Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: WolfTheGrey от 21 Февраля 2016, 12:55:09

Название: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Февраля 2016, 12:55:09
Добрый день. Вбил в поисковик нашего сайта лампочку ТГ1-0.1/0.3 И не получил вразумительных ответов. Словно данный стаб не обсуждался ни разу. Если не прав, админы грохайте тему и перенаправьте в нужное русло.

И так- имею небольшой запас данных лампочек, и есть желание применить их в качестве стаба напряжения вторых сеток ламп выходных пентодов, может еще чего.
Да, слышал про их шумность, что легко убирается шунтирующими конденсаторами.
Цель - чисто истетическая. Больше ламп, красивей. Если еще и светиться будет... Пишут лампа аргоном наполнена.

и добавил...
И так что я вижу в данной лампочке:
Первый вариант - Верхняя лампа в качестве источника тока, в низу стаб.
Второй вариант - классический.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Февраля 2016, 18:31:04
А разве тиратрон может работать как стабилизатор ? У него два состояния - закрыт, и открыт - тогда на нем 20 вольт, кажется так по паспорту.   Стабилизатор 20 В ?
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2016, 20:52:03
нашего сайта лампочку ТГ1-0.1/0.3 И не получил вразумительных ответов
Гдето была тема про светомузыкальную установку на этих лампах. Тиристор не лучший элемент для стабилизатора.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2016, 21:36:03
А разве тиратрон может работать как стабилизатор ? У него два состояния - закрыт, и открыт
Сергей, на нем можно сделать импульсный стабилизатор с рабочей частотой этак герц 1000... :) :) :)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 22 Февраля 2016, 22:02:46
А может на этих тиратронах синхронный выпрямитель сделать по типу такого?  ???
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=513.0
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2016, 22:07:29
Можно, но только нужно продумывать управление. Да и инерционность у них большая - время выключения достигает десятков - сотен микросекунд. Быстрее работают только водородные тиратороны и таситроны.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: drummer от 23 Февраля 2016, 06:13:13
В телевизорах был стаб на 25 кВ. На ГП-5.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: 20miha20 от 23 Февраля 2016, 07:02:31
Только стабилизатор на ГП-5, был параллельным стабилизатором тока. На сколько сильнее открыт кинескоп, на столько сильнее закрыта ГП-5. Как весы. В результате, ток через ВВ выпрямитель, собранный на 3Ц22С, постоянный.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2016, 07:32:19
 ГП-5 обычный триод, высоковольтный. Без газа :)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: drummer от 23 Февраля 2016, 07:34:19
Без газа
Зато с рентгенами ;D

и добавил...
 ... ибо
Цель - чисто истетическая.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2016, 07:46:47
WolfTheGrey, Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь :)
http://www.155la3.ru/datafiles/tg1_01_03_tu.pdf

и добавил...
Зато с рентгенами

Алексей склонен ко всяким высоковолтным эскападам, лучше ему подобных идей не подкидывать ;D
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 23 Февраля 2016, 09:39:57
Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь
Гляньте на его ВАХ. Это идеальный стабилитрон на 16 вольт. С характеристиками, которые и у каменных не часто встретишь. От 50 до 300мА ровная вертикальная линия, которая говорит о практически нулевом динамическом сопротивлении. Да от него можно операционные усилители кормить по феншую :yes:
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X

Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 23 Февраля 2016, 12:30:23
Класс! Я смотрю, даже небольшая отрицательная составляющая диф. сопротивления имеется... Только жаль, что токи достаточно большие. Был бы 10-15 миллиамперный - вообще здорово...
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Viktor D от 23 Февраля 2016, 13:39:59
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X
Это как? В катод вместо LM317?
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Февраля 2016, 13:57:08
Она самая. В любой катод, где требуется 16 вольт смещения.
Мне эта идея понравилась.
Правда напруга должна подскочить минимум до 100 вольт, чтоб лампочка заработала. Незнаю как такое оперы переживут.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 23 Февраля 2016, 14:17:51
Алексей, не в любой. Посмотрите внимательно - ток через лампц должен быть не меньше 50мА, чтобы напряжение было стабильным.
Что же касается процесса зажигания, то тут всё просто - питание на ОУ не подается до тех пор, пока стабилизатор не выйдет на режим. решить это можно разными способами.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 23 Февраля 2016, 16:44:04
Правда напруга должна подскочить минимум до 100 вольт, чтоб лампочка заработала.
Ну насчет ОУ не берусь говорить, а вот выходные лампы это переживут запросто. Включаем, начинают прогреваться. Тиратрон закрыт и напряжение на катодах ламп начинает подрастать до момента открытия тиратрона. К тому времени лампы прогреются и обеспечат нужный для стабильности ток. Пара 6П6С в двухтактном каскаде тянет в сумме порядка 80-90мА - то что надо. На сетку тиратрона подать напряжение чтобы он был заведомо открыт.
16 вольт смещения будет давать тиратрон, а недостающие (для разных типов ламп или для подстройки) можно добавить уже с отдельного источника через резисторы утечки в сетки этих ламп.


и добавил...
Был бы 10-15 миллиамперный - вообще здорово...

ТГ1-0,02/0,5
Правда на него я ВАХ не нашел. Но судя по тому что он рассчитан на меньшие токи то у него и ВАХ должна быть поскромнее.

Ну или дополнительную нагрузку в 30-40 мА можно добавить и обычным резистором.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Гocть от 25 Февраля 2016, 02:27:45
Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь
Гляньте на его ВАХ. Это идеальный стабилитрон на 16 вольт. С характеристиками, которые и у каменных не часто встретишь. От 50 до 300мА ровная вертикальная линия, которая говорит о практически нулевом динамическом сопротивлении. Да от него можно операционные усилители кормить по феншую :yes:
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X



Класс!
Воткнуть в катод - получится классное смещение.
По поводу зажигания - а сетка на что?


Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Февраля 2016, 11:39:08
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА? По два тиратрона в катод?

и добавил...
Сетка тиратрону нужна чтоб регулировать напряжение запала. По своему тоже прикольная штука, жаль- устарела.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: lgedmitry от 25 Февраля 2016, 11:55:52


и добавил...
Сетка тиратрону нужна чтоб регулировать напряжение запала. По своему тоже прикольная штука, жаль- устарела.
А чем устарела, Лёш? Всё, как в тиристоре. ;-[

и добавил...
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА? По два тиратрона в катод?
игнитроны есть ещё. Там току побольше будет ???
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 25 Февраля 2016, 15:16:15
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА?

16 вольт 200мА ток тепла выделиться 3.2 ватта. Судя по размерам анода этот тиратрон легко выдержит такую нагрузку.
Так что до 300мА на тиратрон грузить можно. Если больше то по тиратрону в каждый отдельно взятый катод. Или искать более мощный тиратрон.
Когда то Юра (Смаролд) хвастался ТГ1-1/0,8
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6856

Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 25 Февраля 2016, 18:59:47
игнитроны есть ещё. Там току побольше будет
Сергей, где их сейчас найдёшь? Там же ртути было грамм по 100 в каждом... Я в совсем юном возрасте, лет в 12, видел игнитроны первый и последний раз... В аппарате для точечной сварки на заводе в г. Боровичи, куда дядя меня взял с собой на работу. Вообще, прикольные приборы были - с водяным охлаждением катодного стакана и с анодными "хвостами", как у мощных диодов штыревого исполнения... :)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Гocть от 25 Февраля 2016, 19:23:38
Вчера на ибэе видел, меркуриевый тиратрон назывался.
Но это - изврат. Проще уж неонку между затвором и коллектором ИГБТ

Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: lgedmitry от 25 Февраля 2016, 19:26:42
Вроде бы они ещё на троллейбусных подстанциях стояли. Хотя, может и врут
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 25 Февраля 2016, 19:27:30
Вчера на ибэе видел, меркуриевый тиратрон назывался.
Анатолий, ртутный тиратрон и игнитрон - разные приборы. В тиратроне разряд в парах ртути регулируется сеткой, самой ртути мало и имеется накаленный катод, который дает первичную термоэлектронную эмиссию. Игнитрон не имеет накаленного катода, его катод - металличесчкая ртуть, эмиссия определяется дуговым разрядом, который зажигается с помощью специального электрода - поджигателя, касающегося зеркала ртути. Принципы работы тиратрона и игнитрона различны, количество ртути тоже, в игнитроне оно в сотни и тысячи раз больше.

и добавил...
Вроде бы они ещё на троллейбусных подстанциях стояли.
На троллейбусных - не знаю, возможно и стояли, но вот на тяговых подстанциях железных дорог с электрификацией на постоянном токе - стояли точно, а также на электровозах переменного тока НО, ВЛ60 и ВЛ80 первых выпусков (до 1964 года).
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: drummer от 25 Февраля 2016, 19:45:43
Хотя, может и врут
Не врут
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: TANk от 25 Февраля 2016, 20:40:58
Игнитрон. Ктулху отдыхает.

(https://v1.std3.ru/ac/73/1443280010-ac739ef0207b4bb79901039038ac7a66.jpg)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 25 Февраля 2016, 21:54:10
Александр, и это не игнитрон :) Это 6-фазный ртутный выпрямитель с прямым поджигом. Конструкция игнитрона как раз и отличается от ртутного выпрямителя тем, что у него нет анодных отростков, поскольку не требуется (из-за налияия принудительного поджига) увеличивать физический путь ионов с помощью горловинок-отростков.
В работе ртутные колбы-выпрямители очень красивы  :)
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Гocть от 26 Февраля 2016, 00:33:12
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-arc_valve
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Alexander от 26 Февраля 2016, 06:00:40
Гнездо Ктулху
Мужики, вы какието страшные изделия обсуждаете  :o
Я таких отродясь не видал... ???
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: lgedmitry от 26 Февраля 2016, 06:16:31
Я тоже не видал. Но на 99.9% уверен, что если наш топикстартер такое вдруг увидит - то обратно в кусты не запнёт. А достанет, отмоет, и попробует куда-нить попробовать :DIY4:
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2016, 07:14:59
Мужики, вы какието страшные изделия обсуждаете
Причем меня не покидает апокалиптическая картинка взрыва подобного :o

и добавил...
если наш топикстартер такое вдруг увидит
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 26 Февраля 2016, 08:54:20
Игнитрон: https://en.wikipedia.org/wiki/Ignitron
Они работают, как тиратроны/тиристоры, т.е. требуют поджига КАЖДЫЙ рабочий полупериод и могут использоваться, как регулируемые выпрямители с управляемым углом проводимости. Процесс поджига представляет собой подачу короткого (десятки микросекунд) положительного импульса 100...500В при токе 1...10А на поджигатель. Использование более длительных импульсов снижает срок службы поджигателей и уменьшает стабильность угла включения игнитрона. 

Ртутный выпрямитель: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-arc_valve
Требуют поподжига только при старте, далее дуга поддерживается за счет непрерывности тока катода путем перехода дуги с одного анода на другой, третий и т.д. при многофазном выпрямлении. Также для ртутного выпрямителя необходим повторный поджиг каждый раз, когда средний ток катода падает ниже порога дугообразования, т.е. 3...5А и дуга гаснет. При однофазном выпрямлении почти не использовались, а тем модели, что специально предназначены для однофазной работы, снабжались т.н. "дежурным" электродом и дроссельно-конденсаторной схемой поддержания непрерывного тока дуги.

Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Февраля 2016, 09:49:00
 :off:
"Мужики, вы какието страшные изделия обсуждаете"
Причем меня не покидает апокалиптическая картинка взрыва подобного
Это более к топикстартеру - Леша, не балуйся лучше со ртутными лампочками - не дай бог разобьешь, ртуть, это страшно ядовитая пакость и особенная ее опасность в том, что ни цвета ни запаха ртутные парЫ не имеют.
Кстати, это же относится ко всем, так называемым "экономичным" лампочкам, в которых тоже есть ртуть - я их все вынес из своего дома на помойку, экономить - так уж тогда светодиоды.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 26 Февраля 2016, 09:58:24
Кстати, это же относится ко всем, так называемым "экономичным" лампочкам, в которых тоже есть ртуть - я их все вынес из своего дома на помойку,
Аналогично! И довольно давно. После того, как обнаружил, что замена ламп накаливания на такое говно через некоторое время вызывает ухудшение зрения и головные боли, а также быструю утомляемость при работе и чтении, причем независимо от типа и производителя ламп и цветовой окраски излучения. Возврат к лампа накаливания был крайне успешным - усталсть по вечерам ушла, голова перестала болеть( и у меня, и у сына), а зрение перестало падать (также у нас обоих)
Реальной, аутентичной человеческой физиологии, лампы, кроме лампы накаливания нет. Всё живое на Земле сотни миллионов лет развивалось в солнечном излучении непрерывного виновского спектра нагретого тела. И все физиологические механизмы адаптированы к нему. А единственный искуственный источник света с непрерывнным спектром - это лампочка накаливания. Все остальные - на основе узкополосных спектров излучения.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Февраля 2016, 11:42:28
50 Вт COB из светодиодов светать чипы 380nm-840nm полный Spcturm для Hydronics Greehouse и внутренний сад DIY растет свет лампы
http://s.aliexpress.com/EfUnEzMv
(from AliExpress Android)

и добавил...
Дома у меня давно светодиоды. Да и равнодушен я как то к источнику света.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 26 Февраля 2016, 11:46:20
Светодиоды немного получше, чем люминесцентные лампы, тем не менее, проблема неестественного спектра остается, хоть и не столь остро... Я на данном этапе однозначно предпочитаю именно лампы накаливания, как самый естественный для физиологии источник света. Светодиодные стоят на даче в сарае и в санузле.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Viktor D от 26 Февраля 2016, 16:29:10
Светодиодные лампы хороши для дежурного освещения в различных коридорах и плдсобных помещениях, сквозь которые человек проходит редко, а освещать надо.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: vlrk от 26 Февраля 2016, 17:35:53
Так светодиодные светодиодным рознь.
Где-то читал, что в дешевых последовательно с диодами стоят конденсаторы, поэтому мерцают 50 Гц.
А в дорогих светодиоды питаются от импульсных преобразователей, поэтому и мерцания такого нет, следовательно и вредного влияния на глаза.
Вроде так, если чего не попутал.
Мне самому накаливания больше нравятся.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Lynx от 26 Февраля 2016, 17:57:01
Дело не в мерцании, а именно в спектре самого светового излучения. Что же касается светильников с преобразователями - то там всё ещё хуже - когда они светятся, у вас дома работают мощные генераторы ВЧ - по сути, как печки высокочастоного нагрева :) Лично мне не очень приятно, когда в настольной лампе в 20...40 см от головы пищит 50-килогерцовый инвертор... ;D
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: boroda от 26 Февраля 2016, 19:00:24
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Февраля 2016, 23:24:25
Не говори.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
:) Лично мне не очень приятно, когда в настольной лампе в 20...40 см от головы пищит 50-килогерцовый инвертор... ;D
Это скрытая функция электронного отпугивателя комаров  ;D
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: drummer от 27 Февраля 2016, 04:11:01
если наш топикстартер такое вдруг увидит - то обратно в кусты не запнёт.
Отступать ваще некуда. Позади Магадан! :cr:
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: misa от 27 Февраля 2016, 08:48:07
Преобразователи ещё и помеху на FM дают не слабую. Пользуюсь стареньким ресивером JVC. Вполне качественный аппарат конца семидесятых. Каких только антенн я не переделал пока не нашёл источник помехи.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Марта 2016, 00:22:04
:)
Мультиметр показывает ток лампы при 250в анодного.
Тиратрон шумит довольно сильно, на частоте 360 кГц, амплитудой 5 вольт.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Отступать ваще некуда. Позади Магадан! :cr:

Ну почему же? Жопа мира- "Певек"

и добавил...
Незнаю кто там такие линейные графики нарисовал, но тиратрон не пригоден в качестве стабилизатора. Вкратце он включается при 16 вольт, напряжение падает до 14, тиратрон выключается, напряжение ростет до 16 вольт.
И такая пила без конца пилит, а шунтирующие конденсаторы только усугубляют положение.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: SixtySeven от 12 Марта 2016, 17:10:50
Незнаю кто там такие линейные графики нарисовал, но тиратрон не пригоден в качестве стабилизатора. Вкратце он включается при 16 вольт, напряжение падает до 14, тиратрон выключается, напряжение ростет до 16 вольт.И такая пила без конца пилит, а шунтирующие конденсаторы только усугубляют положение.
Алексей, практически любой активный элемент можно заставить работать в подобном режиме.
Название: Re: Стабилизаторы на лампах
Отправлено: Alexander от 12 Марта 2016, 17:30:25
Нагнали тут страху фотками чуть ли не метровых тиратронов, взглянув на последнее фото макета Алексея мультиметр почудился величиной с холодильник... ассоциации блин. :facepalm: :D