Тонармостроителям

[suzi]

Если есть возможность,лучше уменьшить до 10мм - у меня все стыковочные узлы под этот диаметр.
Да,с темой бардак

[Alexander]

Если есть возможность,лучше уменьшить до 10мм - у меня все стыковочные узлы под этот диаметр.

Готово - 10мм 14,5 грамм.

[suzi]

 

[AndrejE]

Осваивал технологию глубокого сверления дерева, испортил три гринхардины  Плюнул, подкорка мозга осталась включенной...
Сегодня с первого захода все получилось прекрасно:
длина 222мм диаметр 11мм центральное отверстие 3,5мм

Александр, а зачем отверстие? Вроде бы уже говорили, что в деревянном тонарме в нём смысла (экранирования) нет, а Василий даже говорил, что от отверстия даже вред есть. Но если отверстие всё же нужно, нельзя ли траверсу делать "наборной", как бильярдный кий? Т.е. скажем разделить (распилить) её на 3 части, тогда отверстие просверлить проще, а потом склеить?

[Alexander]

Александр, а зачем отверстие? Вроде бы уже говорили, что в деревянном тонарме в нём смысла (экранирования) нет, а Василий даже говорил, что от отверстия даже вред есть.

Андрей, отверстие моя прихоть так сделать (по классически) имхо мне так больше нравится, провода можно и в экране фольговом или как Василий плетет...

а Василий даже говорил, что от отверстия даже вред есть.

Ну это не факт, в каждом конкретном случае будем иметь разный результат(как и нет двух одинаковых людей), тем более стенка довольно толстая осталась . И смотря какого диаметра отверстие, из теории равнопрочности трубчатого сечения внутреннее отверстие до 0,5-0,6D не влияет на прочность, а масса значительно снижается... тонкостенная труба зазвенит...

Но если отверстие всё же нужно, нельзя ли траверсу делать "наборной", как бильярдный кий?

Усложнение и потеря прочности (Василий для проверки прочности на изгиб и кручение целым килограммом нагружает!), а если армировать алюминиевой трубкой то и увеличение веса и проводник резонансов... опять, имхо, цельный предпочтительней.

[suzi]

Конечно,видимо я имел ввиду именно это - всё надо рассматривать конкретно по материалу - где отверстие не влияет,а где и во вред.Вопрос склейки - тут вообще "тёмный лес" - для точной оценки понадобится изготовление двух идентичных траверс(склеенной и цельной),да и то -  такое сравнение нельзя будет считать корректным в полной мере.
Наличие отверстия нам позволит легко экранировать провода с помощью тонкой медной фольги(поверьте , плетение не так уж и просто делается - на 30см провода я гроблю целый вечер),а при необходимостии регулировать вес/момент инерции   трубки

[Yuri S]

Вот нарыл, надеюсь пригодится.

http://www.liveinternet.ru/users/lady_ost/post173419576/

[triaks]

Василий.прошу прощения.  Я задал вопрос по поводу регулировки демпфирования, но ответа так и не получил,буду ждать.

[suzi]

 Вечер добрый.Да - и в этом одно из неудобств - каждый раз(хотя я не долго маялся - в течении нескольких дней находишь оптимум ,и на этом успокаиваешься ) приходится настраивать прижим и антискейтинг.

[triaks]

Спасибо Василий. Я так примерно все и представлял.

[AndrejE]

Наличие отверстия нам позволит легко экранировать провода с помощью тонкой медной фольги

При диаметре отверстия 3,5 мм, насколько я понимаю, есть только один способ использовать фольгу - обмотать провода фольгой, а потом уже эту упаковку протягивать в отверстие. Но точно также это можно сделать и в пазу, и протягивать ничего не нужно. Правда, закрепить как-то нужно, но это не большая проблема, я думаю.
А вообще-то мне трубка тоже больше нравится, как и Александру. Исключительно из консервативных побуждений. 
Кстати, а нельзя (и не лучше ли) вместо фольги в качестве экрана использовать оплётку от какого-нибудь экранированного кабеля?

и добавил...

Вот нарыл, надеюсь пригодится.
http://www.liveinternet.ru/users/lady_ost/post173419576/

Да, классная штука. Всё гениальное просто!
Сразу вспомнил, как в детстве плели чортиков из "капельниц" и шариковые ручки из проводов. 

[suzi]

Способова много (во всяком случае не один),но это не главное - основная "засада" здесь именно в расстоянии сигнальных проводов от этого экрана.И оказывается,что плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплётку .

[Alexander]

И оказывается,что плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплётку

Искал, искал это плетение что Василий показывал - не нашел, а я так и не понял с того фото и со слов... то ли плетеный, то ли навит один на другой, проводов то пять...
Рисуночек бы от руки ...

[AndrejE]

основная "засада" здесь именно в расстоянии сигнальных проводов от этого экрана.И оказывается,что плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплётку .

 А что если оплётку натягивать поверх траверсы?

я так и не понял с того фото и со слов... то ли плетеный, то ли навит один на другой, проводов то пять...

Что-то я похоже пропустил эти фотки. И не нахожу. Александр, ткните, пожалуйста, пальцем, где они лежат? 

[Yuri S]

А что если оплётку натягивать поверх траверсы?

Андрей, мне кажется проблемы экранировки сильно преувеличены. При чем до такой степени, что экранировка уже начинает портить звук.

[Valery_C]

Александр, как я понял из объяснения Василия, в каждой паре проводов одного канала "земляной" провод навит спиралью виток к витку на сигнальный провод. Пятый, если я правильно понимаю ты имеешь в виду тот, что идет от трубки тонарма, ни с чем не свивается.

AndrejE, это отсюда http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1948.0
Одна из побочных ветвей темы. Видать чернозем хорош, так и плодятся, так и плодятся

Yuri S, Вам очень сильно повезло с электромагнитной обстановкой. Другим не очень.

[AndrejE]

Валерий, спасибо!

Пятый, если я правильно понимаю ты имеешь в виду тот, что идет от трубки тонарма, ни с чем не свивается.

Так перевивка для деревянной траверсы придумана, куда ж там пятый провод идёт? 

[Yuri S]

, Вам очень сильно повезло с электромагнитной обстановкой.

Может быть. Просто пока использую вместо фонокабеля метровый межблок совсем без экрана, гудит конечно больше чем экранированный, но и слушать его больше хочется.

[suzi]

Пятый используется если головка имеет собственный экран - подключение его к массе левого канала(это практикуется) не является полностью верным решением - просто экономия.

[Alexander]

Александр, как я понял из объяснения Василия, в каждой паре проводов одного канала "земляной" провод навит спиралью виток к витку на сигнальный провод. Пятый, если я правильно понимаю ты имеешь в виду тот, что идет от трубки тонарма, ни с чем не свивается.

Спасибо Валера, теперь все понятно. а то я только догадывался что так надо...

Просто пока использую вместо фонокабеля метровый межблок совсем без экрана, гудит конечно больше чем экранированный, но и слушать его больше хочется.

Юра, попробуй спиральную свивку, наверное получше экрана будет (свивка имхо правильнее чем плетение, что меня и запутало). Тут ведь. как я понимаю, Василий двух зайцев убивает и типа экран и емкость в таком варианте навивки довольно большая получается и он ее использует по прямому назначению, так Василий?                     

[suzi]

Ну это уже "последствия"(я про емкость) этого метода - причём ,еще раз повторюсь - на звук такой метод практически не влияет
 (почему - не знаю )

[Yuri S]

Юра, попробуй спиральную свивку, наверное получше экрана будет (свивка имхо правильнее чем плетение, что меня и запутало)

Ну, я вообще не просто так злой на экраны , на мой слух уж больно они мне влияют. Моё мнение такое, что экран нужно по самому минимуму делать. Провода в моём кабеле идут по спирали, это конечно немного уменьшает наводки. Дальше сверху думаю намотать экранный провод с шагом значительно меньшим чем сигнальный и общий перевиты, но и не с минимальным шагом, а где-то 4-5 диаметров экранирующего провода. Обратил внимание, что таким образом в 57 году экранировали "кабель" в тонарме моей любимой радиолы Восток-57 с пьезокерамическим звукоснимателем. В общем как Василий и делает.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Спираль мне ещё нравится тем, что нет короткозамкнутых витков, как в металлической трубке тонарма например.

[Alexander]

Обратил внимание, что таким образом в 57 году экранировали "кабель" в тонарме моей любимой радиолы Восток-57 с пьезокерамическим звукоснимателем.

Это ценное наблюдение!

и добавил...

Спираль мне ещё нравится тем, что нет короткозамкнутых витков, как в металлической трубке тонарма например.

Да, но если фольговую сплошную экранную скрутку с изолятором сделать КЗ не будет.

[suzi]

На мой взгляд тут очень важную роль,кроме типа диэлектрика,играет расстояние экрана до сигнальных проводников - мне удалось нивелировать его(экрана) влияние на кабель от вертушки к кору только при его(экрана) диаметре больше 1см - т.е. трубка тонарма),если она металлическая(т.е. экран),должна быть как можно большего диаметра.

[Alexander]

А емкость кабель-экран.трубка не измеряли?

и добавил...
Сергей, модератор, все поправил, просил понаблюдать за глюками...

[Valery_C]

Кстати да, изменение звучания с экранированным проводом по сравнению с неэкранированным за счет увеличения емкости тоже со счетов сбрасывать нельзя. Я понимаю конечно, что могут быть и другие причины, но сравнивать два кабеля - с экраном и без, без приведения к одной емкости тоже не есть правильно. Может, кстати, статься, что экранированный кому-то понравится больше - длина его при той же емкости должна быть меньше с вытекающими из этого дополнительными плюсами.

[Alexander]

На заметку (освежить память):
"Как снизить уровень помех в тракте ЗЧ "   
 Д. Атаев, В. Болотников
http://www.vegalab.ru/content/view/32/52/
   

[suzi]

Пока тут в соседней ветке идут совершенно непонятные "войны" ,прогнал и обмерял тонарм на базе Элака 10.Как и предполагалось ,получился тонарм для "средних " головок;резонанс с головкой Elac STS 344 (со вставкой 244 С) ,причём очень слабый,"прорезался" на 10-11гц,горизонтального так и не поймал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Удивил очень плотным басом(раньше такого от этой бошки не слышал).Ну а о музыкальных свойствах этого тонарма может когда-нибудь расскажет его хозяин

[Alexander]

Ну а о музыкальных свойствах этого тонарма может когда-нибудь расскажет его хозяин

Хозяин Сергей (Maler)?
Ни фигасе, тонарм из цельного куска дерева!!!

[suzi]

Ну да - Сергей .Из палисандровой дощечки - чесно говоря,этот материал не перестает меня удивлять   - а потому весь в предвкушении Вашей посылки