Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: sudjok от 11 Февраля 2020, 16:27:18

Название: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 16:27:18
Вопрос знатокам и юзерам виниловых гаджетов. Встал (возник) вопрос: при отдельно стоящем от тонарма и мотора столе вертушки, как , и вообще необходимо ли,  заземлять стол? На тонарм или как-то отдельно. У меня бронзовый стакан с подшипником привинчен к акриловому диску. Тот , в свою очередь, к силуминовому столу. Вращающийся диск - стекло. Субплаттер - пластик. Что с чем заземлять и надо ли?
[attachment=1]
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 11 Февраля 2020, 16:44:07
Во-первых, почему возник вопрос?
Если есть проблема, это одно, а если "для порядку" - другое.
Вообще же, такую массивную железяку, как силуминовый стол + бронзовый подшипник лучше заземлить.
Там, судя по конструкции и материалам неплохо статика будет копиться. Тоже вопрос снятия заряда встаёт во весь рост.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 16:59:04
Статика зае....ла. Но тут и мат шерстяной. :facepalm:

и добавил...
Силумин не касается бронзового стакана, он для массы и смещения вниз центра тяжести.

и добавил...
Их между собой соединить и с базой тонарма?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Profi от 11 Февраля 2020, 17:24:57
У меня в витьке с привода провод идет на тонарм, потом на корректор.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 11 Февраля 2020, 17:30:26
Печально, но предсказуемо.
Думать надо. Советоваться с опытными товарисчами.
Первое, что приходит в голову - снятие пыли и статики одним устройством. Типа спецтонарма с углещёткой и заземлением. Были такие ищи в инете.
У меня Lencomatic
Нет, основание и базу каждое своим проводом на землю либо корректора, либо МС трансформатора - как лучше будет.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2020, 17:34:54
Ещё в СССР выпускали съёмники статики типа этого с проводом заземления  https://nota.ru/catalog/lp_care/tonar_nostatic-arm/
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 17:37:00
Главное и у Реги с деравянным столом была такая проблема. Я думаю тут шерстяной мат усугубляет сильно. У Рег верхняя часть шпинделя пластиковая, а не стальная , как у многих и статике просто некуда деться. Я так думаю.

и добавил...
У меня Lencomatic
Вот я о чем и говорю...Видишь твой Ленкоматик заземляет статику на ц. шпиндель из стали.


и добавил...
На у всех этих устройств есть недостаток - забивают пыль еще глубже...

и добавил...
Ионизатор или люстру Чижевского кто вешал?  ???
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 11 Февраля 2020, 18:14:00
Ионизатор или люстру Чижевского кто вешал? 
Я ставил автомобильный ионизатор под крышку. Озоном воняло знатно, статика оставалась.
На у всех этих устройств есть недостаток - забивают пыль еще глубже...
Вообще-то, нифига подобного. Там две щётки, одна статику снимает, а ролик пыль собирает.
Идеала в любом случае нет. На самом деле, в канавке собирается обдир винила, а не пыль.

и добавил...
И вообще, как у тебя статика проявляется? Пластинка трещит? Или в пальцы щёлкает?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 18:59:17
И вообще, как у тебя статика проявляется? Пластинка трещит? Или в пальцы щёлкает?
Волосню с пуза поднимает, когда подношу пластинку снятую с диска. ;D реально...и снимаю пласт вместе с матом шерстяным :v:
На новых дисках вроде тихо.


и добавил...
Вообще-то, нифига подобного
Я не спорю...не пробовал...это только мои догадки. А ваще спасибо :drink: совет опытных всегда лучше догадок...
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 11 Февраля 2020, 20:22:40
Мат шерстяной это вообще за гранью. В таком варианте нереально от статики избавиться.
Попробуй что-то другое, тем более, на звук он влияния оказывает не больше чем сорботановый.
У Lencomaic, кстати, имеется подкладка на мат по типу магнитной ленты, покрытая окисью железа. Тоже работает против статики.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 20:31:03
Мат шерстяной это вообще за гранью
Все-таки мат...Я сейчас нашел временный выход - между 2-3 проигрываниями аккуратно, с большого расстояния обрабатываю его антистатиком...Статика пропала почти. Мат не липнет, лобковые волосы не вздымаются ;D  :v: Надо его менять на карбон наверное.


и добавил...
Вот я не пойму - с чем связано его активное использование?

и добавил...
Стол заземлю по-любому. Наверное сразу на фонокорректор кину провод.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2020, 20:44:11
 Да вы действительно эстет, дорогой! А вот объясните, зачем диск п...й накрывать?  :laugh:Ведь лобковые волосы именно там... ??? ;D Ор-ригинально вы вертушку используете... :ROFL:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 21:00:19
Да вы действительно эстет, дорогой! А вот объясните, зачем диск п...й накрывать?  Ведь лобковые волосы именно там...   Ор-ригинально вы вертушку используете...
;D :laugh: Объясню, чтоб не подумали, что я аудиоФИЛ виниловый :ROFL: Стол находится на уровне золотой середины моего вымуштрованного дисциплинированного тела...и когда я снимаю диск со стола...он невольно оказывается на том уровне, где у меня еще остались волосы...Результат намагничивания и статики - см. постом выше  :D
[attachment=1]
Хорошо, что у меня пирсинга крайней плоти нет... :cr:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 11 Февраля 2020, 21:35:40
У Рег верхняя часть шпинделя пластиковая, а не стальная , как у многих и статике просто некуда деться. Я так думаю.
И с пластиковой снимет.
Посмотри такой очиститель
(https://www.ybaaudio.co.uk/wp-content/uploads/2014/12/SAM_1176.jpg)
Называется Bib groove kleen, его можно заземлять.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 21:51:49
Посмотри такой очиститель
Да он редкий... Но в каком направлении смотреть я понял :drink:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2020, 21:58:14
 sudjok, 5 баллов! :v: Достойно уважения. У меня вертак попроще, Вега 108, находится повыше, со статикой 0 проблем. Проблема с пылью и временем... :facepalm: ;D Есть ещё лак электропроводящий, если нанести на поверхность, а сзади тоненькие металлические проволочки как токосъёмник?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 22:23:59
Есть ещё лак электропроводящий
А куда его надо наносить? я имею ввиду на какую поверхность?

Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2020, 22:37:40
 Ну насколько я понял из фото, там боковины из акрила, если сделать или сплошную заливку или как дорожки, статика будет стекать к металлу, а с него уж заземление нормальное сделать. А с самого диска, только подобным устройством, как на фото. Хотя есть и токопроводящая резина, материя с металлической или углеродной нитью, можно мат под диск из подобного материала сделать. Есть даже вариант двухтонармовый, только второй как токосъёмник работает. Даже в СССР подобный был, но модель не помню.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: sudjok от 11 Февраля 2020, 22:47:05
Даже в СССР подобный был, но модель не помню.
"Тон"


и добавил...
Называется Bib groove kleen, его можно заземлять.
Интересно и Тон и этот фирменный снимают статику беличьей кисточкой? или там другой ворс?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2020, 22:58:50
И идея! Если есть токарь знакомый, можно на диск выточить накладку, для установки на шпенёк, куда диск одевается. Размером с этикетку. Сбоку металлическую дугу сделать как удочку, от которой тонкая цепочка и на конце как кисть, которая чуть касается сверху этой накладки. Можно сделать достаточно эстетично и статику с диска снимать будет. Можно дешёвую ювелирку посмотреть, для такого дела и серебра не жалко.
Ворс в кисточке, скорее всего углеродный. (Это о Тон или фирме).
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 01 Января 2021, 07:47:30
Друзья! С Новым Годом! :drink: Помогите понять проблемку: сегодня в результате поисков причины наводки в одном канале от вертака, обнаружил что один земляной (зеленый) вывод из картриджа Audio-Technica AT311EP замкнут на металлическую оболочку картриджа. Именно этот канал дает вч фон. Должна ли эта оболочка быть замкнута на один из "земляных" выводов?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Valery_C от 02 Января 2021, 01:06:24
По-разному.
Если каким-то образом та же металлическая оболочка головки контактирует с металлическим шеллом, который в свою очередь, естественно, контактирует с трубкой тонарма, которая в тонармах имеет свой вывод заземления, то образуется земляная петля.
Если контакт металлической оболочки головки с "холодным" выводом канала организован съемной клипсой (обычно так), то имеет смысл в данной ситуации ее снять.
Правда, по фото этой головки в сети, вообще не понятно где эта самая металлическая оболочка, поскольку головка вся вроде как снаружи вся в пластмассе. И поскольку она Т4Р, то на шелл она через пластиковый переходник ставится и электрического контакта с шеллом вроде как не имеет. Или она у вас именно как Т4Р используется? В общем очень много дополнительных вопросов возникает.     
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 02 Января 2021, 11:08:45
Если каким-то образом та же металлическая оболочка головки контактирует с металлическим шеллом, который в свою очередь, естественно, контактирует с трубкой тонарма
Эту оболочку видно если снять вставку с иглой и с трубкой тонарма контакта не имеет т.к. сам шелл пластмассовый. Оболочка похожа на экранирующую катушки картриджа, и вот с ней контактирует один холодный конец. Этот канал цикотит. получается вторая катушка заэкранирована холодным концом другой который в контакте с экранирующей оболочкой.


и добавил...
Если контакт металлической оболочки головки с "холодным" выводом канала организован съемной клипсой (обычно так), то имеет смысл в данной ситуации ее снять.
Не увидел там клипсы или еще чего-то.


и добавил...
Тонарм Thorens TP11, шелл ТР60 пластмассовый
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 02 Января 2021, 11:17:49
Всё заизолировать на тонарме. Заземлить на входе УК.  В магнитофонах помогало.


и добавил...
Ставишь  тонарм на стойку. Цепляешь "крокодил" на обойму головки. Иголкой провода второго конца "крокодила" тычешь во все доступные части шасси. Иногда это около трансформатора...
Никого не слухай, ухами слухай...
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 02 Января 2021, 11:31:29
nullВсё заизолировать на тонарме. Заземлить на входе УК[/quote] Не понял :d_know:, у меня так: фонокабель микрофонный (две жилы+экран), экран соединен с терминалами на входе фонокорректора, а с другой стороны экран соединен с трубкой тонарма.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 02 Января 2021, 11:33:12
Идеала в любом случае нет. На самом деле, в канавке собирается обдир винила, а не пыль.
Извини, зацеплюсь.....  Сам придумал? :laugh: Без обиды :drink:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 02 Января 2021, 11:34:26
Иногда это около трансформатора...
Там только двигатель, но и при отключенном двигателе тоже цикотит. вертак Торенс-ТД166


и добавил...
Естественно на каждый канал свой фонокабель...
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Valery_C от 02 Января 2021, 12:55:15
Так с головкой и шеллом понятно. Идем дальше.
Юрий, если у вас с трубкой тонарма соединены оба экрана фонокабеля, то надо хотя бы один экран отключить. Выбрать какой лучше. Может помочь.
Но соединение экрана фонокабеля с трубкой тонарма - это способ, который имел право на жизнь в былые времена, когда помеховая обстановка была много лучше чем сейчас. В сейчасные времена трубка тонарма вместе с шасси выводится отдельным проводом под "земляную" гайку на фонокорректоре, а экраны фонокабеля на стороне вертушки ни с чем не соединяются, даже между собой. В особо тяжелых случаях бывает полезно трубку тонарма вывести отдельным проводом до корректора, а шасси тоже отдельным.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 02 Января 2021, 13:24:53
Понял, завтра попробую варианты. Сейчас оба экрана вместе и там же трубка и плита. Все-таки в картридже скорее всего преднамеренно экранирующая оболочка соединена с одним выводом.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Valery_C от 02 Января 2021, 15:30:18
Обычно во всех головках внешний экран соединен с холодным выводом одного из каналов. Как минимум одно исключение - "цветные" Градо серии Престиж.
И опять же, бывает, это соединение сделано клипсой-уголком, один конец которой (с отверстием) надет на холодный вывод канала, а второй подсунут под экран. И эту клипсу можно снять, если нужно. Ну, значит не в данном случае.
Вообще интересно как в данной головке это выглядит. Или это снаружи не видно и факт этого соединения был установлен прозвонкой?
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 03 Января 2021, 07:16:36
Или это снаружи не видно и факт этого соединения был установлен прозвонкой?
Только прозвонкой выяснил. Все! нашел! Оказалось, что на тонарме земляные- белый и красный, поменял местами и все ушло! за одно со стороны тонарма экраны на фонокабелях отрезал и заизолировал, а тонарм пятым проводом на клему заземления. Тонарм от плиты изолирован, с плиты еще один провод вывел, но он ни на что не влияет. Всем огромное спасибо!! :drink:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 06 Января 2021, 11:52:40
Извини, зацеплюсь.....  Сам придумал?  Без обиды
Ага, типа того.
Купил некоторое время назад липкий очиститель иглы "Zerodust" (кажется, без ошибок написал). Опускаешь на него тонарм, игла вдавливается в липкую подушку, потом микролифт вверх - она с чпоканьем отлипает. На подушке чёрная грязь остаётся.
Я её под микроскопом рассмотрел - на пыль не похожа. Чистейший винил. Игла пластинку стругает и тут же в процессе вибрации стряхивает и притрамбовывает.
Такое моё правильное мнение. ©
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 06 Января 2021, 12:35:28
А в сторону лазеров не заглядывал? Были лазерные читалки винила.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: 323f от 06 Января 2021, 13:32:37
А в сторону лазеров не заглядывал? Были лазерные читалки винила
Тут два вопроса меня сдерживают:
- Во всех лазерных вертушках присутствует дигитайзинг(даже когда они стучат себя коленом в грудь, что - нет)
- Никак не удаётся скопить достаточную для покупки сумму денюшков
По-видимому - не судьба.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 06 Января 2021, 18:10:40
Вроде были аналоговые. Чесгря, не вникал. Насчёт винила, помню, что греется, но шоб стругалось :%):
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: dm34 от 06 Января 2021, 18:25:58
но шоб стругалось
Ну, формально есть сухое трение между двумя веществами разной твердости. Как же тут без "ништяков"?  :d_know:
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: yury от 07 Января 2021, 07:59:34
Пора наносмазку для винила изобрести... :)
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: drummer от 08 Января 2021, 10:57:01
наносмазку для винила
Влажное проигрывание не прижилось... Кавитация, гидровязкость.... Верха пропали... Низа вялые...
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Revelator от 10 Января 2021, 02:59:55
Привет всем. Не стал отдельную тему создавать.
Есть у меня разобранный тонарм этот Электроника 012.
У меня вопрос, на чем держится болт в первом отверстии (на него я показываю пальцем на фото) ??? Во второе отверстие вставляется болтик который вкручивается в хвостовую часть... А в первое отверстие ??? В первом отверстии тонарма нету ни резьбы, ничего ((


Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Profi от 10 Января 2021, 07:38:47
В трубке планка с резьбой, к которой припаяна земля.
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Revelator от 10 Января 2021, 21:57:10
Профи спасибо вам за ответ.
Подскажите пожалуйста кто знает, как на Markanaudio зарегистрироваться ? Может у кого есть почта владельца сайта или админов ??
На самом сайте при попытке регистрации пишут "Извините, регистрация в данный момент недоступна." (((
Название: Re: Заземление корпуса вертушки
Отправлено: Valery_C от 11 Января 2021, 15:12:55
Попробуйте здесь через личку написать Василию suzi http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=132
Он один из модераторов на Markanaudio.