Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: sudjok от 09 Июля 2010, 11:06:56
-
Удалось наткнуться на интересную статейку о качестве звука некоторых типов конденсаторов. Написал ее Д.Андронников (Lynx Audio). В целом я полностью согласен с приоритетами г-на Андронникова, особенно с первой группой. Но в общем , конечно, все определяет бюджет и доставаемость (хотя второй с верху ICEL cтоит не дороже совкового гов..а). Вот эта статья:
"Как раз в тему. Вчера вечером, по горячим следам сией ветки я решил еще раз провести сравнение субъективного влияния конденсаторов на звучание системы. Для сравнения использовался тракт следующего состава: источник - CDM4D36 + Lynx7V2, предусилитель Lynx03, усилители мощности - моноблоки Lynx17, АС - Dynaudio Focus220. Материал Gary Moore "Old New Ballads Blues", (P), (C) 2006 Eagle Records, диск производства Великобритании и Earwitness Transcriptions (p), (c) 1997 Madrigal Audio Laboratories Inc $ D.W. Fostle, производство США. Конденсаторы взял все, которые нашел дома количеством минимум по 2шт емкостью порядка 1 мкФ.
Конденсаторы включались в разрыв межблочных проводов на участке от предусилителя к УМ.
В результате прослушивания я сделал следующие выводы:
1) Конденсатор, особенно низкого качества очень существенно влияет на звучание, причем всегда в худшую сторону.
2) перечисленные выше конденсаторы можно расположить следующим образом (по ухудшению результата):
а) Multicap RTX полистирол + фольга 1мкФ 200В
б) Icel MPL металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
в) Audin Plus металлизированный полипропилен, 1мкФ 630В
г) ФТ-3 фторопласт + фольга, 0,47мкФ 200В
д) К72-9 металлизированный фторопласт, 0,47мкФ 500В
е) Epcos B32653 полипропилен + фольга, 1мкФ 250В
ж) Rifa PHE426 металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
з) К71-4 полистирол + фольга, 1мкФ 160В
и) SCR MKP металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
к) Hitano MPR металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
л) К77-1 металлизированный поликарбонат, 1мкФ 160В
м) К78-15 металлизированный полипропилен, 1мкФ 400В
н) К78-2 металлизированный полипропилен, 0.47мкФ 250В
о) Wima MKS2/Rifa MMK металлизированный лавсан, 1мкФ 250В
п) к73-16 металлизированный лавсан, 1мкФ 63В
3) по интегральному качеству конденсаторы образуют 5 явно выраженных групп, разрыв между которыми весьма велик:
группа 1 - емкости а)...г)
группа 2 - емкости д)...и)
группа 3 - емкости к)...н)
группа 4 - емкости 0)
группа 5 - емкости п)
Обратите внимание, что в состав практически каждой группы входят разные по материалу и исполнению приборы, что говорит о существенном влиянии на звук как материалов, так и конструкции конденсатора.
С другой стороны, в высоких группах не представлены конденсаторы на основе сильно- среднеполярных диэлектриков.
Конденсаторы из группы 1, несмотря на разный материал диэлектрика и конструкцию обеспечивают отличное звучание, отличить на слух сигнал, прошедший через от непосредственно подаваемого на УМ весьма трудно, в особенности для Multicap RTX. Практически отличия в звучании с ними от оригинала заключаются в едва заметном скрадывании некоторых деталей, но для всех представителей этой группы эффект очень незначительный.
Конденсаторы из группы 2 дают несколько худший, но все равно достаточно хороший результат. Худшие из этой группы - К71-4 и SCR MKP несколько окрашивают звук, субъективно ощущается некоторая грязь в области высших частот, а звук становится более утомительным и резким. Наиболее удачны из этой группы Еpcos и К72-9.
Конденсаторы из группы 3 вносят существенные изменения в звуковой сигнал. Явно заметно "обеднение" звука, потеря множества деталей, объемности звуковой сцены, практически полностью разрушается ее эшелонирование по глубине. Хуже всего обстоят дела у К78-2 и К78-15, лучше всех в этой группе - у Hitano.
Группы 4 и 5, в особенности 5, вносят уже столь существенные изменения, что я просто даже не стал их внимательно отслушивать, поскольку уже первые секунды программы слишком явно показали непригодность этих приборов для работы в звуковых цепях. И, если Wima MKS2/Rifa MMK еще хоть как-то могут быть признаны возможными к установке в недорогую аппаратуру, то К73-16 показал полную непригодность для работы со звуковыми сигналами.
Все вышесказанное отражает исключительно мое субъективное восприятие как особенностей искажений, вносимых в сигнал исследуемыми компонентами, так и музыкальных программ, и не претендует на полноту и истину в последней инстанции, а также не является юридическим фактом, но может представлять некоторый интерес для коллег-звуковиков."
-
Полезные исследования ;)
Только жаль, что нету WIMA MKP/MKF.. MKP как раз больше как "музыкальные" позиционируются (по данным производителя)
и добавил... (09 Июля 2010, 11:30:42)
Думаю, что место их, как минимум во 2ой группе.
-
Только жаль, что нету WIMA MKP/MKF
Они стоят дороже ICEL.
и добавил... (09 Июля 2010, 11:56:52)
Вот те какие я сам использовал - использую. Скажу ИМХО: Вима МКП - гораздо хуже Мультикапов( особенно RTX) и ICEL. Только от Мультикапов отпугивает цена и огромные размеры. А вот ICEL имеет низкую цену и миниатюрные размеры (сравните по габаритам и номиналам).[attachment=1]
-
WIMA MKP недалеко ушла (ушла-ли вообще) от наших К78-...
А вот FKP - явно превосходит.
Также не столь заметна разница между Jensen (медь-масло) и нашими МКВ.
Слюда ССГ 0,1мкФ*350в слишком звонко на ВЧ, утомляет быстро.
Но в сочетании с бумаго-масляными КБГ вполне дружно.
-
Хм.. странно. MKP как раз более "музыкальными" должны быть, по сути и по предназначению.
Вот еще неплохую статейку у себя нашел: "Пленочные конденсаторы: отечественные и Wima"
и добавил... (15 Июля 2010, 13:21:30)
Кстати, необходимо обращать внимание и на индексы серии. Например MKP2 и MKP4 - не одно и тоже. Последний для аудиоприменения намного лучше.
-
М - метализация
F - film
-
Нашел MKT Phoenix (или Vishay, тут я немного не понимаю гугл) 100n. Опять же если верить гуглу - металлизированный полиэстр. Куда ставить - регулировка презенса. Есть предположение как оно себя поведет?
-
А что вы заморачиваетесь? Неужели К78-2 не устраивают?
-
Мне кажется в гитарных аппаратах с их диапазоном частот разницы не заметишь ;)
-
Я в звуке их не применяю.
Лучше наковырять МКР или МР RIFA(прозрачные такие кубики).
-
И еще, верить лучше даташитам, а не гуглу ;)
-
Я в звуке их не применяю
Кость, ты это о каких кондерах? Просьба вставлять кусочек цитаты от предыдущего поста.
Насчет К78-2 - рекомендация Шалина, как достаточно качественный и доступный вариант.
ЗЫ. Даташиты германцев послал.
-
Я про МКТ.
Пока отвечал - опередили.
-
На всякий случай, вдруг они их еще производят и ими барыжат:
http://www.tdkond.ru/skz/k71-7.html (http://www.tdkond.ru/skz/k71-7.html)
-
В К71-7 все прекрасно, только напряжение маловато макс. 250В, а хотелось бы 400. Кстати, очень не плохие отечественные конденсаторы полистирольные К73-9. Они бывают и на высокое напряжение до 630В.
-
По собственному опыту остановился на конденсаторах EPCOS (голубые и прозрачные кирпичики :)), по мне дают самый нейтральный звук из того, что я пробовал (WIMA MKT/MKP, HITANO MET/MPR, RIFA, VISHAY, К40У-9, К73-15/16/17, КСО и т.п.). Дорогущие High-End конденсаторы пока ещё не пробовал.
-
Денис, так эти Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые. Не в смысле ориентации, а в смысле цвета :)
-
Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые.
Именно, в теме по Миллениуму так и не смогли точно идентифицировать голубой Эпкос. Толи MKP, толи MKT... Не удобно они сделали.. толи секрет какой есть ???
-
Скорее всего вызвано наплевательским отношением к потребителю, мол пипл и так скушает. Хотя, если задаться целью, можно сделать запрос к самим Ёпкосам и выяснить.
-
Денис, так эти Ёпкосы разные бывают. И лавсановые и полипропиленовые. И все голубые. Не в смысле ориентации, а в смысле цвета
Согласен. Но, честно говоря, вникать не приходилось, покупать удаётся только то, что продают в магазинах, а там выбор не велик, мягко говоря. Я в основном конструирую и собираю гитарные преампы (а там такое усиление, что вклад разделительных весьма ощутим), до некоторого времени "сидел" на WIMA MKP, но когда попробовал EPCOS, то понял чем меня не устраивала WIMA :) Как-то так.
-
"Боксовые" MKT у Epcos только B32520 - B32529:
http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_2009/MKT_B32520_529.pdf (http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_2009/MKT_B32520_529.pdf)
Остальные которые принадлежат к MKP/MFP
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/FilmCapacitors/MetallizedPolypropylene/Page,locale=en.html (http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/FilmCapacitors/MetallizedPolypropylene/Page,locale=en.html) (смотрим тип Boxed).
-
Денис, тут скорее всего не имя бренда, а тип диэлектрика. Заметно отличаться от металлизированного полипропилена WIMA MKP, EPCOS может только неким другим типом диэлектрика .
В целом и WIMA и EPCOS это примерно одного европейского разлива поля ягоды. Из моего скоромного опыта конденсаторы EPCOS мне понравились меньше чем WIMA, хотя у нас EPCOS на рынке есть только снабберный полипропилен. Для гитарных преампов выбор разделителных конденсаторов очень специфичен.
Там очень высокий Кус. начальной ступени и очень критично согласование цепей. Как-то так.
-
Вот тип, который я пользую - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=B32520 (http://micronika.ru/order.phtml?keyword=B32520)
Он интереснее, чем вот эти - http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=405 (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=405)
На слух WIMA очень жёсткая и холодная по ВЧ, с EPCOS звук естественнее, натуральнее и благороднее, нет этого WIM'овского "яда".
-
Статей про то, как какой конденсатор звучит - немеряно!
Только вот в слепом тесте их никто различить не может: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm (http://www.electroclub.info/other/conders0.htm)
-
Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже. Цена мне понравилась. Менее 20р/шт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов.
и добавил...
Вот данные по Вимовским СМД конденсаторам.
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PPS.pdf (http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PPS.pdf)
-
О, полипропилен сульфид! Ходят слухи что по "звуку" напоминают поликарбонатные.
-
О, полипропилен сульфид!
Где это видно? Я про маркировку на моих конденсаторах и приведенный даташит.
и добавил...
У Вимы на сайте были СМД Metallized Polyester (PET), Metallized Polyethylene-Naphthalate (PEN) и Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)
Так какие из них мои? Вот собственно в чем вопрос.
и добавил...
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PEN.pdf (http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PEN.pdf)
http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PET.pdf (http://www.wima.com/EN/WIMA_SMD_PET.pdf)
-
По идее Вима всегда пишет на своих конденсаторах тип. Вот даже на маленьких FKP-3 марка нанесена.
Как показало штудирование даташита СМД-шные они выпускают с тремя типами диэлектрика - полипропилен, должны маркироватоься как SMDN, лавсан - SMDT и полипропилен сульфид - SMDI.
На ваших таких буквочек не видно. Может это и не вимовские...
-
Могу ошибаться,но есть предположение,что это МКS(полистирол). Костя(ВКН)давал мне ка то пригоршню 1мкФ 63в,в которой были и с надписями Wima MKS и просто с буквой и цифрой внизу(найду-уточню)Правда были они выводные.
-
Так и эти тоже можно сказать, что выводные. Из пластиковой коробочки торчит 2 провода, которые припаяны к боковым металлическим пластинам. Пластины можно отодрать, проводки отогнуть и использовать для припайки в дырки. Но припаять сбоку длинные провода а сам конденсатор в термоусадку, чтобы не замыкал.
и добавил...
А если для пробы расковырять один из конденсаторов. По внешнему виду полистирол от лавсана или полипропилена отличить?
-
По внешнему виду полистирол от лавсана или полипропилена отличить?
Лавсан - тянется.
Полипропилен - рвётся.
-
А полистирол сначала немного тянется, потом рвется? :cr:
Вобщем не буду я эти кондюки дербанить. В их хорших звуковых свойствах я уже убедился (по крайней мере беленьких)
Они у меня на выходе Голдсмича стоят, в катодах компактронов шунтируют электролиты. Я так думаю черные будут не хуже. Надо еще их в акустике в фильтрах попробовать.
Может кому нужны будут - пишите в лавочку. Пока они есть у нас в продаже в достаточном количестве.
-
Лавсан в ламповых усилителях не самое лучшее, его можно определить на слух даже.
Но это вряд ли и полистирол.
Не занимается Вима полистиролом серьезно.
Черные очень сильно похожи на PPS - полипропилен-сульфид. Для ламповых (и не только ламповых) конструкций это вкусный диэлектрик.
Практика должна расстаить все точки над Ё.
-
Интересный опыт по оценке влияния переходных конденсаторов на звучание усилителей А.Дмитриевым
http://fuzzy.ncport.ru/~kostik/PA/condensatory.htm (http://fuzzy.ncport.ru/~kostik/PA/condensatory.htm)
-
Сам не верил , что можно отличить кабели и конденсаторы (особенно на низкоуровневых сигналах в качестве переходных), но потом координально поменял свое мнение после некоторых болезненных капиталовложений в тракт :facepalm: Но лично, взяв два крайних по цене кондера: Мультикап РТИкс и Виму МКП, и поставив из на вход Миллениума, понял, что дешевое хорошим не бывает. В ближайшее время опробую ФТ3...Но ИМХО различия между перечисленными просто огромное. :bomb: Ставил огромные черные дорогущие Мундорфы в ламповый пред друга - оказалось редкое г...- заменил на самый дешевый Мультикап - :v:
Да еще и дешевый Визатон полипропилен имхо неплох. ИМХО различия примерно такие же как и при смене двух хороших близких по цене ЦАПов.
Но опять же , кривой тракт конденсатором не поправишь, а в хорошем и электролит ни кого не разочарует :drink:
-
Для ламповых (и не только ламповых)
то что в скобочках правильнее. Напряжение конденсаторов 63 вольта. Поэтому им место в каменных схемах. Шунты по питанию, межкаскадные. Большая емкость позволяет попробовать их в фильтрах АС.
-
вот и ко мне в скором времени приедут Icel MPL взамен разделительных электролитов в усилитель. Кстати еще чуть лучше должна быть серия PHC, только я этого не знал, когда выбирал между MPL и PHC.
-
Не приходилось ли кому пробовать в качестве разделительных К73-11. Нашел на работе горку 3,9мкф 160В.
-
Пробовал. Но к78, на мой слух получше будут. К73- хороши в шунтах по питанию.
Хотя это мнение основано больше на ламповых схемах, где конденсаторы работают с большими напряжениями. А на низких "транзисторных" напряжениях возможно будут неплохими.
Конденсаторам такой емкости самое место в фильтрах АС.
-
Сдублировал вновь статью из первоисточника по влиянию конденсаторов
[attachment=1]
-
Испытал в составе WHh следующий бутерброд: К73-11 3,9мкФ 160В + МБМ 1мкФ 160В + К73-16 1мкФ 250В. Знаете, господа, весьма и весьма недурственно!!! Звук лёгкий, воздушный и по басам - то, что надо. Так что если у кого есть возможность, попробуйте, плз. Дабы составить о К73-11 более-менее объективное мнение.
-
Дима, здравствуйте.
К73-11 аналогичны по начинке К73-16, только они без металлической рубашки.
Вполне приличный металлизированный лавсан.
Плохого отечественного лавсана похоже вообще не бывает.
-
Юра! Так ведь ни одного положительного отзыва на просторах интернета про них не встретил!
-
Есть и К73-11, и К73-16 (В). Мне нравятся. Применяю в АС в основном на СЧ/ВЧ фильтрах.
Начал дербанить лампы дневного освещения. Все в цеху знают, замена ламп-нужно выкусить кондёры и отдать мне.
Есть германские МКР 9,0 х 250V. Есть отечественные К78-99 9,0 х 250V. Измеряемая ёмкость всегда меньше указанной. Вскрывал немецкие, вскрывал отечественные. УЖОС!!!
На звук ещё не пробовал.
-
Так ведь ни одного положительного отзыва на просторах интернета про них не встретил!
Дима, это видимо потому как они менее распространены чем их радиальные собратья К73-17.
А одетые в рубашки К73-16 шли преимущественно на нужды военпрома.
Аналогичных К73-11 зарубежных выпускается море аксиальных тубулярных,
например вимовские ММА и прочая публика, типов
-MKT
-MEA
-MET
-CL20
-CDI
и проч.
По отзывам зарубежных пользователей там, где в аудиосхемах полагается ставить металл. лавсан они отдают предпочтению тубулярам. Аксиалы мол хуже, а боксовые - еще хуже.
Что-то подобное я наблюдал и с отечественными металлобумажными - тубулярные МБМ/ К42-У2 выглядят в звуке гораздо гораздее чем кирпичики типа МБГО.
Игорь, среди тех импортных что в лампах дневного освещения могут попадаться и металл. полипропиленовые и металл. лавсановые. В отечественных прошлого века типично металл. бумага в масле. Тут как повезет. Не все они для звука гарны. Среди Tesla и Siemens могут попасться приличные.
-
Юрий, а разве аксиальные и тубулярные - не одно и то же?
-
Испытал в составе WHh следующий бутерброд: К73-11 3,9мкФ 160В + МБМ 1мкФ 160В + К73-16 1мкФ 250В. Знаете, господа, весьма и весьма недурственно!!! Звук лёгкий, воздушный и по басам - то, что надо. Так что если у кого есть возможность, попробуйте, плз. Дабы составить о К73-11 более-менее объективное мнение.
Это вы где такой бутерброд применили? В качестве межкаскадного??? :o
-
Юрий, а разве аксиальные и тубулярные - не одно и то же?
Алексей, аксиальные - это тип выводов. В данном случае, расположенные вдоль оси корпуса.
Тубулярные - тип укладки. В данном случае - свернутые в рулон цилиндрической формы. В тубу, так сказать.
Наверное Вы имели ввиду, что тубулярные практически всегда оформляют аксиальными выводами.
-
Это вы где такой бутерброд применили? В качестве межкаскадного???
В усилителе Waft Home Honey на базе MC33078(9) и LT1210 от Юрия и Михаила в качестве межкаскадного между предом и оконечником.
-
Это вы где такой бутерброд применили? В качестве межкаскадного???
В усилителе Waft Home Honey на базе MC33078(9) и LT1210 от Юрия и Михаила в качестве межкаскадного между предом и оконечником.
ааа... А то я сразу на ламповую схему все перевел
-
Андрюш, кто чем болеет, в лампах отслушиваю сейчас фторопласт.
-
Ты его не должен услышать :)
-
Наверное Вы имели ввиду, что тубулярные практически всегда оформляют аксиальными выводами.
Спасибо за разъяснение, Юрий. Меня просто смутила фраза.
ни отдают предпочтению тубулярам. Аксиалы мол хуже
Чисто логическое противоречие. Если часть множества А совпадает является и частью множества Б, то как одно из множеств целиком может быть целиком лучше другого? :)
Кстати вот мои приехавшие Icel MPL, еще не установил их в усилитель, так как ставить на место электролитов неудобно и неэстетично, а плата, на которую их установлю, еще не приехала.
(http://s60.radikal.ru/i167/1009/ca/afcc6a2b69b4t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i167/1009/ca/afcc6a2b69b4.jpg)
-
Перекапывал свои пожитки, нарыл трошки кондёров:
-МБМ
-КСО
-К40У-2
-МБГО-2
-какая-то вражья (красная) пленка, если не ошибаюсь аналог нашим К73-17
задача у меня собрать бутерброд на выход фонокорректора, мозгой понимаю, что однозначно буду экспериментировать (но это затянется надолго). Мож кто подскажет от чего имеет смысл сразу отказаться?
-
А корректор вакуумный или каменный?
На ламповый поставить К40У-2 + КСО или МБГО+КСО
На каменный - МБМ+вражья пленка.
-
На каменный - МБМ+вражья пленка.
Да на каменный поле ИМХО куда шире. По напряжению же ограничений особо нет. Так что число сочетаний из N по два. Ну и отслушивать.
-
корректор ламповый на 6н2П-ЕВ по схеме Сергея Сергеева
[attachment=1]
К40У2 (0,0068мкф) + КСО (0,0068мкф) эт у меня получится чуть больше 10нФ
либо МБГО (2мкф) + КСО (0,0068мкф) = 2мкФ
я так понимаю что последний вариант предпочтительнее (применительно к этой схеме)?
-
я так понимаю что последний вариант предпочтительнее (применительно к этой схеме)?
:v:
-
TANk, Спасибо! Значит так тому и быть!
-
Тема разделена:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5874.0
-
и ко мне в скором времени приедут Icel MPL взамен разделительных электролитов в усилитель. Кстати еще чуть лучше должна быть серия PHC, только я этого не знал, когда выбирал между MPL и PHC
Где сейчас модно покупать ICELи ?
-
Где-то тут:
https://www.elitan.ru/price/index.php?find=&delay=-1&mfg=808&seenform=y
-
Спасибо.
и добавил...
Полипропилен https://www.icel.it/polypropylene-film-capacitors.html ,
птичка "Аудио",
-> только PWS имеет "MKP with metal foil current carriers" (да и без птички - только эта серия)
(• axial terminals
• snubber
• very high pulse applications
• high current
• high frequency)
- и du/dt (V/µs) от 1800 до 27000.
https://www.icel.it/docs/2019/polypropylene_pws_89da099473.pdf
0.1 мкФ = PWS1633100*G
Правильно мыслю?
и добавил...
Тут
https://www.west-l.ru/catalog/5/00001x0001x0002x0001x0003x0001/?set_filter=y&arrFilter_xmaker_3511095107=Y
один штук в Питере
https://www.west-l.ru/catalog/5/00001x0001x0002x0001x0003x0001/x25287/
и добавил...
он же
https://www.elitan.ru/price/item167291246 ,
но 20 дней на закуп.
-
1) Очень нравятся Solen:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2) Но на 1мкф не оказалось 4шт. в тумбочке, поэтому в макет поставил Wima MKP-10 на 1мкф (в фото не нуждаются),
3) а для конечного варианта усилителей (в корпусах) пришла Wima:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
https://aliexpress.ru/item/32890227641.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edMxd7pP&_ga=2.111937156.1885325519.1606251698-932725249.1588842907
Если п.1 и 2 покупались давно и в Англии, то п.3 видно откуда)) И на мой ух - это очень супперский вариант :fr:
Icel приносили в подарок из излишков после изготовления Миллениума дарителем оных, меня долго тошнило от них :%):
-
меня долго тошнило от них
Аудио отравление :laugh: Какой из параметров конденсатора вызывает тошноту?
-
У кого есть возможность найти КБП с любым индексом в межкаскад (имел возможность сравнивать КБП-Ф 75-77 годов), ставьте не раздумывая, через 2 месяца переодического прогрева - не отличите от Jensen за 400 и более $. Если вдруг окажется кому-то мало ВЧ составляющей - ссг-1,2 в паралель 47-68пФ. Не рекомендация- своё мнение!
-
Отсутствие баса и непрозрачность звучания при их применении, в качестве межкаскадных.
Вообще не про параметры ответил :o
-
Отсутствие баса? На сколько децибел завал НЧ и с какой частоты по сравнению с Wima той же ёмкости? Непрозрачность в каких единицах?
-
Вот и я о том, что как и Wima MP3-X2, фольга + бумага звучит "гордо" как Jensen ))
и добавил...
Это обьективные параметры, а я субьективно поступаю - ем борщ или не ем (выкинул в ведро) :laugh:
-
Субъективно - это тараканы в голове и сравнивать их можно только у кого они толще :laugh:
-
параметры играют основополающую, но не результирующую функцию звукового диапазона, например на частоте 5-6 кГц Solen имеет ERS на 1 и 2 десятых от ERS на 1 кГЦ, но этот параметр не мешает ему передавать музыкальный сигнал без искажений.
и добавил...
Вообще, тангенс угла потерь, сказывается на восприятии сугубо интуитивно. Гораздо важнее в нашем случаи (имею ввиду развязку каналов) применять ёмкостную связь исключительно для снижения нелинейных искажений следующего каскада. На слух, да желательно более нейтрально. Но, у каждого, слух свой.
-
:off:
не отличите от Jensen за 400 и более $
Это ж на сколько спектаклей, концертов, опер с живым оркестром можно сходить / съездить?
Мои выводы укрепляются в озвученных не мной абсолютных ценниках.
Пишите дальше, хи-енщики, развлекайте понимающих простых смертных :ROFL: ;D
-
Отсутствие баса? На сколько децибел завал НЧ и с какой частоты по сравнению с Wima той же ёмкости? Непрозрачность в каких единицах?
По моему опыту замена конденсаторов влияет на звук. Только объяснить это не возможно. И потом может быть дело и не в конденсаторах вообще, а в реципиенте результатов работы усилителя...
Как то решил поставить Виму МКР в один усилитель - играли прилично. Потом попался под руку такой же комплект (те же ёмкости и напряжения) от Епокса - заменил - совсем другое дело. Звук стал мягче приятнее.
Потом собрал усилитель совсем без (ну почти) разделительных конденсаторов.
-
Мои выводы укрепляются в озвученных не мной абсолютных ценниках. Пишите дальше, хи-енщики, развлекайте понимающих простых смертных :ROFL: ;D
Я, высказываюсь исключительно по теме, и хочу поделиться своими предпочтениями, потому как не каждый любитель хорошего звука может потратить э-нную сумму на сравнительный анализ межкаскадных конденсаторов. Мой ух в однотакте предпочитает бумагу и лучше если в масле, и наоборот в АС, - мне благозвучнее К73-16 на СЧ и ВЧ, причем на ВЧ ещё подпираю К78, эдак 0,001mF в качестве шунта.
Это я к тому, что стоит попробовать отечественного производителя, желательно конверсию, и желательно 70-80х годов, с 60-ми труднее сейчас.
-
:off:
потому как не каждый любитель хорошего звука может потратить э-нную сумму на сравнительный анализ межкаскадных конденсаторов
Тогда адресую вопрос (точнее -- повторяю вопрос другому писателю) персонально Вам:
Когда Вы последний раз были в акустическом концертном зале И на каком выступлении какого оркестра / ансамбля?
Пожалуйста, точная география, дата, время, название события.
А то когда сам, в отрыве от жизни -- чего угодно можно услышать. Многие даже чертей видят, лезущих во форточку. По-латыни Delirium.
-
Субъективно - это тараканы в голове и сравнивать их можно только у кого они толще :laugh:
Не-а, тут не толщина, а чтоб у "тараканов" было не только меню (список обьективных параметров), но и реальная возможность субьективного выбора на ужин из нескольких борщей тот, который вкуснее))
Ну и регулярно тренировать субьективизм "тараканов" музыкой на живых концертах ;-[
-
pm, Павел Юрьевич, у этой аппаратуры целевая функция именно (и только!) такая - доставлять владельцу СУБЪЕКТИВНОЕ удовольствие. :yes: Удовольствие это может быть не только в области воспроизведения звука с высокой достоверностью (внешняя эстетика, престижность, самооценка и т.д.). Соответственно, все твои высокоученые рассуждения для оного владельца мало значимы ;) И навязывать их довольно бестактно. Можно привести аналогию - зайти на кулинарный форум с настойчивым требованием проводить химический анализ ингридиентов (например, трюфелей) перед применением :o Иначе блюдо вкусным быть не может, а форумчане лохи, ретрограды и тараканоносцы. Особую точность аналогия приобретет, если добавить: а)ты в глаза не видел и не пробовал этих трюфелей б) они тебе никак не интересны в) у тебя гастрит ;D
rubenlukin, к сожалению, не у всех есть собственный оркестр из крепостных, которых можно заставить играть именно то, и тогда, что захочется :d_know: А если играют плохо, то отправить их на конюшню, купно с ответственными за техническое обеспечение концерта ;D
-
Как дипломатично Андрей развел обьективно-субьективную ситуацию :v:
Я лишь пытался загипнотизировать внимание на не плохом варианте (на мой ух) фольгово-бумажных конденсаторов WIMA MP3 X2 из Китая.
Сам ухожу от всего этого в УПТ )))
P.S: не смотря на меры мэра, крепостные оркестры еще исполняют и очень занедорага - за 1-2 конденсатора можно сходить на "трюфельное" мероприятие и получить субьективный оргазм :drink:
-
Когда Вы последний раз были в акустическом концертном зале И на каком выступлении какого оркестра / ансамбля?
Пожалуйста, точная география, дата, время, название события.
Раньше, до пандемии каждые 4-5 месяцев оперетты и вечера классической музыки в Чешской области. Так же,если совпадало по времени выступления местных рок групп на местных пивных праздниках.
Теперь вот уже 11 месяцев никуа...
Согласен, что вживую это другой звук.
Но по мне так на восприятие сильно влияет атмосфЭра концерта. Особенно волнует обстановка старинных зданий и их акустика.
Очень вовлекает выход музыкантов и подготовка к концерту... пиликанье и треньканье струнных...
И если честно, признаюсь - всегда ненавидел классическую музыку - а тут влюбился в оперетту....
И что характерно - дома слушать это невозможно.
ТОЛЬКО ЖИВЬЕМ!!!!
-
Когда Вы последний раз были в акустическом концертном зале И на каком выступлении какого оркестра / ансамбля? Пожалуйста, точная география, дата, время, название события.
чем поможет Вам информация которую Вы спрашиваете? ... был ли я, либо не был никогда, на Вашем личном восприятии Вашей собственной музыкальной системы это пожалуй вряд ли отразится. Пусть Ваш слуховой аппарат будет совершенней моего, я не против.
-
А то когда сам, в отрыве от жизни -- чего угодно можно услышать.
на восприятие сильно влияет атмосфЭра концерта. Особенно волнует обстановка старинных зданий и их акустика.
Рубен акустику слушал только на посиделках с друзьями, благо половина из них играли по молодости в группах и играют хорошо, не дворовые песни на трех аккордах. А вот тут согласен с Колей, когда идешь на концерт, последний раз был на концерте Scorpions, атмосфЭра в душе уже праздничная, ничего не принимал если что ;D ;D, и как там бас играет или высокие как то уже по барабану.
и добавил...
Более того, есть отвратно сведенные концерты Metallica например ...And justice for all, без баса абсолютно или Death magnetic с офигенным перегрузом. Мало того, что я их скорее всего никогда в живую не услышу, на концерте они будут звучать абсолютно по другому, не зависимо от конденсаторов в цепи. Я если что конденсаторы не перебираю.
-
Создаётся впечатление, что подобрать конденсаторы на слух- нечто постыдное. :d_know: ;-[
-
:off: За лето и осень:
1) Акустическая гитара, флейта и виолончель - на ресторанном концерте барда Зои Ященко
2) «Шедевры Поля Мориа, Джеймса Ласта, Джо Дассена, Эннио Морриконе» на концерте оркестра «Antonio-orсhestra» и органа из Даниловского крематория в Лютеранском соборе Петра и Павла.
3) Натуральный хлыст и холостые патроны - на концерте ансамбля Моисеева в зале Чайковского. :o
4) Ну очень неплохой звук в театре А.Духовой "Тодес" (так и не нашел что у них там за аппаратура стоит).
5) мои соседи громко слушают очень хорошую музыку....... хотят они этого или нет :laugh:
-
в Лютеранском соборе Петра и Павла.
Был несколько раз там, слушал разные программы.
Однажды слушал там армянский дудук...
Впечатлений полные штаны.
Акустика зала потрясающая и дудук за душу цеплял.
-
что подобрать конденсаторы на слух- нечто постыдное.
подборка конденсаторов не постыдна, но рекомендаций быть не может вне конкретного аппарата и конкретных ушей вкупе с мозгом
-
Создаётся впечатление, что подобрать конденсаторы на слух- нечто постыдное.
Диманыч, каждый сходит с уматочит карандаши по своему. Я как то налил самогонки в бутылку из под виски. Восторгу вкушающих не было пердела.
Насколько этот виски лучше чем все то что мы тут пьем... :facepalm:
Тоже самое и с кондерами. Забыл поменять разделительные конденсаторы на своем 6П6С. А думал что поменял. Звук преобразился, бла бла бла... Думаю пипееец как здорово звучит.... пока не нашел их в коробке....
Начинайте кидать тапками...
ЗЫ - а вот регулятор громкости реально влияет! :P
-
на частоте 5-6 кГц Solen имеет ERS на 1 и 2 десятых от ERS на 1 кГЦ, но этот параметр не мешает ему передавать музыкальный сигнал без искажений.
ESR? Разница в 1,2 Ома? Каково входное сопротивление следующего каскада, единицы Ом?
тангенс угла потерь, сказывается на восприятии сугубо интуитивно.
Интуитивно? То есть зная тангенс угла потерь интуиция подскажет, как это воспринимать мозгам?
Только объяснить это не возможно. И потом может быть дело и не в конденсаторах вообще, а в реципиенте результатов работы усилителя...
Витя, это DSP, встроенный в черепную коробку, а вот управляет им глючная прошивка. Причём глючная всегда, но каждый раз по-разному :D
Соответственно, все твои высокоученые рассуждения для оного владельца мало значимы И навязывать их довольно бестактно.
Андрей Владимирович, а носителю псевдонаучной херни можно указывать на бестактность его ахинеи? Или уже нет? Мода на приоритет капризов всяких меньшинств и до нас докатилась?
5) мои соседи громко слушают очень хорошую музыку....... хотят они этого или нет :laugh:
Вот за это меломанам надо хари разносить вдрызг. Хочешь громко - строй в глуши себе аудиоберлогу.
Я как то налил самогонки в бутылку из под виски. Восторгу вкушающих не было пердела.
Дядь Коль, ты точно описал эффект от замены конденсаторов. Ну только другими словами :laugh:
-
Вот за это меломанам надо хари разносить вдрызг. Хочешь громко - строй в глуши себе аудиоберлогу.
Павел, у меня соседи адекватнее, чем такие переходы на личности (про тараканов я еще как-то сдержался, отшутился), а тут уже прям рэмбо-мститель...
Зацепила упомянутая летучая фраза из инета ?:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так с соседями общаться надо: у кого-когда у детей сончас, домашние уроки..
А мне покрасить надо, повоняю 2-3 дня, пока вас дома нет? :v:
"Вдрызг" аудиофил Сергей.
-
а носителю псевдонаучной херни
До твоего вмешательства
Какой из параметров конденсатора вызывает тошноту?
был просто обмен личными субъективными впечатлениями. Профильными для данной ветки :yes:
Неуклюжие попытки что-то обосновывать пошли уже в ответ на твое появление на белом коне и в белом кителе поборника науки и прогресса ;)
Вот совершенно не вижу ничего плохого в том, что люди, в рамках увлечения, делают какие-то интересные им опыты. И не вижу причин за это оправдываться :d_know:
-
Дядь Коль, ты точно описал эффект от замены конденсаторов.
Восторгу вкушающих не было пердела.
Результат, главное результат, а в результате ВОСТОРГ вкушающих слушающих, начиная с владельца. Главное получать удовольствие от замены, от процесса замены, от .... Хочется человеку поменять конденсатор, так почему бы не помочь это сделать, вместо того что бы хаять и гнобить.
-
Мода на приоритет капризов всяких меньшинств и до нас докатилась?
Паша, в рамках данной дискуссии, с чисто человеческой точки зрения, большинством ты не являешься ;)
-
Результат, главное результат, а в результате ВОСТОРГ вкушающих слушающих, начиная с владельца. Главное получать удовольствие от замены, от процесса замены, от .... Хочется человеку поменять конденсатор, так почему бы не помочь это сделать, вместо того что бы хаять и гнобить.
Марат, так полностью согласен!
Судю по себе - например для меня лампы будут всегда лучше звучать только потому что они при работе горячие и светятся....
А ешшо внутренности видно.
Поэтому не исключаю что для кого то кондеры по разному звучат - красные теплее, белые аналитично а синие ярко....
Мне все равно слон на ухо наступил... могу различить только МР3 от Флака. Иногда. :laugh:
Поэтому и грю = каждый как хочет так и точит.
У нас например есть коллега который толщину дорожек на печатной плате в ЦАПЕ слышит... :v:
Представляешь слух какой? Или что там ещё...
-
Представляешь слух какой? Или что там ещё...
По крайней мере, общественной опасности это не представляет :laugh:
-
общественной опасности это не представляет
Общественную безопасность представляют Элеваторы в краснодарском крае..... Символы дураццких объездных дорог :facepalm:
-
Символы дураццких объездных дорог
Опасность представляют туристы, прущие через города и станицы края, минуя эти самые объездные дороги :wall:. По навигаторам, с настойчивостью и интеллектом лосося, идущего на нерест. Им глубоко плевать на дорожные знаки, разметку и прочие мелочи. А вот угрозы от элеваторов не встречал, ни разу элеватор на дорогу не выскакивал ;D
-
А вот угрозы от элеваторов не встречал, ни разу элеватор на дорогу не выскакивал
Вот как раз то у тебя он и выскакивает на дорогу.... Что бы лоси не ехали через город, нарисовали объезд, свернул направо и пиздец. Элеватор а вокруг него мильен грузовиков с зерном или чем то ещё. :%): хер проедешь.
-
свернул направо и пиздец. Элеватор
Если к нему специально подъехать, то таки да :D А нужный поворот направо на объездную (с кучей знаков) метров на 400 раньше :o
-
Многие даже чертей видят, лезущих во форточку. По-латыни Delirium.
Рубенка, не равняй удифильских тараканов с зелёными чертями натур-музыкантов :laugh:
-
большинством ты не являешься ;)
Андрюш, я же не знал, что попал в сектантскую тему. Название темы вроде нормальное, а унутре у ей - червие непобедимое. И ведь что удумали ханурики дешёвые - никаких достоверных сведений не озвучивают. Вот Игорь Рогов, известный некоторым коллегам как Звукоубийца, исследовал хотя бы характер вносимых искажений и методика описана и результаты наглядны. А тутошние реликты чего боятся? Краха мистификации?
-
Из того, что прочёл на данный момент, резюмирую:
1) Кто посещает живые концерты -- не особо парятся межкаскадниками.
2) Кто по каким-либо причинам не посещает живые концерты -- парятся межкаскадниками и прочими ИМХО смешными вещами, широко иллюстрированными в теме "аудиобунгало"
На этом данную нищебродскую тему для себя закрываю. 8)
:off:
Марат Злой, насчёт Мастер-оф-папетс (почему там нет баса) и Дэт магнетика (почему там лоу-фай) на ютюбе есть ролики от свидетелей и создателей этого всего, объясняющие причины. Имя и фамилия беды -- Ларс Ульрих. Это его группа, как ...гор -- сайт сам знаешь кого. Такие вот они, формы собственности ;)
Раз уж затронули эту тему -- есть и ремейки от любителей, где в Мастере-папетсе есть бас, а Дэт-магнетик звучит как положено :yes:
-
Андрюш, я же не знал, что попал в сектантскую тему.
Вынужден согласится, ни одного околонаучного исследования в этой теме нет. Лично у меня, тема сия, проходит по классификации психоакустика, ибо 98-99 % влияния на звук элементов сугубо субъективно, любая попытка придать процессу объективность наталкивается на сопротивление златоухих. Игорю Аудиокиллеру здоровья, лежит в больничке с двусторонней пневмонией.
-
Паша, ну вот почему ты решил, что общающиеся в данной теме нуждаются в инквизиторском просвещении с твоей стороны,
и повинны что-то доказывать? :d_know:
Видимо, дружище, у тебя была нелегкая неделя. Ну очень все это на тебя непохоже :(
-
1) Кто посещает живые концерты -- не особо парятся межкаскадниками.
Кто участвует в живых концертах со стороны сцены, техобеспечения процесса, в голос ржут над межкаскадниками.
и добавил...
Паша, ну вот почему ты решил, что общающиеся в данной теме нуждаются в инквизиторском просвещении с твоей стороны,
и повинны что-то доказывать? :d_know:
Андрюш, шоб ты так жил, как я тебе желаю :fr: :drink: Бремя доказательства лежит на утверждающем. Есть только два слова, да и нет - остальное от лукавого. Избави от него нас Господи. Да и мы тоже. Нехер Господа по пустякам беспокоить.
-
чем поможет Вам информация
ни в какой помощи я не нуждаюсь.
Информация исключительно для статистики.
Например:
Слушал струнный квартет 27.11.1981 в спортивном зале средней школы.
Слушал конденсатор вима 27.11. 2020.
Симфонический оркестр слушаю регулярно с винила ... на тракте ... в помещении ... площади ... высоты потолков, отделанной ... образом (фото всячески приветствуются)
Ни в одном оперном театре не бывал ни разу
По честноку ответов сразу понятно, что и зачем.
-
ни одного околонаучного исследования в этой теме нет
А должны быть? На основании какого нормативно-правового акта? Никто тебе не обязан ничего доказывать :d_know:
Эмпирический подход тоже имеет право на существование :d_know:
А вообще речь у меня не о конденсаторах, как таковых. Пес с ними :D А о манере поведения...
Хорошего вечера, Володя :drink: :fr:
-
ну вот почему ты решил, что общающиеся в данной теме нуждаются в инквизиторском просвещении с твоей стороны, и повинны что-то доказывать?
А почему бы мне не поинтересоваться, что произошло в аудиотракте у подборщика конденсаторов, прогревальщика проводов? Изменения он слышит? Примем за правду, что да. Так что изменилось? АЧХ? ФЧХ? ИПХ? Все сразу? Или эти изменения в межушном пространстве произошли? Это как дядей Колей налитый самогон в бутылку из под виски: "Какой букет, какое послевкусие... ммм... 21 год выдержки... Умеют же делать!" :D
-
Эмпирический подход тоже имеет право на существование
не вопрос , но за базар отвечать надо
-
Видимо, дружище, у тебя была нелегкая неделя.
Андрюш, а они у нас с тобой лёгкими вообще бывают? Ну изредка бывают, да ;) Зато каждая - по-своему интересная :fr: :drink:
-
:off:
со стороны сцены, техобеспечения процесса, в голос ржут над межкаскадниками.
Поправлю немного: не со стороны сцены, а за / под сценой, за кулисами и тэпэ.
Скажи о межкаскадниках любому нашему рмггеру, что сцену из Лайера и Нивтека делает -- он в табло не даст, ухмыльнётся и уйдёт в личный автомобиль слушать, например, Кейко Мацуи или какой другой Шакатак. Или Бетховена, например. Совершенно не обращая внимания на окружающий шум оживлённой проезжей части.
Потому что когда после монтажа (например) в оперном театре -- он спрячется в зрительном и услышит всё ЖИВЬЁМ, а через пару-тройку раз будет понимать нюансировку. Поначалу на уровне, где диссонанс (левую ноту кто-то сыграл). Потом -- кто это сделал (переспросит нас). Потом -- "шо-то тромбоны не в духе сегодня, а литавры-тарелки как всегда хасидствует, когда ж его уже уволят, есть же помоложе и без претензий"
off off
Я слышу враньё. Только не от конденсаторов, а от исполнителей.
Зачем на меня смотреть -- пересмотрите х/ф "Гараж" (реж. Э.Рязанов, 1979)
Персонаж С.Фарады:
"У меня запись завтра, фондовая! Я там так сфальшивлю"
-
На данный момент нет ни одного, повторяюсь , ни одного, проведенного по повторяемому в любых условиях, четко зафиксированного, субъективного или объективного исследования ни по элементам внутренним, ни по внешним, исследования по топиковой теме. :d_know:
-
Разница в кондюках для меня есть. Никакой эзотерики, чиста "материаловедение". Разные материалы, разные тех.процессы изготовления накладывают определенные различия в объективных параметрах, некоторые из которых вносят свой определенных вклад в "окраску" проходящего через них сигнала.
Если разница в звучании ламп, транзисторов, микросхем (я уже не говорю про динамики) есть, и с этим вроде никто особо не спорит, то почему возможность конденсаторов "окрашивать" звук воспринимается так в штыки?
Да, некоторые слишком сильно возносят влияние типа и марки кондеров на звук. Но игнорировать это влияние вообще - это другая крайность. Каждый сам себе Буратино, и каждый определяет, насколько этот Буратино злобный. Пиплы, любите друг друга! И пис во всем ворлде! ;D
-
а данный момент нет ни одного
- Ты суслика видишь?
- Нет, не вижу.
- А он есть!
и добавил...
dm34, 100%!!!
-
- Ты суслика видишь?
- Нет, не вижу.
- А он есть!
перед тем, как сказать, что он есть, суслик был изучен и классифицирован. Кто изучал влияние конденсаторов на звук?
-
Дык Рогов же!
-
Да я ж за любой кипеш, кроме наркоты и голодовки.
Я практик, и в подобном споре сравнивал два профессиональных оконечника с одинаковыми заявленными параметрами на одинаковоых АС с одного источника (условия позволяли)
Владелец одного из девайсов был весьма удивлён, что всё так по-разному объективно -- его девайс вгонял акустику во встроенную защиту на "гораздо тише"
Предлагаю закрыть тему и оставить подобные обсуждения... гм... другим форумам.
:off:
Каждый сам себе Буратино
http://www.youtube.com/watch?v=_GrBa6DEmb8
-
Дык Рогов же
Вася?
Игорь сотоварищи просто фиксировал предпочтения, группа не была изолирована.
-
Ты про субъектив?
Я о его измерениях искажений конденсаторов.
-
Я о его измерениях искажений конденсаторов.
субъектив есть, он на уровне до полудецибела по эквалайзеру и до мизера при изменении местоположения, сильно зависит от схемотехники и реализации. На Веге был шикарный кипеш с записью златоухими изменений, так там спектральный анализ разнился заметно, сами златоухие и замяли сие.
Повторяю, на данный момент нет ни одного различия в звуке не фиксируемое техсредствами.
-
Повторяю, на данный момент нет ни одного различия в звуке не фиксируемое техсредствами.
Володя, во-первых, и в-главных, отсутствуют общепризнанные критерии и механизм интерпретации влияния этих самых "фиксируемых техсредствами" параметров на итоговое СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие звука. За пределами стандартов Hi-Fi (с оговорками). Сформулируй исчерпывающие требования к техническим параметрам аудиотракта. Что именно, как и с какой точностью мерить?
(вариант Рубена (сократить тракт до нуля) не предлагать, живой оркестр я к себе домой притащить не смогу :o)
В противном случае, вы с Пашей просто подменяете одно "вероисповедание" другим :d_know: Причем, первый ("их", "златоухих", "эмпирический" и т.п.) вариант нравится хотя бы кому-то. Хотя бы авторам. "Ваш" - не нравится никому. За его онтологическим отсутствием. Нулевая программа. "Голый король" :noo: (Аллюзия на персонажа Марка Твена, разумеется, случайна :))
-
Эх, пропала в вас романтика. А помните как в начале существования форума лепили и обсуждали бутерброды из кондёров в Медке, Тейле 3 и SE на Г807 (в катоде и сетке).
А что если достать из тумбочки все оставшиеся с тех времён кондёры, соединить последовательно и прослушать... :D
-
соединить последовательно и прослушать...
Емкость маловата будет :laugh:
-
Емкость маловата будет
Меньше 0.5 не предлагать :laugh:
-
соединить последовательно и прослушать...
Послушать суммарную ёмкость, от которой останутся пикофарады? Ну-ну... 8)
-
именно многочисленные практические эксперименты, общение с музыкантами и гмм... аудиофилами и привело меня к выводу о сильном преувеличении влияния на звук элементов. Смещение головы на 10-20 см относительно источника звука может дать намного более эффективный эффект.
-
Имя и фамилия беды -- Ларс Ульрих.
Рубен, читал я про беды их и проблемы с Ларсом и с Клифом, вернее его отсутствием, и про Джефа.
-
Послушать суммарную ёмкость, от которой останутся пикофарады? Ну-ну...
Пост был шуточный. Никаких конкретных предложений в какую цепь эту гирлянду включать не было. И сколько кондёров брать - тоже.
Ну не всем понятно, конечно. Извиняюсь. Смайлик не поставил. Хотя, вроде он там есть.
Просто было уже много холиваров на эту тему. Всё возвращается по спирали.
и добавил...
Смещение головы на 10-20 см относительно источника звука может дать намного более эффективный эффект.
Прослушивание одной и той же фонограммы утром и вечером - тоже тот ещё эксперимент.
и добавил...
И таки да, в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике и каменном усилителе, а?
-
Прослушивание одной и той же фонограммы утром и вечером - тоже тот ещё эксперимент.
:yes: Добавлю еще - и ночью, в отсутствии фоновых шумов и источников помех в электросети :v:
* не пытайтесь повторить в многоквартирном доме (с) ;D
и добавил...
И таки да, в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике и каменном усилителе, а?
Виктор, все Вова слышит :yes:, а парит мозги народу лишь в силу принятого на себя имиджа :P
-
Добавлю еще - и ночью, в отсутствии фоновых шумов и источников помех в электросети :v:
* не пытайтесь повторить в многоквартирном доме (с)
Часто слушаю ночью на приличной громкости. дом частный, соседи далеко, да и летом разъезжаются по деревням.
Чувчтвительность ушей ночью и утром самая высокая, днём и вечером ниже. Отсюда эффект.
Виктор, все Вова слышит
Да я помню его позиции в холиварах.
-
Виктор, все Вова слышит :yes:, а парит мозги народу лишь в силу принятого на себя имиджа
Не, Андрюш, реально так считаю, люблю трактора, а не скрипочки, шо даже на влажность реагируют.
и добавил...
И да, мнение мое менялось в ходе все новых и новых экспериментов, просто набрался материал и я его осмыслил.
-
в качестве разделительного/межкаскадного - электролит или плёнка - будет слышно разницу? В ламповике
А что, можно и электролит или пленку ставить?
Без сарказма. Я думал вот тупо бумага в масле любая, а остальное уже тараканы.
-
Алексей, ну кто же может запретить?
Да ставят всё....
Плёнка кстати очень даже - полипропилен например.
А про электролиты - так посмотри схемы Советских и не только каменных усилителей.
-
В акустике (ШП + ВЧ) у меня стоят далеко не самые последние конденсаторы. Но разница в звуке между просто конденсатором в цепи ВЧ головки и вот таким включением есть. Естественно, номинал емкостей должен быть в два раза больше. Поляризация 9 вольт (крона)
[attachment=1]
Если шо, тапками кидайте не в меня а в инженеров JBL эпохи аудио, такое в топовых АС лепили.
-
Поляризация 9 вольт (крона)
Интересно, не слышал о таком :v:
-
Если кому не слышно разницы в звучании, сходите к отоларингологу. За немного денег уши фурацилином из шприца помоет. Сразу много чего станет слышно. Сам, каюсь давно не ходил - коронавирус этот, зараза.. а надо бы!
Звукорежи нормальные, оказывается, раз в полгода ухи моют.
и добавил...
Интересно, не слышал о таком
Название модели акустики сейчас не вспомню, где-то в компе схема есть, там 18 вольт (2 кроны)
-
Название модели акустики
Олег, интересно, они его в неполярный электролит внедряли, или какую-то пленку так сдвигали? ??? Можно применить и для входного кондера, если таковой нужен ???
-
Прочитал все пока что 5 страниц. А где таблица? Даже субъективная, от коллективных ушей и опыта.
Например, в качестве межкаскадных в ламповых усях лучше ставить:
1.
2.
...
10.
Ни в конем случае не ставить <и тут так же список>.
С возможностью дополнять и обновляемая. Например, на первой странице. Или голосовалкой.
А на первой странице - как раз информация по делу. Но только от топикстартера. А дальше - пошло-поехало. Но какое хорошее было начало.
И вместо объективной суммы многих субъективных мнений мы имеем срач на предпоследней странице.
А делов-то было просто написать марку радиокомпонента и сказать почему именно так (красявый, понтовый, дорогущий, я с этого имею прибыль, считается лучшим по таким-то тестам, классика, звук волшебный и т.д.).
:drink:
-
Топовые АС за много тысяч USD, 70-80 годов, какие электролиты? Там металлобумажные или пленочные, сейчас не вспомню.
и добавил...
где таблица?
Леша, тебя в гугле пока не забанили? Набери просто " звучание конденсаторов". Столько почерпнешь, ветки этой разместить не хватит.
и добавил...
считается лучшим по таким-то тестам, классика, звук волшебный и т.д
Вкусовщина настолько разная, что выбор будет только за тобой.
Верить нельзя никому, мне - можно. Мюллер-Броневой. :)
и добавил...
У меня в основном усе стоят в межкаскаде Sprague Vitamin Q, 0,47мкфх400В, NOS, 50-х годов, бумага в масле + присадки из ядовитого хлордифенила. Стоят дорого (как у некоторых усилитель), но звук стОит того!
-
Леша, тебя в гугле пока не забанили?
Давно уже. Чо бы я тогда сюда пришел :laugh: :drink:
Вкусовщина настолько разная, что выбор будет только за тобой.
Верить нельзя никому, мне - можно.
Принял :v:
-
еще очень помогает промывка аудиофильских мозгов. :yes:
-
Некоторые усиленно промывают мозги спиртосодержащими жидкостями. Я не сторонник такого подхода.
-
:facepalm:
Никогда такого небыло и вот опять?..
-
А где таблица?
А вот: https://electroclub.info/other/conders1/
-
Прочитал все пока что 5 страниц. А где таблица? Даже субъективная, от коллективных ушей и опыта.
Например, в качестве межкаскадных в ламповых усях лучше ставить:
1.
2.
...
10.
Ни в конем случае не ставить <и тут так же список>.
Вот например выдержка из старого фидошного ФАКа
Q2. Конденсаторы в сигнальные цепи.
A2. Следует по возможности вообще избегать конденсаторов в сигнальных цепях.
В настоящий момент принято считать, что наиболее приятное звучание в ламповых
конструкциях создают конденсаторы с бумажно-масляным диэлектриком (paper in
oil), хотя многие аудиофилы считают, что они имеют "тёплый, мягкий, но
замутнёный на верхней середине и высоких" звук, предпочитая им конденсаторы
с диэлектриком из фторопласта, полистирола, полипропилена и полиэтилена.
Лучший из отечественных к40-у*, К42-У* можно также (в порядке убывания
качества) МБГВ, МБГЧ, МБГО (собственно начинку обязательно аккуратно извлечь из
стального корпуса, удалить излишки масла, при необходимости откорректировать
емкость путем перемотки и надежно закрепить, для чего с успехом применяются
термоусадочные трубки, при усадке которых важно не допустить перегрева
содержимого). Hемного хуже МБМ, БМ-2, у кторых может быть велик ток утечки.
Из импортных очень хороши изделия фирмы Jensen, считающиеся аудиофильскими.
Такие конденсаторы несколько хуже работают при малых поляризующих напряжениях,
поэтому в транзисторных схемах желательно сравнить их звучание с "пленочными",
которые могут показать лучшие результаты. Очень хорошо бумажно-масляные
конденсаторы подходят для кроссоверов акустических систем.
Качество "пленочных" (Film) конденсаторов (с органическим диэлектриком)
напрямую зависит от материала диэлектрика, распространены следующие типы (в
порядке убывания предпочтения):
Фторопластовые ФТ, ФЧ, k72-*
Полистирольные k70-*, k71-* Polystyrene
Полипропиленовые k78-* Polypropylene MKP
Поликарбонатные k77-* Polycarbonate MKC
Из импортных следует рекомендовать аудиофильские фирмы MultiCap. Кроме них
отличается высоким качеством продукция Solen, Rifa/Evox, Wima, Philips, S+M и
других фирм. Материал диэлектрика и другие характеристики следует уточнить по
документации производителя.
Hа звучание оказывает влияние также конструкция конденсатора. Обычно фольговые
звучат лучше металлизированных, хотя и имеют большие габариты.
Hе вызывает возражений применение слюдяных конденсаторов, особенно с
серебряными обкладками (Mica, Silver mica) - КСО с индексом "Г", СГМ, ССГ,
k31-* В случае необходимости применения малых номиналов, слюда порой остается
единственным выходом.
В самом крайнем случае, если нужна емкость в 10-1000 пикофарад, можно
попробовать применить керамику с малым ТКЕ, до М150/П100 бывает, что
используемый диэлектрик не обладает чудовищно выраженными пьезо- и
сегнето-диэлектрическими эффектами, приводящими самое малое к множественным
паразитным обратным связям. Лучше, однако, все же подумать о слюдяных, серия
отечественных K31-* вполне доступна.
Электролитические конденсаторы особенно плохо работают с малыми сигналами
(требуется выраженная поляризация постоянным напряжением, близким к
номинальному), поэтому совершенно нельзя их применять в сигнальных цепях
полупроводниковых схем, и если уж нельзя избежать их применения, то надо
выбирать напряжение поляризации минимум в несколько раз (лучше в 10) больше,
чем максимально возможное амплитудное значение полезного сигнала. Ставить в
слабосигнальные цепи по возможности самые лучшие специализированные
конденсаторы, убедившись по документации в именно таком предназначении той или
иной серии, например легендарные Black Gate (серий K, FK, хуже C, если
требуются неполярные, то NX, N, NH) или ELNA (серий cerafine ROA, silmic ROS,
или хуже starget ROD), наиболее популярные в промышленной аппаратуре высокого
класса. Изделия audiograde разрабатываются также и многими другими
авторитетными компаниями, серьезно инвестирующими в науку и технологии - Sanyo,
Marconi, Philips (021, 041), Siemens и другими.
Можно попробовать комбинировать конденсаторы различных типов, включая их
параллельно, таким образом можно подобрать подходящие оттенки звучания.
Q3. Конденсаторы в прочие цепи.
A3. Hа самом деле, если мысленно замкнуть цепь питания в один контур с
нагрузкой и усилительными каскадами, окажется, что источник питания также
является сигнальной цепью, отсюда высокие требования к конденсаторам
сохраняются. Особенностью таких схем является необходимость присутствия
конденсаторов большой емкости и рассчитанных на сильные токи, а также
обладающих малым импедансом (ECR). Такие конденсаторы как правило
электролитические и протекающие в них процессы ионные, что сильно сказывается
на качестве звучания. Сказать, что традиционные алюминиевые электролитические
конденсаторы (k50-24, k50-35) более предпочтительны-можно, но танталовые k52,
оксидно-полупроводниковые k53 и объемно-пористые имеют лучшие
параметры и частотную характеристику.
Как уже говорилось, некоторые фирмы специально проектируют некоторые группы
своих изделий для применения в аудио, или даже специализируются на этом,
поэтому лучше по возможности применять именно такие спецальные конденсаторы в
источники питания звуковой аппаратуры. Hаиболее известны Black Gate (Standart,
WKZ, WK), ELNA (LPO-I, LPO-II), LCR, Sprague и другие. Из старой аппаратуры
можно иногда извлечь оксидники весьма хорошего качества, например FRAKO и RDE,
которые сейчас не выпускаются, следует лишь учесть их возможное старение и,
если удастся, "потренировать".
Что касается емкостей малых номиналов (помехоподавляющие и другие сервисные
цепи, через которые сигнал как таковой не проходит), то здесь допускается
применять полиэтилентерефталатные (лавсановые k73, polyester, mylar, за рубежом
маркируются как MKT) конденсаторы, обладающие хорошей надежностью и
стабильностью параметров, но портящих звук, а также конденсаторы
комбинированного типа (k75, k76).
Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр (за
исключением рассмотренного выше случая. Любые ионисторы.
Все оксидные конденсаторы noname производства, а также большинство
отечественных (старые уже пришли в негодность, в новых большой процент брака),
хотя иногда и можно отобрать приличные при наличии прибора.
-
Каждые полгода перекись водорода минут на 10 в каждое ухо (пока пузырьки перестанут быть слышны). Ватку в ухо и перевернуться на другой бок, чтоб вытекло.
Лучше на ночь, дабы уши просохли перед улицей (уже холодно).
Всем здоровья,l тем кто после тяпницы особо! :ROFL:
-
Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр (за
исключением рассмотренного выше случая. Любые ионисторы.
Все оксидные конденсаторы noname производства
Самое нужное. Спасибо :v:
-
Из импортных очень хороши изделия фирмы Jensen, считающиеся аудиофильскими.
Такие конденсаторы несколько хуже работают при малых поляризующих напряжениях,
поэтому в транзисторных схемах желательно сравнить их звучание с "пленочными",
которые могут показать лучшие результаты.
:v:
-
Дык Рогов же!
ага, и Горшенин :fr:
Кто изучал влияние конденсаторов на звук?
Например здесь http://www.cavr.ru/article/3031-zvuchanie-kondensatorov-v-filitrax-akusticheskix-sistem-(sravnenie-kondensatorov-v-krossovere-as) ...оба здесь :yes:
-
Например здесь ... оба здесь
Некорректный пример. В кроссоверах конденсаторы работают в совершенно других режимах, нежели в "разделительном" качестве. Об этом много раз уже говорилось :d_know:
-
Кто изучал влияние конденсаторов на звук?
Ну ты прямо инженер невъ.....й.
Запад: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html)
Рысь: http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=102726 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=102726) файл для закачки
Рогов: https://electroclub.info/other/conders1/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://electroclub.info/other/conders1/)
http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm)
-
Ну ты прямо инженер невъ.....й.
и хули? артист вы наш, разговорного жанра. в результате изысканий неких Бойля и Мариотта по газаместь четко выраженный закон, Жора Ом записал за ток электрический, помнится еще Тиль со Смоллом тоже посчитать любили, а шо родилось ось от туточки?
-
и хули? артист вы наш, разговорного жанра. в результате изысканий неких Бойля и Мариотта по газаместь четко выраженный закон, Жора Ом записал за ток электрический, помнится еще Тиль со Смоллом тоже посчитать любили, а шо родилось ось от туточки?
...вообще ничего не понял из данного поста.
.. Вы по сути темы можете высказаться?... ведь можно же как то выразить свою мысль без мата...
-
ведь можно же как то выразить свою мысль без мата...
Я выразился предельно ясно, до сих пор не установлен характер взаимосвязи физических параметров конденсаторов и субъективного восприятия звука отдельной личностью, по моему скромному мнению, формализовать психофизические явления техническими способами невозможно.
и добавил...
На определенные размышления наводит характер описания зависимости звука от материала диэлектрика, я промолчу , ибо кроме раздосадован ничего не приходит на ум.
-
Володя, не порть малину!
Фраза "в аппарате применены винтажные конденсаторы, занявшие первые строчки в международном рейтинге прослушивания до 1000$" автоматом добавляет к цене аппарата, в отличие от "я тут на помойке нашел старый телевизор" :ROFL:
-
Женя, я ж только тут, на росвысококонцы ходил несколько раз, молчал там аки рыба на токовище. ;)
и добавил...
До сих пор помню лицо Жени Комиссарова на его днюхе, прямо у них на работе, пили на каком то штудере, и вот ктото из ихней братии спросил, или я это был, а мне Гоша Альтхайров жаловался по дружески, короче вопрос был, почему Женя не любит пайку канифолью, он внимательно посмотрел на толпу, понял, что случайных людей не в теме там нет, и, вздохнув, небрежно бросил - пайка грязная, отмывать долго.
Вот и я советую смотреть вокруг и думать :drink:
и добавил...
я тут на помойке нашел старый телевизор
Моя карьера в этом хобби началась с тго, что лет в восемь я нашел шасси от какой то шняги и притащил в дом. >:(
-
Не ты один ;D
-
Вов, пару лет назад я озадачился в очередной раз (скучно было) подбором кондеров. Вот я описывал (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6218.msg405258#msg405258)свои чувства/перживания/охи/ахи. И если звук различается, то мне это надо игнорировать и твердить, что земля плоская, без вариантов?
Две крайности, и обе ущербны: все списывать на кондеры и полностью игнорировать их вклад в звук. Зачем? :d_know:
-
если звук различается
Различается. Но ситуация комплексная, сильно зависит от того, где стоит кондер и от личных пристрастий субъекта. Попытки устроить слепые тесты среди златоухих натыкаются на их сильную занятость и прочие факторы.
-
С этим я согласен, это очевидно. Я против выплескивания ребенка вместе с водой.
-
тональная окраска
Цап на ТДА1541(А). Микросхема цап на панельке. Ставишь 1541(без А) - "темный звук", меняешь на ТДА1541А - "светлый звук". Отличаются спектром гармоник. Обе МС оригинальные, пр-во Голландия, разница в дате 2 года.