... А честной народ же ведётся на дорогие WBT и Furutech... потом отзывы в инете про замену чего-нибудь на чего нибудь и впечатляющие результаты... Сила воображения творит чудеса...
ох, сколько написал... видать, у меня наболело...
-
Виталий. В другой ветке я советовал почитать сказку про голого короля. Везде есть разумные границы. В акустических кабелях конечно много тонкостей. Надо просто выделять главное - медь, достаточное сечение, хорошие разъёмы. Ну ещё немалую роль играют реактивные составляющие сопротивления кабеля.
Отдельная тема - схемотехнические решения снижения влияния кабеля.
Лирика в данном вопросе - хлеб маркетологов.
-
4 квадрата - это, наверное, для 3х полоски с 10" басовиком
Офф, ибо к высокому качеству / концу отношения не имеет.
У мну по таким (15 м) кабелям кормятся по два 18" саба в параллель, каждый номинал 600 / длительная 1200 / пик 2400 Вт RMS (8 Ohms), от конца 2000 Вт / 4 Ома, и ширики по 3 в параллель, от такого же конца, они оба умеют работать на 2 Ома (реально 2.66 при таком же раскладе мощностей, когда цепляем параллельно три 8-омника).
Как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А о питающих вообще молчать бы... на всё -- 20-метровый кусок 5*6мм2 :facepalm:
-
По этому же поводу.
Не так давно в своем усилителе заменил несколько резисторов. Поставил ПТМН (антизвонные, сеточной утечки).
Из межкаскадного конденсаторного бутерброда выкинул пленку. Оставил только К40У-9 и слюду КСО.
Зашел ко мне Сашка Халько (Servo) пару минут послушал и говорит, что звучать стало лучше. Что делал?
А на прошлой неделе нашел старый советский ленточный кабель, который когда то в недрах компьютера СМ1420 обитал. Толстые многожильные проводники 22шт в шелковой и хлорвиниловой изоляции. 11 туго скрученных проводков имеют диаметр больше 1.5мм. Спаял из этого ленточного кабеля акустические шнуры. Подключил. Хоть бы кто нибудь заметил разницу с обычной китайской сетевой лапшей или с витой парой.
Я не говорю, что разницы нет, я хочу сказать, что режимы работы усилительных элементов и тип примененных резисторов или конденсаторов влияют на пару порядков больше, чем межблочные, акустические или сетевые провода.
-
По поводу кабелей - правда про межблочные речь шла, да в принципе и к аккустическим относиться. Разговаривал с одним знакомым - говорю: мало кто может на межблочнике длиной в пол метра услышать разницу в звучании. При том, что провод в обоих не полное г. На что он мне ответил: "Что бы кабель звучал его длина должна быть не менее 1,5м".
Ключевое слово - конечно же "звучал". Нормальный кабель звучать не должен. Он должен передавать сигнал. Пассивный элемент. Конечно кто хочет, что бы он зазвучал - своего добьётся.
-
5*6мм2
От сварочника???
Совсем новички начинают менять кабели, кондёры в своих Wharfedale, а то, что сами ДГ воопще никчёрту, им никто сказать не хочет...
Вот раньше в старинных CDках стояли тонюсенькие сетевые провода и никто не жаловался на "тонкое" звучание, а сейчас грешат на то, чего не знают /не понимают/. Легче спихнуть всё на "кривой" кабель, нежели на то, что система, собственно, в общем кривая...
Надо будет поэкспериментировать с проводами: после установки прямо при входе в квартиру wi-fi, у меня оказалось лишними метров 15 витой пары. Интересно, а какое сечение у неё?
И ещё, тоже, наверное, к кабелям относится. Действительно ли так нужно ставить ленточную катушку на дорогой мидбас и пЫсаться от хорошего звучания? Есть ли разница? Кто реально слышал?
И потом, те люди, которые прямо так явно слышат изменения в звучании из-за замены кабеля/терминалов/шипов/розеток/и т.д., что же они не рвут волосы на ж... от того, что система звучит криво (даже самая супер-идеальная), что комната резонирует, что из-за помех в домовой сети звучание плывёт, что диск звучит хуже, чем винил, записанный изначально в аналоге? Имея, не побоюсь этого слова, идеальнейший слух, они жалуются на кабели и прочую мишуру, но никто не вопит, что любая самая лучшая в мире система никогда не удовлетворит его меломанские запросы.
-
Например можно полсотни метров аккустического кабеля бухтой смотать.
Относиться к предыдущему посту.
и добавил...
И потом, те люди, которые прямо так явно слышат изменения в звучании из-за замены кабеля/терминалов/шипов/розеток/и т.д., что же они не рвут волосы на ж... от того, что система звучит криво (даже самая супер-идеальная), что комната резонирует, что из-за помех в домовой сети звучание плывёт, что диск звучит хуже, чем винил, записанный изначально в аналоге? Имея, не побоюсь этого слова, идеальнейший слух, они жалуются на кабели и прочую мишуру, но никто не вопит, что любая самая лучшая в мире система никогда не удовлетворит его меломанские запросы.
Не могут на это повлиять, а так хочется быть крутым и сделать свою систему лучше чем у других. Вот и мучают кабеля, розетки шипы.
Лучше бы прикрутили к колонкам резиновые ножки - толку больше было бы.
-
так хочется найти компоненты, которые будут нормально друг с другом играть (кстати, это тоже вопрос эзотерический), засунуть их в один корпус и соединить максимально коротким межблоком, без разъёмов, а акустический провод вывести прямо из АС без терминалов и сидеть тут, хихикая над проблемами типа: "наводки на межблок", "помогите подобрать межблочник", "хочу балансное соединение", "хочу твикнуть систему, какие провода менять??" и т.д.
не зря же я минималист...
-
Дело в том,что как выше писали,в тракте столько тараканов(причем американских)что кабеля-есть блохи и чем больше человек понимает это,тем меньше оставляет времени и сил на эти самые кабели. Иногда создается впечатление что у человека идеальная система и мучается он тем,что не может определиться с содержанием меди в шипах для полной нирваны. Втлрой вариант:боясь даже открыть крышку девайса занимается аудиомастурбацией со шнурками. Но верю что эффект может быть и даже завидую тому,кто выбирает шнурки и все остальное у него уже в порядке. В конце концов все чем мы занимаеся есть игры.согласитесь.. :) и если у кого то в игре шнурки и ему это нравится то почему нет? :)
Да,что касаемо старых проводов..,то возможно имеет мето быть простой ,,прогрев,, или ,,старение,,которое положительно сказывается на звуке.
З.Ы.в Аудиомании покупал намедни кондер.,-повеселился.Но мне не внушали..,психологи мать их:))
-
Виталии - аналогично. Начиная с ЦАПа и до выходного каскада.
Правда есть ещё вариант УМ собирать в колонках, а сигнал с преда передавать туда. Тут непростая задача.
и добавил...
З.Ы.в Аудиомании покупал намедни кондер.,-повеселился.Но мне не внушали..,психологи мать их:))
надо было диск с драйверами потребовать.
-
Для ламповых усилителей есть очень простой способ свести до минимума влияние акустического кабеля.
Надо просто выходной трансформатор из корпуса усилителя перенести в акустическую систему.
Пусть Ктр трансформатора равен 25. Провод которым он подключен к усилителю имеет сечение 1кв/мм. Для классического подключения это равноценно применению акустического кабеля сечением 25 кв/мм !!!! сварочный кабель. Чем меньшие токи идут по кабелю, тем меньше его влияние на прохождение этих токов.
-
Саша, как раз обдумываю подобный вариант для транзисторного усилителя. В колонках собрпть усилитель тока. Всё остальное в корпусе усилка. По кабелю напряжение равное выходному.
-
От сварочника???
Повторюсь, оффтоплю, не хайфай у мну, рабочий конь.
Поскольку суммарная мощь аппарата более 10 кВт, то -- да, мой кабель зАпросто потянет 3-фазный сварочник (имеется в виду подвод, конечно). 24 ампера, 11 кВт, запас 30% ;)
-
Виктор, а зачем пред? Разве ЦАП не в состоянии поднять напряжение до нужного усилку уровня? или я что-то не понимаю...
-
5*6мм2
Извините, парни, соврал. Всего-то 5*4мм2. Интернеты говорят таки о 35 амперах для такого сечения, даже в трубах (в моих условиях всегда открыто прокладывается).
-
В колонках смонтировать только усилитель тока - то есть напряжение должно придти уже достаточное для раскачки динамиков - порядка до 40В. Усилитель напряжения в корпусе усилка. Там же, ранее и пред в общепринятом понимании - входной буфер, РГ, РТ. Цап тоже в корпусе усилка. Сигнал с СД транспорта.
Примерно вот такая концепция.
-
А есть ли вообще разница между обычным, т.е. круглым проводом, плетёным (Кимбер), овальным (Анализис) и прочими извращениями индустрии модных кабелей? Что дают эти ухищрения кроме крутого внешнего вида??
-
А вот еще вопрос.
Есть 2 кабеля. Один позиционируется как акустический. Причем довольно дорогой. Чуть ли не Nord Ost как мне говорил тот кто его дал. Позиционируется как акустический колоночный. Плоский шлейф в котором 20 жил 2 группы по 10 разделенные промежутком.
Рядом лежит старый советский шлейф. 22 жилы. Сами жлки сделаны многожильным проводом в шелковой обмотке. Сечение советских жилок раза в полтора-два больше. Сверху ПВХ.
Чем эти ленточные кабели лучше круглых. Чем дорогущая фирма может быть лучше практически халявного по цене Советского?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
... тем что их можно спрятать под коврик и не спотыкаться :D
-
Можете опять кидать в меня помидорами,но ключевое здесь "ПВХ"и его кол-во и качество,к тому же медь у нашего хрен знает чем облужена(надеюсь,что хоть сей факт не оспорим).Плоскую ленту придумали из соображения - меньше емкость.Делал я плоские межблочники - какого-то явного преимущества(в сравнении с круглыми) не заметил - кол-во жил было одинаковым,разъемы тоже.
-
Можете опять кидать в меня помидорами,но ключевое здесь "ПВХ"и его кол-во и качество,к тому же медь у нашего хрен знает чем облужена(надеюсь,что хоть сей факт не оспорим).
А у фирменного изоляция похожа на ПЭТ (лавсан). Причем относительно объема провода в кабеле этой самой изоляции больше именно на фирме. Такой же жгут,только из 80 параллельных проводников, уже одножильных и не советских можно тоже найти без проблем (IDE кабель для винчестера). тоже метражем продается.
Есть такой же ленточный кабель в полиэтиленовой изоляции и медь там не луженая в жилах идет. Тоже старый советский.
какого-то явного преимущества(в сравнении с круглыми) не заметил - кол-во жил было одинаковым,разъемы тоже.
Видимо действительно разница только в маркетинге и в удобстве укладки под ковер, чтобы не спотыкаться.
-
ПВХ конечно хуже по изоляционным свойствам. Но ведь ничего не мешает разделить два проводника (условно "-" и "+") друг от друга. ПЭТ плох тем, что не защищает медь от воздействия воздуха, поверхность постепенно будет окисляться. Но в домашних условиях для существенного окисления понадобится много лет :)
-
Не совсем понял,что Вы подразумеваете под "изоляционными свойствами",поясню -главное здесь(для звука),IMHO,тангенс угла потерь,про хлор я уже молчу.
-
Чем лучше изоляция, тем меньше индуктивность и индуктивность кабеля.
-
Че-то видать мы дру-друга не поняли :%):
-
Отдельная тема - схемотехнические решения снижения влияния кабеля.
Лирика в данном вопросе - хлеб маркетологов.
Можно массимально уменьшить влияние кабеля если сделать систему так , что он просто будет отсувствовать, например я когда то делал трансы для усилка на 6с33с и обмотка вторички толстым лицем , так вот просто концы транса делаютса метра два длинной и прямо в АС безо всяких разьёмов, ну а в лицендрате и медь самая качественная и сечение большое и отсувствие разьёмов и искажений с ними связанных.
-
Ну такое бескомпромисное решение самое правильное(во всяком случае "для себя" так и надо делать) и позволяет напрочь забыть о "шнурковщине" :v:
-
да, но вот только увеличится длина межблочного кабеля. Тоже не айс.
-
А с какого бодуна им "удлинняться" :o
-
ну, насколько я понял, тут предложили моноблок в АС встроить, так? или я не проснулся ещё?
-
Наверно не проснулся :),перечитай пост alexanderzas
-
Ну такое бескомпромисное решение самое правильное(во всяком случае "для себя" так и надо делать) и позволяет напрочь забыть о "шнурковщине
Так я то про шнурки давно забыл , просто иногда тут напоминают. Кстати вертак к корректору я подключил так, купил не очень дорогие щупы от Скопа ну и проб откусываетса а кабель впаиваетса в вертушку к тонарму, выход BNC конекторы а вход на корректоре тоже баянетные. Если осцилограф как то предназначен для работы от постоянки до 100мегагерц и эти сигналы мы наблюдаем с помощью пробов то уж с звуковым диапазоном он как нибудь справитса. На входе усилка у меня тоже везде БНС, в случае подключения чужой апаратуры есть насадки переходники в тюльпан ,а для себя я использую радиочастотный кабель посеребрянный и прижимаю к нему спец щипцами разьёмы БНС
и добавил...
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/4c/428f307d0f38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1010/4c/428f307d0f38.jpg.html)
-
Читая в сети разные описания наткнулся на такое
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9812 (http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9812)
Там была такая фраза:
Монтажные провода были сделаны из кабеля "Recoton Road Gear OFC Speaker Wire 10GA": кабель расплетается на стренги, которые затем заключаются в лакотканевые (ни в коем случае не полихлорвиниловые!) трубки, причем направление провода получается противоположным направлению надписи на кабеле.
Это что же получается ??? Берем 10 проводков с направленностью с севера на юг, сплетаем их вместе и они дружно меняют свою ориентацию?
-
Вот на этот вопрос ответить трудно :d_know:,я думаю ,что принятое фирмой изготовителем "направление" не является догмой - во всяком случае ,я на эти "стрелочки" не обращаю внимания,и "выслушиваю" кабель сам.Но что бы кабель ,при плетении,изменял направленность - такого в моей практике не было.
-
Блин..,я наверное не доживу до времени,когда смогу отслушивать кабели.Слишком много более крупных блох:)
А вообще..,с моножилой то еще понятно,а вот с направлением Литца ИМХО,перебор.,поэтому его и надо юзать,чтоб не заморачиваться лишний раз.
Я так думаю:)
-
Неа ;D,у литца направленность четко выраженная. ;)
-
Опять же, не вижу причин не верить, будем работать дальше, может и наступит тот день
-
Неа ;D,у литца направленность четко выраженная. ;)
Вот не хочу касаться щекотливой темы..,но каким образом 615 жил задают направленность?:)Или их тянут в одном направлении.покрывают лаком и тут же в шелк одевают?
Например, какая будет направленность у сложенной пополам моножилы? ;)
-
615 жил, давайте представим что тянут жилу, покрывают лаком и наматывают скажем на барабан, и так все. Концы провода на барабанах будут точкой отправления. Хотя, кто его знает какая там технология, может производителю глубоко ... на направленность. При изготовлении самопального литца как бы вы делали его? Правильно, отрезали кусок, вернулись к началу первого и отмерив от него отрезали бы второй, получится пара одного направления.
У сложенной моножилы будет та же направленность, но будет меньше индуктивность.
-
Я не слышу, надеюсь пока, до этого и лапы то еще толком не дошли.Возможно и не услышу, уши у всех разные.Лично моим пением можно разгонять мышей и насекомых.Но я неоднократно слышал как люди умеют петь.
в любом случае, к данной теме надо относится без технологий и раскладывания по полочкам, воспринимать надо, имхо, "как есть".
-
в любом случае, к данной теме надо относится без технологий и раскладывания по полочкам, воспринимать надо, имхо, "как есть".
Воспринимать надо как есть и хорошо кто слышыт. Но почему же относится без технологий и раскладывания по полочкам? С чего бы?
Я то как раз за раскрытие этой темы, и опыт "Старших" мне интересен. Хотя сама слышу не хило.
-
Светлана, весь мой инженерный опыт восстает против подобных вещей,Э но некоторые я слышу, делать вид что этого нет я уже не могу, однако технологией никак не объяснить, почему лампа с 1.5-3% гармоник звучит лучше чем камень с 0.03
-
Если бегать с каждым кусочком туда-сюда, не нароком и ошибёшься потеряв конец или начало и в конец запутавшись!
Не проще ли при самостоятельной готовке этого "умопомрочительного " в звуке литца намотать провод в нужном количестве хотя бы на спинки расставленных стульев. Типа кольца. И разрезав в одном месте получить жгут с одним "направлением" провода. Крути его потом с каким хочешь шагом и направлением. Кстати, какое направление закручивания необходимо в над экваторном полушарии. Левое или правое?! Какой шаг применять в средней полосе, а какой в Сибири? Или пофиг изотерика?!
-
Германыч, ну не издевайся, твои чудеса с динамиками тоже можно принять за эзотерику (кстати, с утра купил 13 см китайчат в массив, но сегодня отдыхать буду от всего, правда от прослушки не смог отказаться, низа сам обалдел, середина чуть хуже, вч пьезиком возвысит напрашивается), может ухи у нас пока (или уж уже... :facepalm: :o) не того.
-
hippo64, извените а Вам оно нуно, это объяснение с точки зрения инженерии? Вы же не со штангелем или осциллографом слушаете музыку.
Meshin, нужно так как я написала. Насчет закручивания, ну не нужно одно связывать с другим. Это называется замыливание темы.
-
Так я про то и говорю, ну его, это объяснение, Саша Пушкин стихи для бабла писал, а мы до сих пор тащимся.И есть за что.
-
Володя, раскажи в "теме" про динамики. Хоть какие-то хар-ки. Фотку бы желательно.
-
Щазз
-
Саша Пушкин не сам писал а был проводником.Также как великие композиторы. Просто Бог выберал в качестве проводников именно способных трудяг в своем деле.
-
Meshin, нужно так как я написала. Насчет закручивания, ну не нужно одно связывать с другим. Это называется замыливание темы.
Так кольцо же проще и быстрей, и направление уж точно сохраняется! Хоть полмиллиона жилок брось. И длину однозначно чуть ли не до миллиметра высчитать можно. Если шаг известен.
-
Производителю конечно глубоко наплевать на "направленность" ;D,но провода-то тянутся в одну сторону ,и именно на этом этапе ,эта самая направленность ,и формируется.Протяжка,лакирование,свивка и навивка изоляции - это все единый процесс.Некоторые фирмы даже производят дополнительный самоотжиг,что бы устранить деформацию кристаллов ,возникшую в процессе навивки.Провод в литце - это бескислородка(кстати как и во всех обмоточных проводах).
Да шизотерика здесь ни при чем ;D,и изготовление литца в домашних условиях - зря потраченное время - сомневаюсь,что кто-то в состоянии выдержать (даже на метре) необходимые шаг и плотность намотки(а эти два параметра в первую очередь определяют качество литца) ;D.Ну а направление "закручивания" как жил,так и изоляции ,вообще-то является стандартом во всем мире.
-
Meshin, конечно кольцо проще в реализации сборки пар в одном направлении,
но разговор о литце начался со слов
Вот не хочу касаться щекотливой темы..,но каким образом 615 жил задают направленность?Или их тянут в одном направлении.покрывают лаком и тут же в шелк одевают?
suzi, никто не говорит о изготовлении самопального литца, но и его тоже делали раньше когда небыло возможности найти. Разговор о соблюдении направлености скажем в паре провода для аккусти или тонарма или еще чего. Хотя тут тоже пеньки, правильно ли складывать пару в одном напрвлении, а может лучше один провод в противоположное направление? Я то отслушаю, а как с точки зрения инженерии как говорит hippo64. :D
-
Просто Бог выберал в качестве проводников именно способных трудяг в своем деле.
А вот это точно
-
С "точки инженерии" получается полная хрень ;D,это если рассматривать путь прохождения сигнала : логично было бы ,к примеру ,сигнальный в одну сторону,а холодный(условно) - в другую,ан нет :) оба провода надо в одну.Подобные эксперименты проводились многократно,со всеми видами проводов - "ухи" не обманишь :D
-
Так и душа наша не мерится, друзья.
-
,сигнальный в одну сторону,а холодный(условно) - в другую,ан нет оба провода надо в одну
Ну я то это узнала еще с публикации в Аудиомагазине схемы телефонного усилителя Куниловского http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9815. (http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9815.)
-
Ну душу-то кто-то там умудрился "взвесить" ;D - бред,IMHO,полный :facepalm:
Так "домашним изготовлением"все мы балуемся(или баловались :)-эффект есть всегда,но вот с повторяемостью беда.
и добавил...
а я не просто читал,но и проверял,старый Фома ;D
-
Ну почему бред? Во первых душа и дух разные вещи.Так вот когда чел испускает дух, тело на сколько то там становится легче.:)
-
Ну я всегда считал,что дух - это жизненная сила,а душа -ядро (основа) человеческой личности,и является некоией материальной субстанцией.Правда ВЕТКА ПРО ПРОВОДА :D
-
Так кольцо же проще и быстрей, и направление уж точно сохраняется! Хоть полмиллиона жилок брось. И длину однозначно чуть ли не до миллиметра высчитать можно. Если шаг известен.
Хорошо, делаю я кольцо, но не в 600 витков а всего в 300, но в двое большего диаметра. Потом разрезаю его в двух местах и получаю 600 жил, 300 из которых направлены в одну сторону, а 300 в другую (относительно протяжки провода из фильеры например).
suzi,, Charm, - объясните мне, что я в результате получу?
Провод у которого оба направления равноправны, тоесть как хочешь, так и подключай или что то еще?
-
Александр, не понятен вопрос обращаетесь к нам с Василием а цитируете Meshin.
Ну потом сместить 1 полукольцо по кольцу, но не по полам, что-бы осталось одно направление у всех 600 проводников. Провод лучше отслушать включив например вместо межблочного. Для этого взять пару проводков не нарушая всё то же направление у пары и послушать, затем поменять концы. Выбрать лучшее звучание, ну и литц готов с известным лучшим направлением. Только не понятно что мы всё о литцендрате.
-
300 из которых направлены в одну сторону, а 300 в другую (относительно протяжки провода из фильеры например). suzi,, Charm, - объясните мне, что я в результате получу? Провод у которого оба направления равноправны, тоесть как хочешь, так и подключай или что то еще?
Charm, А вопрос ведь вполне конкретный ;)
-
MetalHeart ну вот и попробуйте. И это будет третий вариант ненаправленный после включения в разном направлении. А потом поделитесь со всеми. :)
Кстати, помните провод с разными жилками медными и серебрянными, вроде хвалили, мне не приходилось послушать, но я думаю он даст грязный звук. Что то типа посеребрянной меди.
-
Светлана, вот для понятности рисунок.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я делаю кольцо из 300 проводов. Направленность одиночного провода мне известна я ее измерил (отслушал, выяснил в на заводе в каком направлении протягивали его через фильеру или еще как то узнал направленность одиночного провода). Потом его разрезаю по диаметру. Получаю 2 жгута проводов противоположно направленных. Соединяю их вместе. Какая будет направленность у такого кабеля? Или это получится универсальный кабель, который не будет иметь направленности?
Если же у такого кабеля направленность будет явно выраженной, то откуда она может взяться? Почему половина проводников вдруг поменяет свое направление?
Такие эксперименты кто нибудь из тех кто слышит направление кабелей делал?
Я ни в коем случае не придираюсь, не хочу никого обидеть. Мне интересно. Речь идет о тех явлениях про которые я мало знаю и пока не могу как то зафиксировать и разобраться в них.
-
Впринципе для переменного тока это хорошо, но с другой стороны 300 в правильном а 300 в обратном значить в 2 раза мене гладче чем все 600 в правильном, нужно слушать. :D
Меня литц вообще-то не заводит. Моножила куда лучше, правда нужно порядочное сечение и он получается "дубовый", но звук лучше. Скоро получу посылку от Бориса Николаевича с литцем, всё станет для меня яснее.
-
Вроде же написал в п.120 - включение в "разных" направлениях ,приводит к практической потере направленности;проверено неоднократно,на разных видах кабелей,в том числе и на моножиле,или сделанных по какой нибудь другой технологии.И такой кабель звучит однозначно хуже,чем "однонаправленный".Впрочем ,имеющий желание,может сам в этом убедится.
и добавил...
to Charm - межблочник из литца у меня всегда проигрывал и моножиле ,и "наборному" кабелю;ну а про "смесь" меди и серебра, вообще не стоит говорить.
-
Я делаю кольцо из 300 проводов. Направленность одиночного провода мне известна я ее измерил (отслушал, выяснил в на заводе в каком направлении протягивали его через фильеру или еще как то узнал направленность одиночного провода). Потом его разрезаю по диаметру. Получаю 2 жгута проводов противоположно направленных. Соединяю их вместе. Какая будет направленность у такого кабеля? Или это получится универсальный кабель, который не будет иметь направленности?
Александр. Если я конечно понял тебя правильно. Так кто не даёт нижний кусок развернуть на 180 градусов и получить однонаправленный жгут из 600 жилок. Или намотать кольцо с в два раза меньшей длиной окружности и сделать один рез через 600 жилок?
-
Meshin, Вы как и я поначалу не поняли его. Он знает как сделать направленный, но хочет сказать что сложенный по 300 жил в разные направления будет лучше чем все 600 в одно направление. Но это имхо заблуждение. ИМХО потому что никто не может вернее не хочет разобраться в чём дело. Да может и не нужно, есть уши, и если звук удовлетворяет или нет-что еще нужно. Тема проводов уже по моим наблюдения стоит лет 20, а воз и ныне там. И запросто разговор может перейти к якобы шизотерике, очередной раз засмеян инакомыслящих и замылиться.
и добавил...
В обеденный перерыв навеяли мысли. Александр, при изготовлении ненаправленного провода скажем по вашему методу а есть и промышленные конструкции такого, мы получаем универсальность в включении его, не думая, отрезаем, подпаиваем и вперед. Но будет ли он нивелировать? Вообше под словом направленность нужно подразумевать улучшение каких-либо объективных улучшений звука(КИЗ ли, лёгкость или еще что либо) а не физических параметров поддающихся непосредственно замерам.
Возмём всё ту-же схему Куниловского, там направление проводников указано по отслушке. Конечно со временем это уже переходит в обыденность. Тот -же конденсатор и то по разному вносит свой вклад в звучании, я имею ввиду направление включения. Конечно тут проще, можно предположить влияние корпуса на ближайщую обкладку но, а если корпус диэлелектрик или вообще бескорпусной конденсатор?
и добавил...
Предвижу ответ, что проводник или скажем межблочный кабель должен быть нейтральным и не превносить отсебятину. Да только нет ничего идеального, потому и существует множество конструкций, к сожалению процесс взяли под контроль "баблолюбы".
-
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=521 (http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=521)
-
И что, там нет ничего. Мне вот что интересно, как проявляется скин-эффект в трубке, может кто подсказать? В проводе т.е стержне скин токи расположены ближе к поверхности в виде трубки, а в трубке?
-
Света, о каком заметном уху скин-эффекте можно говорить в применении к звуковым частотам? Мне всегда казалось, что это удел конверторов с частотой 50-100 кгц. Много встречал перепалок на эту тему, но все ИМХО...
-
Википедия:
Скин-эффект (поверхностный эффект) — эффект ослабевания электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды. В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты, при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое.
Причины эффекта
Скин-эффект вызван возникновением вихревых токов в проводящей среде при распространении через неё электромагнитной волны. В результате этого в среде возникают потери энергии, что приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, то есть к затуханию волны.
Борьба с эффектом
С увеличением частоты переменного тока скин-эффект проявляется всё более явно, что заставляет учитывать его при конструировании и расчётах электрических схем, работающих с переменным и импульсным током. Например, вместо обычных медных проводов могут применяться медные провода, покрытые тонким слоем серебра. Серебро обладает наибольшей удельной проводимостью среди всех металлов, и тонкий его слой, в котором благодаря скин-эффекту и протекает бо́льшая часть тока, оказывает сильное влияние на активное сопротивление проводника. Скин-эффект значительно влияет на характеристики колебательных контуров, такие как добротность. В связи с тем, что ток высокой частоты течёт по тонкому поверхностному слою проводника, активное сопротивление проводника значительно возрастает, что приводит к быстрому затуханию колебаний высокой частоты. Для борьбы со скин-эффектом применяют проводники различного сечения: плоские (в виде лент), трубчатые (полые внутри), наносят на поверхность проводника слой металла с более низким удельным сопротивлением. Например, в ВЧ аппаратуре используют посеребрённые медные контуры, в высоковольтных линиях электропередач применяют провод в медной либо алюминиевой оболочке со стальным сердечником, в высокомощных генераторах переменного тока обмотка изготавливается из трубок, через которые пропускается жидкий водород для охлаждения. Также с целью подавления скин-эффекта используют систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов — литцендрат. Все указанные методы борьбы со скин-эффектом малоэффективны для сверхвысокочастотного оборудования. В этом случае применяют колебательные контуры особой формы: объёмные резонаторы и специфические линии передач — волноводы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект
ИМХО:
Это объясняет холодное звучание посеребрянных проводов. Высокие частоты больше выделяются и опережают остальные.
На свой вопрос о трубчатом проводнике (Ответ #136), за счет наличия 2х поверхностей.
Вот и ответ на использование литцендрата, как я и говорила ранее он хуже как аккустический чем моножила, другое дело использовать как ВЧ в Би-вайринг и Би-ампинг.
-
Свет, не было необходимости цитировать общеизвестное... Достаточно было цитаты из трех слов "ток высокой частоты". В колебательных контурах - влияние бесспорно, в звуке - увы, можно пикироваться до бесконечности.
-
ОК, Юрий! Видимо я не туда попала. Отныне я только чтец.
-
Под большим сомнением, что человек слышит даже 20000 чистых герц. А для скин-эффекта эта частота вообще ни о чём! Я например 16000 герц с трудом. Проверяли интереса ради несколько молодых 18...24 года. Ни один не услышал эти пресловутые 20000 герц. КАКОЙ? Скин-эффект в звуковых частотах? Какой холодный звук у посеребрённых проводов? Какая моножила с током по поверхности?
-
Вопрос скин-эффекта на НЧ,как мне кажется,носит больше теоретический характер;и скорее всего имеет смысл обсуждать это явление и методы борьбы с ним ,лишь если рассматривать звуковой сигнал с позиции импульсной(коим на самом деле он и является) - тогда все ,что касается ВЧ и СВЧ можно автоматом переносить в интересующую нас область ;D.
Кстати литц применяют в ВЧ катушках, так же по причине меньшего скин-эффекта.
Но по большому счету ,я бы этим не заморачивался,бо можно в такие дебри залезть..... :%):
-
Видимо я не туда попала. Отныне я только чтец.
Света, оно того не стоит, право... Ваше мнение тоже уважаемо, а нам тоже позволено и хочется свое иметь. Давайте побольше толерантности и миролюбия, ибо это все равно суета сует... Есть вопросы поважнее и поглобальнее, где как раз без принципиальности не обойтись.
-
Не нужно морочиться и спорить, нужно посчитать. Для подсчёта всего лишь два факта: 1) толщина скин слоя в меди для промышленного тока 50 Гц - 2 см; 2) толщина скин-слоя пропорциональна частоте. А теперь следите за расчётом. 500 Гц - толщина 0,2 см (или 2 мм). 5000 Гц - толщина 0,2 мм. 20 000 Гц - толщина 0,05 мм. Таким образом по проводу любого разумного диаметра на верхней границе звука ток течёт по "трубочке" толщиной 50 микрон. Когда делаем литц, то включаем в параллель трубочки, увеличивая проводимость кабеля на данной частоте.
-
а ежели звуковой кабель в ленту г-на Мёбиуса?
-
а ежели звуковой кабель в ленту г-на Мёбиуса?
Для борьбы со скин-эффектом применяют проводники различного сечения: плоские (в виде лент), трубчатые (полые внутри), наносят на поверхность проводника слой металла с более низким удельным сопротивлением.
-
Странно ???,у меня,не помню откуда,сидит в голове цифра 9,4мм для 50гц
-
у меня,не помню откуда,сидит в голове цифра 9,4мм для 50гц
Василий, в Большой Советской Энциклопедии...
-
Под большим сомнением, что человек слышит даже 20000 чистых герц.
Так точно, однако и усь стараеетесь сделать как можно более широкополосный чем слышите. Что по низшей - что по высшей частоте, надеюсь знаете почему?
А почему свои законы не сушествуют в проводнике?
-
о направленности....
ее еще можно услышать если тестируемый проводок включить в роли антены
к хорошему ламповому КВ приемнику (я использую для этого старый армейский Р-311).
Приемник настраиваем на неиспользуемую (свободную) частоту и слушаем белый шум эфира.
В случае "обратного" включения провода шум субъективно кажется более "колючим", неприятным....
-
Я слышал о таком,но ни разу не пробовал ;-[ - обязательно по-экспериментирую .
-
если будете использовать Р-311, то регулятор полосы ПЧ поверните в положение макс. широкая,
и слушать естесна надо не на наушниках ТА-4
-
Ну насчет ТА-4,это понятно ;D
-
Нарыл, что мог. Сильно зависит скин слой от чистоты материала. У меня с юности торчит в голове для технической меди 2 см. Всё, что дальше - из разных источников. Но где то рядом.
Толщина скин-слоя у медного проводника на частоте 100 кГц равна 0,21 мм, на частоте 1 МГц – 0,066 мм, на частоте 10 МГц – 0,021 мм
Для меди на промышленной частоте 50 Гц толщина скин-слоя примерно 1 см, а, например, на 10 МГц он составляет уже около 10 мкм.
Например, при частоте 50 гц в меди (σ = 580 ксим/см; μ = 1) σ = 9,4 мм, в стали (α = 100 ксим/см, (μ = 1000) δ = 0,74 мм.
Толщина скин-слоя для меди на частоте 50 Гц составляет примерно 2 сантиметра.
Толщина поверхностного слоя для меди на частоте 100 Гц d = 6,7 мм.
Зависимость толщины скин-слоя от частоты сигнала
Частота Медь Алюминий Сталь
60 Гц 8,5 10,9 0,86
100 Гц 6,6 8,5 0,66
1кГц 2,1 2,7 0,20
10 кГц 0,66 0,84 0,08
100 кГц 0,2 0,3 0,02
1 МГц 0,08 0,08 0,008
-
Ну насчет ТА-4,это понятно
я пользуюсь 565-ыми зенхайзерами.
А вот на достаточно крутом проф. каменном приемнике (Icom R71E)
"это" я не слышу. :d_know:
-
Текст, который полезно почитать всем.
"Низкочастотное проявление поверхностного эффекта в звуковых кабелях"
Александр Майстренко, "Современная электроника" №3 (2010), стр.72
-
Ну так выложили бы эту статью ;)
-
http://depositfiles.com/files/ym1qptv68 (http://depositfiles.com/files/ym1qptv68) или http://letitbit.net/download/1494982/5986.5b3299b43395c73d18163187c4588c56/SE_3_2010.rar.html (http://letitbit.net/download/1494982/5986.5b3299b43395c73d18163187c4588c56/SE_3_2010.rar.html)
-
А вот на достаточно крутом проф. каменном приемнике (Icom R71E)
Женя, так 311 не на камнях!!!!!
Впрочем, тебе этого говорить не надо.
-
1) толщина скин слоя в меди для промышленного тока 50 Гц - 2 см; 2) толщина скин-слоя пропорциональна частоте. А теперь следите за расчётом. 500 Гц - толщина 0,2 см (или 2 мм). 5000 Гц - толщина 0,2 мм. 20 000 Гц - толщина 0,05 мм.
Митрич, на сами знаете каком сайте я уже по поводу этого расчета говорил. Здесь повторю.
Толщина скин слоя обратно пропорциональна КОРНЮ КВАДРАТНОМУ из частоты.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Более упрощенная формула, где все константы собраны в кучу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ρ — удельное сопротивление, μm — относительная магнитная проницаемость, f — частота
Если прикинуть для меди, то на частоте 50Гц толщина скин слоя порядка 9.5мм Тоесть при толщине проводника менее 2см этот эффект не учитываем.
до 1мм толщина скин слоя уменьшится на частоте в 5кГц (в проводах тоньше 2мм пренебрегаем)
0.1 мм толщина скин слоя достигает на частоте в 500 кГц.
Вот тут то и начинается намотка трансформаторов импульсных преобразователей жгутом из отдельных проводников (литц) и всяческие поверхностные эффекты.
Удельное сопротивление зависит от химической чистоты материала, температуры и еще кучи всяких параметров. Поэтому значения толщины скин слоя в разных статьях так сильно отличается.
Очень интересно в этом тношении ведет себя железо. У него еще и магнитная проницаемость очень большая и толщину скин слоя она уменьшает очень сильно. А все наверное замечали, что выводы современных деталей сделаны из железной проволоки луженой, а не из меди как раньше.
Интересно, кто нибудь пробовал в звуке сверхпроводящие материалы? ???
-
Удельное сопротивление зависит от химической чистоты материала, температуры и еще кучи всяких параметров. Поэтому значения толщины скин слоя в разных статьях так сильно отличается.
Припоминаю откуда древние знания. На работе году так в 65-ом наши экспериментаторы умудрились сжечь машину - ударный генератор, обмотки которого были из прямоугольной шины шириной около 25 см, а толщиной около 3 см. В токамаках и мегаамперы в импульсе, а коммутация на игнитронах с запасом, целая антресоль (С машиной ещё были приключения, но это так к слову). Вот когда такую шину в две руки толщиной умудрились с феерверком и грохотом спалить, все считать стали и прочие глупости выяснять. Тогда то и вытащили из справочников 2 см. Про сверхпровода в звуке не слышал не разу, хотя дело имел с ними годами.
А у меня вопрос практический. В любимом хламе после распаек хлама есть куча моточных импортных катушек из литца, которых хватает в вакуумных мониторах. Слышали ли об опыте использования такого литца. Посчитал - 16 жил. Позвонил - все изолированы. Какой лак естественно не знаю. Ну так, опыт есть ли? Практика что то не гуглится (а может вопросы ставить не удаётся). Про межблочник задумался. Личный опыт такой - покупные межблочники дешевые и подороже звучат по разному, покупал (перед отдачей усилителя) и отслушивал. Межблочник из американского коаксиала с многожильником внутри (ну типа РК, его лет 15 назад навалом везде продавали) звучит недурственно, но жестковат и громоздок. Вот про подручный литц в межблочнике и замутился.
и добавил...
Вспомнил. До Кикоинского справочника мы пользовались книгой Кэй и Лэби. Там кажется и было 2 см.
-
Про сверхпровода в звуке не слышал не разу
Вся прелесть этих проводов должна быть в том, что их не должно быть слышно.
Ток идет, а провода как бы и не существует. Нет у него сопротивления, нет падения напряжения, нет заморочек с направлением. И скин слой у такого провода нулевой толщины. Ток идет как бы не внутри проводника, а парит над ним.
Вот только к усилителю еще и дюары с жидким гелием в комплекте где брать?
Пару катушек литца из трубчатого монитора я давал Сашке Халько (Servo) он собирался этим проводом монтаж усилителя на 6GF7A делать. Провод по виду очень неплохой. Не только лаком, но еще и чем то на подобие шелка изолирован.
и добавил...
А у железа, по моим скромным прикидкам толщина скин слоя должна быть раз в 10 меньше чем у меди. Тоесть уже на звуковом диапазоне выходим на толщину в сотые доли миллиметра. А токи например через выводы электролитических конденсаторов приличной емкости могут быть очень немаленькими.
-
А токи например через выводы электролитических конденсаторов приличной емкости могут быть очень немаленькими.
Ну шумы то есть в сверхпроводящих контурах. Просто они не тепловые. Но наблюдаемые на осцилле. Аналоговый динамический диапазон в сквиде всего 1000 (до того, как услышишь щелчок образования куперовской пары). А добавление пересчётки позволяет делать компараторы тока с динамическим диапазоном в 160 дБ. А шумы там как 1/f, так и квантовые (конструктивно микропереходы Джозефсона неизбежны), так что треск будет. Другое, что в звуке безусловно не услышать.
Относительно литов. Вот потому, по Вашей же сэр подсказке коллекционирую одноразовые фотоаппараты. Там же изначально режим короткого замыкания, как эксплуатационная норма заложен. Штук 40 накопил. Через неделек пять опять посыпятся. Количество сдаваемых фотиков растёт в праздничные дни
-
Ну про скин-эффект поговорили :),дальше что?Вывода о том,как с ним бороться(и надо ли ;)),я так и не увидел :srr:Про сверхпроводимость ,как я понял, просто к слову пришлось ;D
Про литц из мониторов(правда использовался 20и жильний),могу сказать следующее : проба его в качестве межблочника ,ни каких "слышимых" преимуществ перед аналогичным нашим ,не выявила.Кстати лак там скорее всего полеуретановый(может ошибаюсь) - плавится паяльником,и обмотка какая-то химия - тоже плавится.
-
проба его в качестве межблочника ,ни каких "слышимых" преимуществ перед аналогичным нашим ,не выявила.
У меня знакомый себе межблок из золота соорудил. Заказал 4 х 0,5 м из 585й пробы (кажется 585). Тюльпаны что-то тоже дорогие были.
Сидел и фтыкал в звук. В итоге, якобы понравилось, но быстро забылось и забросилось.
-
но быстро забылось и забросилось
Это как -- кабель оставлен в системе или смотан и положен в тумбочку?
-
;D ;D ;D - опыт с золотыми проводами проводили лет восемь назад(жилки коваллись в ювелирке) - до сих пор по-моему на гвоздике висят :D
-
да-да, в ювелирке. Нынешняя судьба проводков неизвестна. На их месте трудится какой-то крутой межблок тысяч за 15.
-
Насчёт золота всё понятно, дорого и зачастую недоступно простому смертному...
а как насчёт проводов из серебра???
Скажем не посеребрённой меди а из электротехнического серебра, которое широко используется
в электротехнической промышленности (контакты релле и тд.) переплавить в проволоку и изготовить проводники.
Это более доступно чем золото.
-
) переплавить в проволоку и изготовить проводники.
Это более доступно чем золото.
Выше где-то было сказано, что серебро на меди якобы холодит тёплый медный звук. Теперь прикинь какой холодный звук будет у провода пусть и из промышленного серебра.
-
Так разговор как раз не о посеребрянной меди, а проводах из чистого серебра :)
ведь в звуковом дапазоне частот, ток протекает полностью через проводник,
и использование посеребрянного провода ничего не даёт, кроме ухудшения звука!
Напртив провода из чистого серебра облагораживают звучание звукового тракта (используются в дорогих усилителях)
К сказанному могу добавить что окислы серебра имеющиеся на поверхности посеребрённого проводника
приобретают св-ва плохих диодов, а далее обьяснять думаю не стоит...
Защитой от этого деффекта служит пассивирование поверхности (покрытие защитным слоем).
-
вот уж не знаю, что там по серебру действительно происходит, но, к.м.к., тут больше действует принцип "ну не может благородный металл звучать хуже меди".
Неужели у всех, кто говорит о серебряных проводах, дома такой крутой тракт, такие хорошо записанные диски и такой слух, что можно услышать разницу между хорошим медным поводом и серебряным?
кстати, а обладает ли серебро той же пластичностью, что и медь? Гнуться-то провод должен.
-
Отковать серебряный провод..., а потом как и золотой, что выше описан был, затерять среди хлама.
Стоит ли лохматить бабушку из-за чуть меньшего удельного сопротивления серебра? По отношению к меди. Какое нафиг серебро, если кругом пайка на пайке которую даже паяльник не берёт. Или всё перепаивать серебро-содержащим припоем под музыку Вивальди?
-
Разница между серебром и медью слышна четко - и не надо для этого иметь какой-то супер тракт.Серебро дает очень "быстрый " верх и упругий бас - вроде бы то ,что надо - ан нет, музыка при этом превращается в "стрельбу",теряется целостность.Для некоторых трактов это ,на первый взгляд,идет на пользу;относительно электронной музыки - вообще зашибись ;D,но слушать долго это невозможно :(.
"Лечение" системы проводами - тупиковый путь.
Все ,ес-нно,IMHO :)
-
значит это я пока что глухой. Кстати, чему несказанно рад.
-
Как серебро может дать быстрый верх, когда у ВЧ динамика медная катушка??? suzi , ведь динамик у Вас был с медной катушкой когда Вы слышали быстрый верх? Или с серебряной? Или может серебро звучит по иному потому что у него чуть больше электронов на орбите атома?!
Вы счастливый! Слышите такие нюансы!
Виталий_Мск , Вы не один, я тоже глух в этом векторе.
-
Ну а при чем здесь материал катушки динамика :%):,разговор то идет о чем?Или это тема про динамики?Если Вы не слышите разницы - это Ваши личные проблемы,а не отсутствие явления ,
как такового ;D.
Впрочем,я написал : IMHO,т.е. не склонен к полемике в данном вопросе.
-
да не то что бы я глух. Я могу отличить на очень хорошей аппаратуре провод за 100 рублей/метр и за 1000, да и то не всегда. А вот размышлять на тему "вот этот провод за 1000 рублей, медный, звучит живее/мертвее серебряного провода за 1200 рублей" - это не про нашу честь!
-
К слову..,жена предпочла обычный QED посеребреному. Сказала,что натуральнее. Вот и фик знает что думать:)) Она естественно не знает что там за провода. Причем я даже пытался обмануть ее,не переключая кабеля,в итоге не получилось.
-
Чем меньше Вы будете обращать внимание на стоимость кабеля(а лучше ее вообще не знать :))тем быстрее научитесь "слышать" разницу в звучании :-X
-
Ну а при чем здесь материал катушки динамика sveye,разговор то идет о чем?Или это тема про динамики?Если Вы не слышите разницы - это Ваши личные проблемы,а не отсутствие явления ,
Да при том. В том-то и весь пердиманокль приключается, что обсуждается всё отдельно. Моножила, литц, посеребро, серебро. А между ними?... До и после?... Что это за аппаратура, которая реагирует слышимым изменением звука на кусок проводника?
Я наверное просто глух как тетерев на мельчайшие нюансы.
Товарищ, выведенный из терпения, пытался продемонстрировать мне различные проводки. ( В ближайшей округе такой аппаратуры среди простых смертных нет. Мне по крайней мере, такая точно никогда не доступна). Ну, и ... Если по русски, то хренотень полная.
Вывод. Обеспечить нормальный контакт на концах соответствующего назначению провода и не ловить рыбку в мутной воде. Или по крайней мере не смущать народ результатами рыбалки.
-
Дык аудио,и есть "мутная вода" !,как Вы выразились.И каждый,если он того хочет,пытаится выстроить тракт под себя любимого,любыми возможными средствами.Вы,к примеру,меняете динамики,не думая о проводах(считая,что они не влияют на звук ).А система,которая реагирует на замену "проводка" ,на мой взгляд,заслуживает внимания.О том ,что провод в динамиках бывает разнный,не мне Вам говорить;но если у Вас есть желание рассматривать проблему в комплексе - я лично не против.
-
Я всегда горько жалею о том, что вкупаюсь в подобные темы. Болит сердце, портится настроение. Трясина! Но временами сладкая!
-
Игорь, истина где-то рядом ;D Но она точно не стоит испорченного настроения;)
Уже давно думаю, что делать с темой.
Да пусть живет.. Одни слышат шнурки, другие нет. И те и другие - люди и имеют право на свое мнение.
Вот создать сейчас тему "Как сделать качественный неаудифилический шнурок?" Неминуемо снова встретим "колдовские рецепты", но поймать эту грань (где физика переходит в эзотерику) сложно, практически невозможно. Такая уж наша участь: электроника и аудио..
и добавил...
Ну а что касается физики, наверное все необходимое было изложено на первой странице темы.
-
Офф
Дык аудио,и есть "мутная вода"
Звук -- дело тёмное. Вот свет -- дело светлое! :)
-
А свет (сценический и домашний) тоже по проводам, по прововодам :P :P :P
А если серьёзно, я пока не слышу, но я и на флейте играть не умею.
-
.....http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml (http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml)
наверное можно подвести черту.......
-
Друзья, в очередной раз констатирую о бесплодности наших попыток подискутировать о психоакустике.
Для себя давно вывел критерии и рамки занятия этим нелегким предметом.
В первую и непреложную очередь это полное отсутствие агрессии, как моральной, так и материальной, по отношению к окружающим.
Говоря по-русски, каждый д**чит как он хочет, только не нарочито напоказ и не попадая на окружающих.
и добавил...
Германыч, ну кто то кофе обожает, а кто то стопку по утрам.А кто то по раннему утру в гости ходить.
а кто то пьезики оборжет за их стоимость :P :P :P
-
Тема "шнурков" давно себя исчерпала - на семи страницах идет болтология и ни кому не нужная перепалка между теми ,у кого давно уже сложилось свое собственное мнение по всем этим вопросам;НО при этом - ни одного нормального рассказа о КОНКРЕТНОЙ МЕТОДИКЕ изготовления "шнурка" для тех,кого это действительно интересует.
-
Василий, те кого интересует, найдут а не найдут, спросят. Дело в другом, почесать языки это как подпитка для энергетического вампира.
Высказываю своё последнее ИМХО в ветке. Всвязи с опробыванием литцендрата заявляю, моножила диаметром 2,0мм легко обыгрывает стандартный литц в 1 провод (ЛЭШО 615х0,071мм). В 2-3 провода вопрос спорный но не существенный. И другое дело установка литца в би-ампинг на ВЧ и моножилы в НЧ(+СЧ) по одному проводу дает прекрасный результат.
-
моножила диаметром 2,0мм
А не тонковато для акустического шнурка?
и добавил...
Хотя нет, обсчитался. 3 мм² получается примерно
С литцем сравнение понятно. А лучше ли моножила многожильного кабеля?
-
Тема "шнурков" давно себя исчерпала - на семи страницах идет болтология и ни кому не нужная перепалка между теми ,у кого давно уже сложилось свое собственное мнение по всем этим вопросам;
Половина если не 80 проц тем в данном форуме можно охарактризовать именно таким образом. Теперь о шнурках , думаю что тут решения могут быть разные но никто не поспорит что самый лучший шнурок это его отсувствие и к этому можно и нужно стремитса. И того к акустике можно подсоединятса так, наматываем вторичку выходного транса плоским лицем а концы обмотки делаем метра по два и ими же тыкаемся в акустику. Тут ни тебе кабелей ни разьёмов ни холодных контактов ни лишней длинны. Если это стационарная система то к акустике можно просто припаятьса и никаких разьёмов. Межблочник вообще понятие относительное и если сделать цап непосредственно внутри усилителя и тут же смонтировать винил корректор то никакие межюлочники не нужны , сд двд и тд продключяем по цифровому каналу а вертак естественно кабелем . У меня выход из вертака сделан так , витая пара с плотной навивкой из двух кускуов лицендрата и надетой на это всё оплёткой от посеребрянного радиочастотного кабеля , сверху термоусадка . в вертак кабель впаян намертво а на корректоре соединяетса через ЛТП разьём как на компе , и никаких тюльпанов.
и добавил...
моножила диаметром 2,0мм
А не тонковато для акустического шнурка?
и добавил...
Хотя нет, обсчитался. 3 мм² получается примерно
С литцем сравнение понятно. А лучше ли моножила многожильного кабеля?
Электрически может быть и не хуже , да вот только гибкость никакая а как прокладывать проводку к акустике?
-
Светлана,с литцем вопрос остается спорным - для меня,615*0,07 это много,я бы посоветовал 120*0,07(для межблочников) и 1000*0,05(очень интересно получается) для ак-ких;не "обжатый" 615*0,07 нет особого смысла использовать.С моножилой для НЧ - ТУТ ВОПРОСОВ НЕТ -здесь она однозначно лучше.
С пайкой на аккустике я бы не заморачивался - хороший механический прижим двух проводов(ак-кого и того,что идет от динамика/фильтров) - много лучше.
-
Электрически может быть и не хуже , да вот только гибкость никакая а как прокладывать проводку к акустике?
Так вопрос о качестве или комфортности условий?
Тут вон межблочники какие люди делают и ничего.
http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/stihi/moa-sistema/inspekcia-2008/inspekcia-2006 (http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/stihi/moa-sistema/inspekcia-2008/inspekcia-2006)
-
в аккустике(моножилу)прокладывать легко - засунул ее в х/б шнурок и вперед :)
-
Василий, что за обжатый?
Вот такой у меня http://content.foto.mail.ru/list/mbn/1/i-146.jpg (http://content.foto.mail.ru/list/mbn/1/i-146.jpg)
Почему-то пропала возможность вкладывать рисунки.
-
Ну понятно ,что и у меня такой же - я про изготовление уже где-то писал - "обжимаем" виток к витку льняной/хлопковой бечевкой :)
-
Я раньше был скептиком по вопросам слышимости кабелей... Но когда собрал свою систему и установил ее в специальной , отдельной комнате, весьма удачной с точки зрения акустики, я для себя все точки над "и" расставил: кабели слышно почти без напряга. Володя Лепехин и Дима (Митяич) приходили ко мне в гости и все стали немного шнурковщиками, так сказать потеряли девственность :cr:.
В другой комнате , в которой я живу - хоть литц, хоть моножила, хоть Нордосты, хоть всякая посеребрянная военка - все почти монопенисуально (как сказал бы Володя) :laugh:
Но добавлю - звук АС и самого тракта ни чем не перебить и не исправить - шнурки только добавляют немного изюма или тараканов.Совковый литц 650 х 0.07 как акустический - не нравится. Свитый из 6 кабелей 5-е Panduit - очень неплох.
-
систему можно представить в виде прозрачных стёкол ...
первое- это источник...
второе-межблочник..
третье-усилитель...
четвёртое-акустический кабель...
пятое-акустика...
получается этакий стеклопакет, и вот если одно стекло будет слегка грязным то и вся общая картина за окном будет такая же
-
Радикальное решение - всё в одном корпусе на одной ПП. ;-[
-
Радикальное решение - всё в одном корпусе на одной ПП.
а ещё лучше совсем без печатной платы, нафиг печатные платы в самопальном устройстве сделанном в единственном экземпляре самому для себя. Межблочники вообще практически не использую а те кабели что есть согласованы с системой по выходному сопротивлению передатчика и входному приёмника
-
а те кабели что есть согласованы с системой по выходному сопротивлению передатчика и входному приёмника
Саша, а можно поподробнее - как это делается?
-
Off
ещё лучше совсем без печатной платы, нафиг печатные платы в самопальном устройстве сделанном в единственном экземпляре самому для себя.
Саня, золотые слова!
-
Саша, а можно поподробнее - как это делается?
Очень просто, допустим берём регуль громкости (у тебя таких 4 шт) допустим что его входное сопротивление 10ком а оно у него всегда одно и тоже в любом положении ,ну и возьмём к примеру самопальный цап и сделаем его выходное сопротивление допустим 600ом. И того имеес 600ом выходное 10ком входное , делаем кабель и измеряем его ёмкость индуктивность и сопротивление, прикидываем как он будет влиять а лучше подаём от генератора прямоугольный импульс на и смотрим что с ним происходит, при правильно согласованном кабеле и входах выходах он по форме не должен отличатьса от если просто от генератора на вход скопа, смотреть удобно двухлучевым скопом.
-
А я разочаровался в самоделках - те что присылали были изготовлены с извратами , по "Веголабовски" с воздушной изоляцией - типа обыграют
все до 1000-2000 баксов. Но все проще - они и до 50 баксовых промышленных недотягивали. Особенно из "НАШЕГО ВОЕННОГО" - мне показалось что они вообще для аудио не пригодны. Хлам он и ВОЕННЫЙ хлам.
-
Много думал, слушал.Имхо, кабеля слышно там, где разработчик не умеет согласовывать вход и выход, где ксв , пусть и не вч появляется, там и кабель имеет влияние.
-
Много думал, слушал.Имхо, кабеля слышно там, где разработчик не умеет согласовывать вход и выход, где ксв , пусть и не вч появляется, там и кабель имеет влияние
Теоретически всё правильно ,но в реальной жизни КСВ на этих частотах ухом обнаружить невозможно, но есть некоторые товариши которым выгодно распостранять этото бред про межблочники ,ведь как приятно продать кусок провода за пару сотен долларов при этом сильно не напрягаясь.
и добавил...
И добавлю , не в крутой хай эндной системе с буквой у вместо а посл х , а просто в нормальном простом транзисторном усилителе спаянном по статье в журнале радио , ну например Акулиничевском . если любой более менее качественный провод(лицендрат или плоский кабель от компа) хоть как то звучит , то это просто изза кривых рук и прямых извилин такой усь паяющего. Ну а в хай ху энде свои законы однако эти приборчики имеют мало общего с потребностью человека прослушивать музыку .
-
Имхо, кабеля слышно там, где разработчик не умеет согласовывать вход и выход
Если бы все было так просто...то шнурок с вокзала за 30 рублей. Но (я конечно по осцилу не смотрел) - но в моей системе (не знаю как у кого) я четко слышу разницу. Но опять повторюсь - голос того же Миллениума и АС ни чем , ни какими шнурками с согласованным или нет выходом не изменить. Я говорил , что в плохой комнате я вообще разницу между сидюком иза 100 баксов и ТЕАС с ЦАП на мультибитниках не слышал.... а поставил все в нормальной комнате - и все - только глухой не услышит. Вот что хотите мне про согласования говорите - у меня проблем согласования точно нет. А как согласовать шнурком УМ и АС?
-
А как согласовать шнурком УМ и АС?
Очень просто , сталинским методом нет кабеля нет и проблем с кабелем.
и добавил...
Хотя если между усём и АС длинна провода не более 2 метров а в нормальных условиях больше и не нужно то можно сделаать кабель влияние которого не то что услышать , прибором аудиопресижен будет невозможно обнаружить. Материал из которого делаетса такой кабель могу предложить на выбор 1 плоский кабель применяемый в компьютерах скажем на 64 жилы. 2 витая пара одножильного медного провода применяемая для коммуникаций комповых сетей. 3 кусок кабеля применяемого телефонистами для прокладки тел линий , там толстый жгут закапываемый в землю в котором 100 витых пар . Для изготовления кабелей из последних двух исходных материалов нужно вспомнить из детства технологию плетения из проволоки ручек и чёртиков. Никаких баксов и килобаксов сдесь тратить не надо это делу не поможет ,нужно всего лишь поднапрячь извилины.
и добавил...
Если бы все было так просто...то шнурок с вокзала за 30 рублей. Но (я конечно по осцилу не смотрел) - но в моей системе (не знаю как у кого) я четко слышу разницу.
Интерессно а где на вокзале продают шнурки за 30руб? но думаю этой суммы вполне хватит на покупку у бомжей куска телефонного кабеля, можно накрайняк применить и обмоточный провод, кстати проводку внутри колонок и разьёмные соединения нужно тоже подрихтовать для полноты проверки.
-
А как согласовать шнурком УМ и АС?
Если усилитель ламповый то нет проблем...переносите выходной трансформатор в акустику тем самым избавляетесь от потерь на акустическом кабеле т.к. он включается между анодом лампы и питанием...напряжения там большие, токи маленькие(первичка) и маленькие потери...после вых.транса(вторичка+динамик) напряжения маленькие а токи большие...соответственно большие потери.
Если усилитель каменный то в режиме ИТУН, потери на акустическом кабеле будут существенно менее заметны
-
сли усилитель ламповый то нет проблем...переносите выходной трансформатор в акустику тем самым избавляетесь от потерь на акустическом кабеле т.к. он включается между анодом лампы и питанием...напряжения там большие, токи маленькие(первичка) и маленькие потери...после вых.транса(вторичка+динамик) напряжения маленькие а токи большие...соответственно большие потери.
Если усилитель каменный то в режиме ИТУН, потери на акустическом кабеле будут существенно менее заметны
Проблемы таки есть, перенося транс в акустику мы во первых железно привязываем акустику к конкретно этому усилителю , что в пинципе не проблема если это сам для себя. Передача высокого напряжения (в ламповиках иногда и 1000вольт ) требует хорошего кабеля с серьёзной изоляцией,ну и опять же индуктивность и погонная ёмкость этого кабеля могут сделать потери и возможно большие чем в обычном низковольтном выходе, ну и третье , ламповый усь без оос имеет выходное сопротивление от ома до двух и много ли потеряетса на двум метрах а точнее 4х потому как есть возвратный провода особенно если сделать его толстым. медь на квадратный миллиметр сечения и метр длинны имеет сопротивление 0.0175 ом , ну плюс к этому сопротивление вторички транса и сопротивление первички приведённое к вторичке, помойму проблема высосана даже не из пальца а скорее всего из 21го пальца. о же касаетса применения итуна , так это вообше искувственное повышение выходного сопротивления ,наоборот нужно применять компенсатор сопротивления проводов если это транзисторный усь с оос и работает он только на низкочастотник которому нужно демпфирование ,об этом подробно распинался более 20ти лет назад
-
На слух, разные кабели между анодом и вых трансом меньше портят(окрашивают) звук чем те же кабели после вых транса и акустикой....
-
Это то что вы говорите справедливо для кривовато сделанной системы, а в нормально сделанной кабели ничего не окрашивают. Пример , был у меня усь на 6с33 так вторичка выходника намотана Лицендратом плоским напоминающим экранирующую оплётку, выводы вторички просто сделаны длинной по 2 метра и примаяны к акустике без всяких разьёмов ,просто по сталинскит нет разьёмов и кабеля нет проблем.
и добавил...
А анод лучше вообще не то что кабелем а чуть ли не самим выводом панельки в первичку транса , и тут же на месте и анодный кондюк.
-
А как определить кривизну сделанной системы, по окрасу вносимым кабелем чтоль?
-
Уже писал, что проводил эксперименты по кабелюкам (кроме сетевого, на это меня не хватило).
Слушал в ушах с тремя разными сопротивлениями.Соединительный кабель (по выходу) длиной 4.5 м , не скручивал, кольцом по комнате.
Усилитель српп на 6н6п, выход - транс на среднюю точку пленки 2х100,0.Трансы использовал торы по 40Вт из одной партии.Первичка на 220 (заказывал как универсальные заготовки) , вторичку мотал сам до 120в с отводами через 10В, последняя секция с отводами через 2.5В.
Как и ожидалось, минимальное влияние кабеля оказалось при точном согласовании нагрузки.
Правды ради надо сказать, что 100% результата не было получено.
Погрешности по науке не обрабатывал, ввиду наличия всего двух измерительных приборов типа "человек".
Да и вообще, имхо, разница была почти на уровне психоакустики.
Олег очень правильно заметил, хороший агрегат слышно через любой кабель.
На эксперименты с межблочниками не хватило ни времени ни сил, ни желания.Очевидно это все в будущем.
-
А вот меня лично вводит в недоумение юзанье-сравнение дорогих кабелей,подключенных к пром.АС(даже очень известными людьми с АС за 60тыр.зелени) Стоит только вскрыть эти АС и увидеть внутри разницу меж родным и подключенным:) Ну еще можно подумать метрах о 50 провода вторички выходника.если это ламповый усилитель.
-
Ребяты, может моя точка зрения (ну, или слушания) скорректируется со временем, пока встал на позицию согласования каскадов, переделал ушник на лампах, прямо сейчас, простыл позавчера слегка, время появилось , так уши еще раз зазвучали.
Я уж не знаю, закончится это когда нибудь, или мы сами себе фишку выдумали, но я рад, что эта фишка есть.
-
А как определить кривизну сделанной системы, по окрасу вносимым кабелем чтоль?
В нормально сделанной системе межблочники не должны вносить никакого окраса и звучать они должны никак, а если кабель звучит значит ищем кривизну. Я конечно не имею ввиду применять совсем отстойные провода но вот разницы между супер межблочником за пару сотен баксов и отрезком хорошего радиочастотного коаксиального кабеля быть точно не должно.
-
"Кривизна" тракта и "кривизна" провода(а это и изоляция) вещи тоже разные.
И только когда звуковой тракт прозрачен, становится заметна кривизна провода.
-
а если провода сделаны максимально прозрачно и "прямолинейно" то видна-слышна кривизна усилителя например...вылизав усилитель становится слышна кривизна источника...потом акустики или наоборот
-
В первую очередь заметна кривизна самого кривого звена, во вторую - второго по кривизне и т.д.
Поэтому в ТЗ, которое сам для себя составляешь, в первую очередь должны быть определены условия в которых будет проходить прослушивание (помещение) , а затем требования ко всем компонентам тракта (источник, усилитель, АС, кабели). Выёживаться сверх требований такого ТЗ нет смысла т.к. ограничивающим фактором будет являться первый (помещение).
Кабеля - последний рубеж борьбы за качество - сначала надо сразиться на всех предыдущих.
Думаю примерно так.
-
согласен...но пассивные элементы нужно изначально выбирать с меньшей кривизной,чтобы потом при точной настройке активных элементов в сторону линейности они минимально вносили погрешности в общую кривизну.... :laugh:прочитал то что сам написал
-
Кабели на начальном этапе могут быть любыми. Сначала надо сделать под своё помещение усилитель, подобрать аккустику, если есть возможность приобрести приличные цап и транспорт. Всё конструктивно должно быть оформлено в корпуса. После этого будет видно какие нужны кабеля и какого качества.
и добавил...
при точной настройке активных элементов в сторону линейности
Что здесь конкретно имеется ввиду?
-
В реальных условиях самое кривое звено из всего это громкоговорители , второе это помещение потому как я например выношу колонки во двор на прослушку а в открытом пространстве условия акустические идеальны. Если акустика промышленная то рекомендую посмотреть им внутрь на то чем и как сделанна проводка внутри и из каких деталей сделан разделительный фильтр, но даже если детали хорошие а я этого в ппром ас не встречал то сам по себе трёхполосный фильтр уже невелирует влияние куска кабеля, ну плюс разьёмные соединения. В общем это всё больше похоже на аудиофилитический бред
-
В первую очередь заметна кривизна самого кривого звена, во вторую - второго по кривизне и т.д.
Поэтому в ТЗ, которое сам для себя составляешь, в первую очередь должны быть определены условия в которых будет проходить прослушивание (помещение) , а затем требования ко всем компонентам тракта (источник, усилитель, АС, кабели). Выёживаться сверх требований такого ТЗ нет смысла т.к. ограничивающим фактором будет являться первый (помещение).
Кабеля - последний рубеж борьбы за качество - сначала надо сразиться на всех предыдущих.
Думаю примерно так.
Согласен полностью.У тракте столько огромных тараканов,что кабеля-это блохи.Для начала достаточно поставить обычные кабеля,сделанные из обычной меди(можно даже нашей:).Это конечно для тех,кто осознает наличие тараканов в тракте.Тем же,кто юзает покупную аппаратуру и у кого нет отвертки,чтобы снять верхнюю крышку кабеля-самое то для игр,в хорошем смысле .
Чисто мое мнение.
-
начала надо сделать под своё помещение усилитель, подобрать аккустику, если есть возможность приобрести приличные цап и транспорт. Всё конструктивно должно быть оформлено в корпуса. После этого будет видно какие нужны кабеля и какого качества.
Витя , приличных цапов я пока что не встречал в жизни ,есть только цапы по неприличным ценам , а по жизни в сравнении у меня самопальный цап на микросхеме 4391 от кристала стоимостью 4долл на тот момент но полученной мной в виде бесплатной рассылки семплов сильно переиграл внешний цап мередиан за 3000бакинских. Конкретно качество тут зависит только от БП покольку микросхемы цап это кубики Лего, в моём случае был акумуляторный источник питания с паралельными стабами.
и добавил...
Тем же,кто юзает покупную аппаратуру и у кого нет отвертки,чтобы снять верхнюю крышку кабеля-самое то для игр,в хорошем смысле .
Чисто мое мнение.
Обсолютно точно!!
-
Саша, да у нас уже давно одинаковый взгляд на это вопросы :angel:
Кабель должен быть достаточно качественным - нормальный провод (без фанатизма), приличные разъёмы (должны обеспечивать надёжный контакт.
Некотрые на кабеля столько денег тратят, что вполне уже могли бы приобрести более качественный усилитель или АС на них ;-[.
-
и добавил...
Цитата: помор от Сегодня в 12:16:29
при точной настройке активных элементов в сторону линейности
Что здесь конкретно имеется ввиду?
имелись в виду тараканы в источнике,усилителе и акустике...также пробегают
-
Некотрые на кабеля столько денег тратят, что вполне уже могли бы приобрести более качественный усилитель или АС на них
Мой один товарищь аудиофилитик в довольно почтенном возрасте (76лет) имеет акустические кабели из чистого серебра стоимостью 11т долларов,они больше похожи на минипожарный шланг или кабель сварочного апарата, там помойму полтора кг серебра, так вот подключены этим кабелем электростаты к ламповику на гм 70. И того гм 70 напряжениме анодного питания 1200вольт выходной транс понижает до стандартного выхода на ас далее этот кабель а в электростатах повышающий транс до 1500вольт и внутри электростатов разводка обычным тонким проводом в пвх изоляции. У меня тоже есть электростаты ( этот дедушка подарил мне две панели) так они у меня просто подключены к безтрансформаторному ламповику на гу 50, при чём обычным радиочастотным кабелем без оплётки применённым в качестве высоковольтного.
-
имелись в виду тараканы в источнике,усилителе и акустике...также пробегают
Кабель должен быть достаточно качественным - нормальный провод (без фанатизма), приличные разъёмы (должны обеспечивать надёжный контакт.
Думаю этого вполне достаточно.
и добавил...
А какие именно тараканы?
-
а если провода сделаны максимально прозрачно и "прямолинейно" то видна-слышна кривизна усилителя например...вылизав усилитель становится слышна кривизна источника...потом акустики или наоборот
Это типа яйца курицу учат?
-
Это типа яйца курицу учат?
Нет...это типа методом исключения, зная что к шнуркам вопросов нет то можно продолжать поиски тараканов в виде оптимального режима ламп с минимальным КНИ, подбором,сочетанием различных типов конденсаторов, разделительных если имеются и в БП и.т.д...т.к. они все по своему кривят.
Т.е я предлагаю взять за основу жилы в корделе(межблочник) которые в меньшей степени окрашивает звук в сравнении с теми же кондёрами...режимами ламп и.т.д ....т.е. стремиться получить например от усилителя такого же минимального вмешательства в окраску звука как просто медная жила в воздухе.
Ещё можно сказать что медная жила намного более линейна чем усилитель или динамик...что можно взять за основу ещё проще...
-
Ладно Вам, ребята!
-
Продолжаю настаивать на полном согласовании вх. и вых. сопротивлений причем не только при использовании кабеля, но и между каскадами, правда пропадает такая фишка как кабель.
и добавил...
имхо
и добавил...
Никто на материнских платах не видел согл. линии из дорожек?
-
Володь, а как ты их согласовываешь? (методика).
и добавил...
Ещё можно сказать что медная жила намного более линейна чем усилитель или динамик...что можно взять за основу ещё проще...
ВОт и проговорился - что толку провода менять - ведь внутри то медь. Намного больше толку от совершенствования остальных компонентов. Если разбираешься на таком уровне, как описано в посте - то должен сам понимать какие межблочники нужны для твоей аппарартуры.
-
Вить, пока очень простая, меряю выходное сопротивление каскада, меряется оно очень просто, на вход сигнал, на выход прибор (у меня цифр. осцилл, который кроме формы сигнала показывает мгн. вольтаж , эфф. вольтаж, частоту и т.д.) параллельно выходу цепляешь резюк с известнам сопротивлением, напруга есст. падает, по этому падению, по тривиальному Г. Ому и считается выходное сопротивление.
Теперь с входным.
Т.к. я юзаю вакуум, то сетка у него, пардон (ой как кетайцы выводят на своих духовых и щипковых....) стремится в бесконечность, значит просто пендюришь в сетку резюк утечки равный выходному сопротивлению пред. каскада.
Вуаля, кролик в шляпе.
может это и неаудиофильно, но результат дает отменный, с кабелями - да, засада выходит, и с баблом за кабеля тоже, но это уже совсем другая тема, для барыг и серьёзных людей, а я лишний раз убедился, что в советской образовательной системе, знания давали прочно и конкретно.
и добавил...
Ой, по камню, история похожая, только ракурс другой, профиль, аль анфас. Резюк последовательно, и по падению на входе каскада, опять же по многострадальному Г. (Георг) Ому.
Мнимая единица тут и рядом не нужна.
-
Ой, по камню, история похожая, только ракурс другой, профиль, аль анфас. Резюк последовательно, и по падению на входе каскада, опять же по многострадальному Г. (Георг) Ому.
Вот этот вариант можно на бумажке изобразить? (с первым всё понятно). И прибор какой? Думаю всё же прикупить в конце концов.
-
Вот этот вариант можно на бумажке изобразить?
Вить, что тут хитрого? Общее напряжение, падение на резюке (последовательном) и падение на входе. Хоть тестером.
-
Ну вот опять. Началось в колхозе утро. И снова каждый при своём.
-
;D ;D ;D :v:
-
Viktor D,Витя,фик знает,надо ли писать формулу,но я тоже забываю ;-[,хотя вроде и рано :d_know:
Rвых=R(нагр.)*(Uxx/Ur(под нагр))-1) Если не охота считать,то в нагрузку ставишь переменник крутишь ,чтоб напруга упала вдвое.Сопротивление переменника и будет выходным.
-
Германыч, спокойно, я абсолютно из солидарных с тобой побуждений, ну не может кошка съесть человека, а если съедает, то как интеграл берут, по частям.
Вот и нащупал эмпирически, благодаря незвучащим сенхам, которые по определению играть должны.Поигрался с выходным сопротивлением ушника, запели сцуки, однако мысль наша ограничений иметь не должна, и я её далее попёр, мысль эту, я уж не буду описывать, каким, с точки зрения аудиофила Г.... соединял согласованые каскады, однако принял эту гипотезу для себя, агрессивно настаивать на ней не буду, сугубо рекомендательный и информативный формат (имхо, нормальные люди иначе и не должны общаться, в отличии от "серьёзных").
На мой морской, выпуклый, шнурковщина должна иметь под собой теоретическое объяснение, весь мой опыт работы с СВЧ просто вопит об этом , причем в диапазоне выше 7 кГц (цифра приблизительная, к ней не цепляться). Попытка осмыслить скин эффект не удалась , не верю, поэтому пока остановился на стоячих волнах, даже модель стал ваять в цифре, от до чего дошел.
С этим остаюсь искреннне ваш, камрады,
Я.
Пысы.
Ваня, твой подарок сильно поспособствовал расшатыванию моих мозговых фильтров и переходу к математическому осмыслению проблемы.
Теперь всё.
-
Ой, по камню, история похожая, только ракурс другой, профиль, аль анфас. Резюк последовательно, и по падению на входе каскада, опять же по многострадальному Г. (Георг) Ому.
Володя, а здесь как согласовать входное - тоже резистором на входе каскада?
-
Мои пять копеек по вопросу "согласования"(хотя сама тема намного шире,и процессы в этих долбаннных шнурках куда сложнее ;)) :то ,что низкое вых.сопр. нивелирует влияние кабеля(межблочного) понятно уже всем(во всяком случае я на это надеюсь :)),а вот в вопросе выбора(если есть такая возможность) вх.сопротивления придерживаюсь более "примитивного" (в отличии от Володи ) мнения : чем ниже номинал сеточного резистора,тем "точнее удерживается" потенциал катода при прочих равных(сейчас я рассматриваю общий случай первого каскада с автосмещением).Совершенно не пытаюсь оспорить теорию "волновых процессов" :D
Интересно развивается ситуация - несколько месяцев назад,основная масса присутствующих наотрез отказывалась воспринимать разговоры о влиянии "шнурков" :D
-
Интересно развивается ситуация - несколько месяцев назад,основная масса присутствующих наотрез отказывалась воспринимать разговоры о влиянии "шнурков"
Все обзавелись хорошими трактами :D
-
Василий, с резюками то ясно, и лампа, как ни странно любит, имхо, не 500к в сетке, теория волновая имеет много пробелов, но пока ничего более умного в голову не приходит, будем посмотреть, однако эффект имеет место быть и надо выяснить, либо я где то перемудрил и ошибся, либо одно из двух.
Шнурки, действ. начинаешь слышать по мере вылизывания тракта
Ну вот, Вить, пока я писал, ты уже и ответил :-[
-
Мож ну его...,тракт этот вылизывать? ;) Пусть лохматость будет,или небрежность аристократическая :D,а то и так сон плохой.
-
и лампа, как ни странно любит, имхо, не 500к в сетке,
Лампе то это по барабану. Любит не лампа, а кто её слушает. Замечу свою имху - при низкоомном гридлике не избежать батарейки в сетку, а то не сместишь, катод то по любому желательно об землю.
-
Это уже из разряда - когда коту делать не хера- он себе яйца лижет (главное чтобы не другим).
Т.е хочу я поиграться - играюсь со шнурками (хозяин барин) хочу сам мотаю , или покупаю. Главное - другим эти шнурки не навязываю.
-
А вот это, Олег, точно. Агрессивность присуща либо где бабки в интересе, либо игрушек в детстве не хватало.
-
Либо их (игрушки) к полу прибивали.
и добавил...
Пусть лохматость будет,или небрежность аристократическая ,а то и так сон плохой.
;-[ Это не гигиенично - но иногда в качестве экзотики ;-[ можно на сон грядущий побаловаться :P
-
втосмещением).Совершенно не пытаюсь оспорить теорию "волновых процессов"
Интересно развивается ситуация - несколько месяцев назад,основная масса присутствующих наотрез отказывалась воспринимать разговоры о влиянии "шнурков"
Яи сейчас могу сказать что межблочные шнурки если и влияют то на уровне массового психоза ,то есть они влияют так где это требуетса маркетингом чтобы они влияли. Лично я в любом усилителе который использую для себе лично никогнда не превышаю входное сопротивление этого усилителя более 10ком , а по жизни на практике использую матричный лестничный регулятор громкости у которого входное сопротивление 600ом , соответственно источники подключаемые к этому усилителю а это самопальный цап для цыфры и корректор для вертака имеют выходное сопротивление как минимум в 10раз ниже, какое влияние в этом случае может оказывать пол метра межблочного кабеля ?
и добавил...
Лампе то это по барабану. Любит не лампа, а кто её слушает. Замечу свою имху - при низкоомном гридлике не избежать батарейки в сетку, а то не сместишь, катод то по любому желательно об землю.
А не надо избегать батареек в сетку или акумов в катод ,что практически равнозначно катодом об землю, а ещё сместить можно светодиодом в катоде подпитанным дополнительным током через резюк ну например от напряжения накала.
-
а ещё сместить можно светодиодом в катоде
Ой боюсь светодиодов. Ну, или как то, не верю им что ли.
-
они не страшные
-
http://cablesusa.wordpress.com/audiodharma/ (http://cablesusa.wordpress.com/audiodharma/) смейтесь, улыбайтесь, удивляйтесь но люди слышат.
-
Прочитал, даже до конца ;D
Готов все простить аудиофилам....
НО ЭТО:
Прогреву подлежат все кабели – ...,цифровые,...
:wall:
-
Прочёл не всё. С души воротит. Откровенная реклама и желание продать побольше.
-
... пытался читать. На "сигнале высокого уровня" поперхнулся, "амплитуда частоты" прибила :cr:...
-
Я уже на такие выверты иммунитет отрастил, который периодически кладу на вопли "Как можно использовать ТАКИЕ кабели????".
А провода до акустики у меня просто косички, свитые из акустического кабеля 2.5мм...
-
а между тем в последней ссылке неплохая информация, которая может пригодится для понятия чем и как разогревать кабель, читайте http://translate.google.com/translate?u=http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?t=92655&hl=ru&langpair=auto (http://translate.google.com/translate?u=http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?t=92655&hl=ru&langpair=auto)|ru&tbb=1
и добавил...
Прочитал, даже до конца Готов все простить аудиофилам....НО ЭТО:ЦитироватьПрогреву подлежат все кабели – ...,цифровые,...
MetalHeart, а Вы знаете только оптические цифровые?
А почему бы и не разогревать цифровые кабели?
-
Ещё бы схемку...
-
Ещё бы схемку...
Дык костерок разведи для пробы ... ;D
-
А почему бы и не разогревать цифровые кабели?
ИМХО - фронты заваливаются.
-
ГОСПОДИ-и-и-и!!!
Ну хоть бы кто-нибудь объяснил опираясь на физические законы, что происходит с кабелем во время "прогрева", что случается с его металлом? ПОЧЕМУ по мнению определённых лиц, кабель "звучит" лучше после прогрева? КАК лучше относительно того КАК плохо он "звучал" до прогрева?
Светлана! Вы возмутитель спокойствия. Вам и карты в руки!
Как же они лягут?!
-
MetalHeart, а Вы знаете только оптические цифровые?А почему бы и не разогревать цифровые кабели?
Про оптические я даже и не вспомнил, если честно.
Мне очень интересно, как же может отразится прогрев кабеля на пробегание по нему "нуликов и единичек"...
-
ИМХО - фронты заваливаются.
А в военное время еще и часть информации перехватывается и уходит прямиком в Пентагон :cr:
-
Позвонил знакомым провайдерам, у них в основном оптоволоконка в новых домах. Спросил буквально: как, чем и сколь долго греете кабели перед вводом в эксплуатацию? В ответ чуть не послали и пожелали отойти после "бодуна"...
-
Светлана! Вы возмутитель спокойствия. Вам и карты в руки!
Игорь, есть ссылки внизу, вот и почитайте их, что пишут люди, кстати на форуме не хилой фирмы Polkaudio.
и добавил...
у них в основном оптоволоконка
Юрий, об оптоволокне нет речи :cr:
-
Игорь, есть ссылки внизу, вот и почитайте их, что пишут люди,
Ответа на свой вопрос из # 264 я так и не нашёл ни по Вашей ссылке, и не услышал от Вас.
Вы как обычно отделываетесь общими фразами. Что у Вас есть сказать по факту прогрева проводов кроме собственных ощущений?
-
А я решил, нечего пытаться дураков переубедить. Соберу себе такую коробочку и начну прогревать кабели за деньги. Ещё и подсажу их на переодичность - раз в две недели. Если у людей с головой не всё в порядке - надо этим пользоваться. Таких не жалко.
Для этого схемку и спрашивал.
и добавил...
Что бы ещё такого придумать...
и добавил...
Что бы получить власть над человеком надо его убедить что он в чём то виноват, или у него чего то не хватает. В данном случае, что кабели у него не такие как надо. Дальше можно с ним делать всё что хочешь. Кому интересно почитайте "Технология воздействия на сознание в деструктивных культах" автор кажется Тимоти Лири.
-
А если глядя на осцилограммы по последней ссылке Светланы, попытаться организовать генератор с подобными характеристиками. И перед прогревом показать "ушастому" какой гламурненький сигнал на жилки его кабеля будет действовать. И описать как живенько электроны по орбитам забегают после такого пинка. Будет обоснование таких периодических пинков.
-
Игорь, один мой знакомый занимается ремонтом телевизоров, причём уже практически с закрытыми глазами может это делать. Но всё равно берёт с собой осцилограф включает его и что то в схеме им смотрит. Говорит так больше платят ;-[
-
После перемотки динамиков, я их катушки обычно грею постоянным током для полимеризации клея.
Глупец! Нужно разнообразными сигналами попробовать. Отструктурировать так сказать кристаллическую решётку меди катушки и направить полимеризацию клея в нужное русло. Вдруг какой из динамиков запоёт божественно?!
-
А если глядя на осцилограммы по последней ссылке Светланы, попытаться организовать генератор с подобными характеристиками. И перед прогревом показать "ушастому" какой гламурненький сигнал на жилки его кабеля будет действовать. И описать как живенько электроны по орбитам забегают после такого пинка. Будет обоснование таких периодических пинков.
Тут скорее всего внешний вид коробочки большее значение имеет.
и добавил...
Нужно разнообразными сигналами попробовать. Отструктурировать так сказать кристаллическую решётку меди катушки и направить полимеризацию клея в нужное русло. Вдруг какой из динамиков запоёт божественно?!
Нужно сигналами одобренными каким нибудь Гуру.
-
Игорь,ровно 2 страницы назад от Вас прозвучало :"Ну вот опять.Началось утро в колхозе." - гениальная фраза.Вижу понадобилось совсем немного времени,что бы её можно было снова повторить.
Да оставьте Вы "верующим"(к отряду которых и я отношусь) их "иконы" - мне,по большому счету, глубоко наплевать,что там происходит с кристаллической решеткой (или ещё с чем,чего мы один хрен не видим) у меди в процессе её старения/прогрева/"привыкания к месту" - эффект есть;и то ,что его кто-то не признаёт/не слышит ,его (эффект) не отменяет .Отнесите это к аномальным явлениям - ведь всё равно Вас ни какие доводы/картинки не убедят.
-
Ответа на свой вопрос из # 264 я так и не нашёл ни по Вашей ссылке, и не услышал от Вас. Вы как обычно отделываетесь общими фразами. Что у Вас есть сказать по факту прогрева проводов кроме собственных ощущений?
Щас! А Вы будете главным экспертом.
Доселе никто не может объяснить что там происходит. Да и нужно ли это? Кто слышит изменения тот знает(что это гут), кто не слышит-знать не хочет.
Я у кого нибудь "хлеб" отнимаю? Что за тон разговора со мной? Да живите вы как хотите, найду себе "новую песочницу". Этого хотите? Так и скажите.
и добавил...
Meshin, кому интересно тот сам ищет. Ну да, кругом же все дураки, такую ересть пишут.
Короче, Google в помощь по словам Прогрев кабеля, удосужтесь хотя бы почитать интернет.
Хотя да, у вас аваторка выдает упёртость и насмешливость.
-
Света, это я в качестве шутки, то бишь для разбавления напряженной обстановки вокруг такой архиважной темы. :ROFL: Вообще, могу и кабельщикам позвонить. Не думаю, что реакция будет другой...
и добавил...
А вот слова Василия (suzi) очень правильные: "молиться" людям мешать не надо, это как бы ритуал души. Я вот если с утра ни одного трансформатора в руках не подержу - настроение никакое!!! ;D
-
Ругаться не надо.
и добавил...
А если уж спорить, то с цифрами и фактами в руках. И слушать своими ушами.
-
Вить, да откуда в такой эзотерике цифры? Все это ИМХО очень субъективно и "сугубо конфиденциально".
-
Юрий, да это ж шутка ;D что бы люди слишком уж не воспринимали всерьёз всё это.
Психоаккустика имеет место, и вполне научное объяснение.
-
Вот именно с цифрами здесь (в этом вопросе) не густо ;а если они и встречаются,то вызывают не меньшие сомнения :(.По этому только и остаётся ,что положиться на собственный слуховой опыт и при этом надеяться ,что психика выдержит несоответствие между тем ,чему учили "в школе" и услышанным :)
-
Кстати каждый следующий собранный усилитель для автора звучит лучше предыдущего. а вот если их будет сравнивать посторонний человек, который не в курсе порядка их создания, то результат вполне может отличаться.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Расцветка обоих павлинов одинаковая.
Всё зависит от условий их восприятия. То же и со звуком. Замена любого проводка может вызвать подобный эффект если нам об этом сообщат.
-
Ну здесь я с Вами совершенно не согласен - это уже надо "лечить" :D ,или это говорит о некоторой "неадекватности" "творца" ;D - если человек не способен РЕАЛЬНО И ОБЪЕКТИВНО относится к плодам своего творчества,то ему надо запретить :D ентим делом заниматься.
-
От кабелей к павлинам - лихо!!! :ROFL:
-
Василий, ну почему же, каждый стремиться сделать следующий усилитель лучше и в большинстве случаев так и выходит. А вот у постороннего слушателя просто может быть другой музыкальный вкус. Отсюда и другая оценка результатов.
И кстати интересный вопрос - как субъекту объективно оценить результат своего труда? Думаю только прибегнув к помощи группы экспертов с разными критериями оценки.
и добавил...
От кабелей к павлинам - лихо!!!
Юрий, эта картинка просто иллюстрирует принцип влияния внешних условий на восприятие одного и того же факта.
применительно к кабелям - павлин - кабель, окружающий фон - прогрев, внешний вид, фирма, ... всё что угодно.
Нижний павлин намного светлее и приятнее на вид :)
-
Повторю один неоспоримый факт (для меня, в пределах моего опыта):
Никто из эзотериков никогда и нигде не соглашается на двойной слепой тест.
Повторюсь, мой личный, конечно ограниченый опыт попыток добиться некоторой доли истины.
-
Володя , они просто помнят, что за зановеской могут и живые музыканты оказаться.
-
Совершенно верно -группа экспертов;ещё лучше,если эти люди сами работают в этом направлении ,и только НЕ МУЗЫКАНТЫ -у них совсем иной слух.Работая "в одиночку",очень легко(особенно на первых порах) забрести в такие дебри,что уже ни какая клиника не поможет(и примеров этому найдётся ,в нашей среде, не малое колличество)Ещё есть один момент(это относится к индивидуальным особенностям каждого из нас) - все аппараты одного производителя(я не имею ввиду фирму,хотя и в этом случае,как правило ,это имеет место быть) имеют свой,легко узнаваемый "характер" и подачу звука.
Володя,насчёт "слепых тестов"(а проводил их немерянно) - боятся их только "избранные"и "посвящённые" ;D(так они себя называют)
-
Василий, именно эту категорию я и имел в виду.
Реально работающие со звуком люди к субъективизму относятся адекватно, и, что характерно, ФИЗИЧЕСКИЕ процессы четко себе представляют.
-
ФИЗИЧЕСКИЕ процессы четко себе представляют.
Вот это ИМХО преувеличение.
-
Ладно, Митрич, скажу по простому - отмазы тщательно продумывают, близкие к существующему уровню физических знаний.
-
Хотя да, у вас аваторка выдает упёртость и насмешливость.
Charm, переход на личности - предупреждение от администрации! Где Ваша фотка, в конце-концов >:(
Тема временно закрыта на фильтрацию и сортировку.