Клуб DiyAudio

Мастерская => Технологии => Тема начата: Wakh от 04 Июня 2021, 21:43:24

Название: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2021, 21:43:24
Изопропиловая незамерзайка ещё вонючей. На этиловую нужна алкогольная лицензия, поэтому с ней никто не связывается. Метиловая в России запрещена по нашим питейным соображениям, но составляет процентов 80 на рынке...

А что у вас она так дешево стоит, что заливаете вместо омывателя?
Я купил недавно пузырек изопропилового спирта 150 гр. для отмывания печатной платы от канифольного флюса. Называется Rexant.
Отмывает отлично, но сука дорого! 120р.

Главное других растворителей в литровых бутылках продают не дорого, но все они отмывают не очень четко.
Там - керосин калоша, уайт-спирит, растворитель 646, разбавитель лака и др.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: pm от 04 Июня 2021, 22:10:16
керосин калоша
Вахтанг Степанович, ни разу не видел такой керосин. Бензин "Калоша" покупаю Уфареактив. Изопропиловый отмывает хорошо, но спиртоканифольный флюс можно и не отмывать уж до частот в мегагерцы остатки не влияют. Если только для опрятного внешнего вида. Я отмываю ;-[

Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Profi от 04 Июня 2021, 22:19:15
Парни, есть магазины "Химреактив" и подобные. Там изопропил тоже 150 руб, только не за 150мл, а за литр!
На той неделе брал этилацетат - 330 руб.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2021, 22:23:28
Я тоже отмываю, т. к. без этого высокоомные цепи подсаживаются.
Бензин калоша, конечно-же. От него жирные пятна остаются и надо после него все равно спиртом обезжиривать.
После отмывания еще лаком надо побрызгать для полной безопасности.

Вот никак не найду дешевое средство для отмывания плат.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Lelik от 04 Июня 2021, 22:45:16
После отмывания еще лаком надо побрызгать для полной безопасности.
Мы всегда лаком заливаем. Пластик называется, а что бы на нас не подумали девкам под дверь платы складываем пока сохнет. Он как лак для ногтей пахнет и по этому поводу ни кто не возмущается, понимают, красота требует жертв.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: pm от 04 Июня 2021, 22:49:44
Я комбинировал, смешивая спирто-бензиновую смесь. В ультразвуковой ванночке отмывается здОрово, по и сама ванночка по цене - не стакан семечек. Неплох очиститель Flux-Off, но и цена соответствующая.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 04 Июня 2021, 23:01:10
Я комбинировал, смешивая спирто-бензиновую смесь. В ультразвуковой ванночке отмывается здОрово, по и сама ванночка по цене - не стакан семечек. Неплох очиститель Flux-Off, но и цена соответствующая.
Если спирт есть, то можно и без бензина хорошо отмыть.
Раньше в Москве был Ферейн. Теперь, как его в Электрогорск перевели - спирта нигде не продают.
Производят многие, но не продают в чистом виде.
Даже гидролизный, или метиловый.

и добавил...
Вообще ацетон тоже есть в продаже недорогой и неплохо отмывает, но собака вредная!.
Чуть надышишься и бок болит.  ;D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Dasdop от 05 Июня 2021, 02:17:50
После отмывания еще лаком надо побрызгать для полной безопасности.
Качество отмывки как проверяем, на глаз? Если останется невидимая пленка, то она и под лаком останется, что вызовет проблем больше, чем без лакового покрытия. И какова уверенность в отмывке под СМД?
По Flux-Off с щеточкой (не пользовался сам) видел забавные ролики - сверху поводили так это, дозированно, по выводам чипов после пайки, типО чисто, а под самим чипом видимо ветер остатки флюса сдувает  :D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 05 Июня 2021, 03:42:09
А что у вас она так дешево стоит, что заливаете вместо омывателя?
Теоретически это единственная разрешённая в России не замерзайка. По факту - все ездят на запрещённой метиловой...
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Meshin от 05 Июня 2021, 06:33:40
Я комбинировал, смешивая спирто-бензиновую смесь.
У нас парни из группы, которая компами занимается, так делают. Ещё и на изопропиловом чего-то бодяжить пытаются. Когда партию ревизируют - просто пизнец какой-то! А им хоть бы что.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 05 Июня 2021, 07:08:43
Смотря что мыть. Есть жидкость WYNNS для промывки инжекторов. Лютая штука. По ядовитости - гидразин на рабочий кредит :laugh:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: TANk от 05 Июня 2021, 07:54:38
Вы еще про димексид вспомните - он даже корпуса с микросхем отмоет.  :laugh:

и добавил...
Я комбинировал, смешивая спирто-бензиновую смесь
На заводе ее в техпроцесс для отмывки плат на военку закладывали. Технологи цеховые и монтажники упирались, плакали, но продолжали есть кактус пользоваться. Им ректификат высшей очистки был гораздо приятнее во всех отношениях.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 05 Июня 2021, 08:19:18
Если спирт есть, то можно и без бензина хорошо отмыть.
Добавка бензина в спирт называется денатурацией спирта и призвана токмо отбить желание употребить священную жидкость унутрь :laugh:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Profi от 05 Июня 2021, 08:24:22
Если вопрос стоит не отмыть одну плату, а периодическое использование, то надо смотреть на то, чем промка пользуется. Металлисты - гальваника, покраска и т.д. используют перхлорэтилен и его смеси для очистки. У химчисток свои составы. Бывают как на основе растворителей, так и водные. Например: https://spb.satom.ru/p/335184985-metalin-ad-18-universalnyy-industrialnyy-ochistitel-i-obezzhirivatel-neytralnoe-sredstvo/. Ценник на них существенно ниже "чипдипа".
Последнее время я вообще канифолью не пользуюсь, а платы от флюсов, мою в УЗ ванне со стиральным порошком. В особо тяжелых случаях использую растворитель К3:  https://www.itraco.ru/goods/средства-для-очистки-после-печати/#toggle-id-1, с промывкой водой.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Вадим Пузанов от 05 Июня 2021, 09:11:41
Эх, Вадим, Вадим Виленович... Думала ли уважаемая Надежда Александровна, заслуженный учитель, воспитывая сына, что он вырастет самогонщиком, драчуном и будет гонять больше 100 км/ч :laugh:
  ;-[


и добавил...
Если только для опрятного внешнего вида. Я отмываю
Я ацентоном или 646 всегда отмывал. Если отмывать 1 плату в неделю, то вреда особого для здоровья не будет, тем более, что стараешься на открытом пространстве отмывать, а не в замкнутом объёме.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 05 Июня 2021, 10:24:30
Спасибо, парни за соучастие!
Некоторые советы были очень полезные, буду делать выводы.  ;D

Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: das от 05 Июня 2021, 13:38:49
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=35671
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Viktor D от 05 Июня 2021, 14:33:10
Хладон или нефрас для отмывки жира самое то. А канифоль снять - ацетон.
Только вот где этот хладон простому обывателю добывать ???
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Segun от 05 Июня 2021, 15:47:02
Я ацентоном или 646 всегда отмывал.

Увы не прокатывало на вч приходилось перемывать спиртом. :d_know:
 Кстати бензо-спиртовую приходилось применять из-за дефицита алкопродукции в стране. :)
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: TANk от 05 Июня 2021, 15:54:58
Хладон
Этих хладонов цельная куча. Некоторые из них вообще газы в баллонах.
Может это имелось в виду?
Хладон 216ba 1,1,1,2,3,3-Гексафтордихлорпропан Растворитель

Вот тут про их состав и свойства в виде таблиц.
https://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=817
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Viktor D от 05 Июня 2021, 15:59:23
Может это имелось в виду?
Точный состав не знаю. На производстве где раньше работал применялся такой жидкость для промывки мелких деталей приборов.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: pm от 05 Июня 2021, 21:39:28
Спасибо, парни за соучастие!
Соучастие? После этого парни начинают называться подельниками :D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Valery_C от 05 Июня 2021, 21:55:52
Вахтанг, я всегда покупал литровые бутылки изопропила в магазине сети "Профи" на Савёловском рынке. Если покупать литром, то получается несколько дешевле. Правда подорожал он за несколько лет раза в четыре. https://siriust.ru/oborudovanie/rashodnye-materialy/ochistiteli/rastvoritel-izopropilovyy-spirt-izopropanol-1-l/?rid=
У "Профи" несколько мест в Москве. Может что-то поближе к вам найдется. Собственно тот-же спирт под маркой Rexant тоже много где в Москве можно найти и тоже литр приблизно по той же цене.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 05 Июня 2021, 22:31:02
Спасибо, еще раз всем!
Валерий, тебе отдельное спасибо!
Все очень актуально.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: misa от 06 Июня 2021, 04:39:58
Бензин калоша это то чем мы всегда отмывали от смазки и жирных пятен. 
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: TANk от 06 Июня 2021, 08:04:59
Вот этот разговор про растворители, выделить в отдельную тему и положить в раздел технологии. А то тут утонет.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Viktor D от 06 Июня 2021, 09:36:37
Сделано.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 06 Июня 2021, 10:50:28
На работе постоянно отмываю платы со станков и прочего промоборудования. Всякой грязи там слой в несколько мм порой.
Сначала ферри обильно в тёплой воде кистью, затем сжатым воздухом всё выдуть тщательно. Затем спирт с бензином пополам в ванночке и кистью тщательно и опять сразу сжатым воздухом .После ремонта спирт можно повторить и лаком по необходимости.Моточные изделия иногда лучше снять с платы.
Забавный случай был как-то ,отмывал спиртобензосмесью плату и угораздило металлической трубкой кисти коротнуть кондёр неразряженный ,искра и всё это дело весело так гореть начало  :)
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 06 Июня 2021, 11:03:50
Заодно и подсушилось.  ;D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 06 Июня 2021, 11:12:29
Забыл сказать,сжатый воздух успешно заменяется мощным феном для волос или даже вентилятором,но чуть хуже
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 06 Июня 2021, 13:50:43
Обдуваю  бензоцистерну тремя потоками воздуха.... во время сварки... Цистерну тоже надуваю...
Ну, ничё там не взорвётся - Я поджигал....
За спиной не вижу специалистов... Ваще никого не вижу!!! ЕГЭбля...
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dm34 от 06 Июня 2021, 14:19:33
Раз уже такую полезную тему выделили, то и разместить её нужно как вариант, в те же "технологии" имхо  :d_know:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Viktor D от 06 Июня 2021, 14:28:34
Ага, это я с утра после работы несоображал совсем.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Horri от 07 Июня 2021, 10:15:26
Пользуюсь такой штукой https://www.chipdip.ru/product/solins-us-0.5 совместно с УЗ ванной.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dm34 от 07 Июня 2021, 10:56:43
Олег, а разводишь как?
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Horri от 07 Июня 2021, 13:40:32
Олег, а разводишь как?
Разводил 1 к 10, как советует производитель. Но, если мыть не только платы, то надо экспериментально подбирать концентрацию. Мыл панельки для радиоламп и при разведении 1 к 10 слезает анодирование с обойм на пальчиковых панелях. Так же пробовал отмывать галеты с контактами от старых галетников, получается хорошо. После мойки промываю струёй воды из под крана и сушу феном, фен сушит и заодно выдувает из под смд компонентов влагу либо не отмытый флюс.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dm34 от 07 Июня 2021, 14:37:27
Horri,  :fr:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 07 Июня 2021, 15:00:26
Пост #30 не стоит считать руководством к действию :laugh:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dm34 от 07 Июня 2021, 15:25:59
drummer, бли-и-ииин!.. Надо раньше предупреждать!  :cr:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Horri от 07 Июня 2021, 15:28:14
Пост #30
Когда Петрович резаком срезал болты крепления бочки к раме бензовоза я тоже испытывал муки совести, дружба или жизнь, что же мне выбрать!?  ;D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Profi от 07 Июня 2021, 18:07:20
дружба или жизнь, что же мне выбрать!?
Дружбу с жизнью! Ё!
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dm34 от 07 Июня 2021, 18:12:17
Дружбу с жизнью!
В свете вышесказанного особыми красками может заиграть фраза "дружеский секс"  :D
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Valery_C от 10 Июня 2021, 21:43:43
Шарился по авито и набрел на продажу изопропила в розлив в Москве https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i_rashodniki/spirt_izopropilovyy_ot_05l_dlya_3d_pechati_1987166886
Цены надо уточнять у продавца.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: drummer от 11 Июня 2021, 06:17:52
Иваныч вам в помощь :yes:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%94.%D0%98._%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9._(1865).pdf
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: TANk от 14 Июня 2021, 17:22:15
Забыл сказать,сжатый воздух успешно заменяется мощным феном для волос или даже вентилятором,но чуть хуже
Если размер изделия небольшой, то лучше большой клизмы еще ничего не придумано. Придумано, конечно, но по соотношению цена / эффективность все остальные решения в том месте для которого эта клизьма изначально предназначена. Незаменимый инструмент.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 14 Июня 2021, 20:47:18
Если размер изделия небольшой, то лучше большой клизмы еще ничего не придумано.
Это само собой применяется. В принципе можно и посерьёзнее собрать достаточно недорого. Компрессор от холодильника и пару пластиковых бутылок .Только поосторожнее ,такой компрессор может очень большое давление создать !!!!!!!!! Манометр и предохранительный клапан обязательно!!!
В медицинской технике встречаются мембранные ,работают не очень громко и давления не запредельные.
Всё руки не доходят собрать нормально .Пока так внучке шарики надуваю  :)
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dimonos от 14 Июня 2021, 20:51:34
Компрессор
Салатовый балон видимо рессивер?
А зачем вам лубрикатор? Кюесть какой то маложрущий воздух пневмоинструмент?
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 14 Июня 2021, 21:00:44
Салатовый балон видимо рессивер?
А зачем вам лубрикатор? Кюесть какой то маложрущий воздух пневмоинструмент?
Баллон из под фреона будет служить ресивером,выпросил у холодильщиков.
Лубрикатор можно маслом не заполнять,поскольку для пневмоинструмента всё равно производительности не хватит и нет его дома.Просто там манометр и редукционный клапан есть .Стырил уже не помню где.  ;-[ Предохранительный клапан тоже настраивается и компрессор отключает.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dimonos от 14 Июня 2021, 21:08:42
nullПросто там манометр и редукционный клапан есть[/quote]
Редуктор и манометр на фильтре стоят. Лубрикатор отдельная железка с колбой ( справа).
Ее в принципе можно отсоединить для элегантности.
Но это так, не буду мешать.

На фильтре где то должна быть стрелочка направления воздуха. Т.е.где вход  а где выход.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 14 Июня 2021, 21:21:40
dimonos, Спасибо! Я малость в курсе. Приходится по работе всякое оборудование ремонтировать ,в основном электронику,но по ходу и в  пневматику,гидравлику и механику надо поуши нырять.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dimonos от 14 Июня 2021, 21:24:32
! Я малость в курсе
Пардон. ;-[ :drink:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 14 Июня 2021, 21:42:10
Пардон.
:drink:
Ещё полезность от компрессора .Можно из под фрезы мелкую стружку выдувать на чпухе,на глубоких отверстиях получше деревяшку грызёт . Алюмишку легче берёт с эмульсионным туманом ,только надо поддон под станочек придумать чтоб не капало вокруг.


Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: TANk от 15 Июня 2021, 13:37:58
Компрессор от холодильника и пару пластиковых бутылок
Можно взять компрессор от паяльной станции. Он не такой мощный и шумный как холодильный и пластиковые бутылки к нему можно подключить не опасаясь большого "БУМА".
А к твоему компрессору можно еще и бензиновую горелку подключить. Вполне потянет. Можно будет паять твердым припоем или расплавить чего нибудь по мелочи.
https://siriust.ru/yuvelirnoe-oborudovanie/payka/gorelki-benzinovye/gorelka-benzinovaya-srednyaya-baoru-d-12-268-mm-5301/?rid
https://siriust.ru/yuvelirnoe-oborudovanie/payka/apparaty-dlya-payki-aksessuary/bachok-benzinovyy-malyy/
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Profi от 15 Июня 2021, 14:41:13
Только что выписал изопропил. 5 литров - 750 руб.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: valve от 15 Июня 2021, 15:27:59
С 79 года вот уже на третьем предприятии промываю платы ацетоном, чище его ничего не промывает. Ультразвуковая ванна обрывала тончайшие ножки процессоров, отказались, спирт не чище ацетона моет и всегда дефицит, пускаем только на флюс.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gnu от 15 Июня 2021, 17:00:13
Ультразвуковая ванна обрывала тончайшие ножки

 Ничего удивительного . С мелкими смд деталями поосторожнее надо. Работоспособность можно наглядно с помощью фольги проверить и эффект понаблюдать.
http://www.youtube.com/watch?v=8vgHb6r3f_s
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Wakh от 30 Июня 2021, 10:44:58
Обдуваю  бензоцистерну тремя потоками воздуха.... во время сварки... Цистерну тоже надуваю...
Ну, ничё там не взорвётся - Я поджигал....
За спиной не вижу специалистов... Ваще никого не вижу!!! ЕГЭбля...
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: воробей от 06 Августа 2021, 08:24:09
Хочется выводов.
Значит, как я понял, если по-домашне-хозяйтвенному, то засранную плату отмывать:
1) ацетоном;
2) бензином и потом спиртом.
Так?

Допаиваю очередной усь, в этот раз загадил всё что мог. Флюс-паста F-2000. Ну и канифоль в припое. Таки надо будет вымыть.
Спасибо за тему  :v: :drink:
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: gulbariy от 06 Августа 2021, 09:59:40
Кисточка и растворитель 646-647, потом промыть спиртом, что бы разводов не оставалось. Кисточку лучше жесткую.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: dimonos от 06 Августа 2021, 11:08:23
1) ацетоном;
2) бензином и потом спиртом.
Так?
Если мыть ацетоном, то бензином незачем.
Но промыть чем то чистым, чтобы убрать разводы, очень полезно.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Horri от 06 Августа 2021, 13:21:14
то засранную плату отмывать
Пленка на электролитах может поползти от ацетона.
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: воробей от 06 Августа 2021, 14:29:34
Если мыть ацетоном, то бензином незачем.

Ну да. Я имел ввиду или первый или второй вариант.



и добавил...
Пленка на электролитах может поползти от ацетона.

Эээээ... это как? Сам электролит от платы примерно на сантиметр выше...

(http://images.vfl.ru/ii/1628249478/b32a7dc3/35408212_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b32a7dc335408212.html)
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: Profi от 06 Августа 2021, 15:19:25
А мыть зачем такую плату? :laugh: Её автогеном не испортишь! ;D
Ладно, когда еще такая:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Растворители и отмывка печатных плат.
Отправлено: воробей от 06 Августа 2021, 16:36:05
А мыть зачем такую плату? :laugh:

Совсем некрасивенько заляпал  ;-[

Её автогеном не испортишь! ;D

Спасибо  :drink:

Это еще из старых... Сейчас я, благодаря одному мастеру (просто увидел у него фото макета УНЧ), плотно присел на монтажные планки:

(http://images.vfl.ru/ii/1628256675/aec3a4f3/35410407_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aec3a4f335410407.html)

Дешево, так же удобно, но гораздо быстрее, и менее трудоёмко  :v:
Как раз идеально для моих как макетов, так и для "чистовых" конструкций. И только с их помощью я осознал как это можно за день смакетировать, проверить, подобрать номиналы, и немного "погонять"  :yes: