Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 09:15:53

Название: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 09:15:53
Ставил опыты с разными лампами. Остановился пока на таком варианте (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук приятный, всё вроде на месте. И мясо, и воздух... Думаю смастерить вчистовую. Нет ли у товарищей каких замечаний\рекомендаций, что бы ещё улучшить? ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 27 Ноября 2012, 09:32:12
Сергей, не спрашивай - делай и слушай, а то сейчас понабежим и станем советовать. Получится  секс на площади, как обычно. :)
Типа что мостик в смещение лишний, что С17 не нужен, и вообще все выпрямители лучше на кенотроны поменять,и что накал кенотронов от батареек запитать,  и кто ещё что придумает по своему вкусу. :D



Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: hippo64 от 27 Ноября 2012, 10:24:34
А Толя предложит поменять г807 на гу 50  :D
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 10:34:33
А Толя предложит поменять г807 на гу 50  :D
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Lektor от 27 Ноября 2012, 11:56:42
Да, по вкусу можно много менять. Перевести на кены - это силовик меняй. Для гу-50 дырки растачивай и возможно силовика не хватит.
Так, что бы малой кровью - застабить вторую сетку выходной лампы и железный дроссель. А начать перелопачивать, конца и края не будет.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 12:14:25
застабить вторую сетку выходной лампы
Вот это я точно умею ;)

и добавил...
железный дроссель
а такого монстра на 0.1А у меня нету ???
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Lektor от 27 Ноября 2012, 13:16:57
Дросселей лучше ставить два, некое разделение каналов будет. На первый случай ТВЗ-1-9 прокатит. Лучше на этом железе намотать проводом 0,25-0,3 до упора.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 13:19:27
Миш, так я и имел в виду два. У меня ток через одну только  Г-807 миллиампер 75 будет. Куда уж там ТВЗ, или я чего-то не так понимаю? :d_know:
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 27 Ноября 2012, 14:31:35
Сергей, видишь, уже началось.  :laugh:
Железный дроссель без кенотрона не даст никакого прироста в звуке.   :learn:

Так что делай еще 6шт каменных стабилизаторов. Пару поставь на стабилизацию второй сетки Г807, а еще одной парой замени свои ТВЗ-1-9.
"Электронный дроссель" преврати в стабилизатор, заменив R24 на стабилитроны. Застабилизируй смещение, чтобы тоже не гуляло. Сделай так, чтобы все напряжения были застабилизированы, а не болтались как оно в проруби в такт с сетевыми помехами.  Пользу от СТАБИЛИЗАЦИИ накала ты слышишь. Попробуй как оно будет когда будет застабилизированы все напряжения.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2012, 15:32:02
TANk, Думаю, Александр, это всё нетрудно будет. В сравненьи с тем, что надо будет корпус городить под это дело - ваще фигня :D
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 27 Ноября 2012, 16:48:53
Сам вот вчистую собираю СЕ на 1625, в драйве 6Ж8, питание кенотрон 5Ц3С, в макете неплохо играл, правда в макете с автофикс собирал, в чистом фикс собираю, силовик - тор 200 ватт 2Х320 анодного и все накальные.

и добавил...
Кстати вот фото[attachment=1]

и добавил...
Вот схема[attachment=1] Небольшие изменения в схеме:
1. Фиксированное смещение, напряжение берется от анодной обмотки.
2. Переключатель использования выходной лампы (триод, пентод, ультралинейное включение)
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 27 Ноября 2012, 18:58:50
А Толя предложит поменять г807 на гу 50  :D

Лучше на 4 штуки в параллель 4П1Л. В триоде. :D


Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 28 Ноября 2012, 19:50:50
Вопрос - если переключать выходную лампу триод, пентод, ультралинейное включение, то будет меняться внутреннее сопротивление лампы, как сделать компенсацию или еще что надо, для выравнивания?
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Alexander от 28 Ноября 2012, 20:02:21
Вопрос - если переключать выходную лампу триод, пентод, ультралинейное включение, то будет меняться внутреннее сопротивление лампы, как сделать компенсацию или еще что надо, для выравнивания?

"Аналог ультралинейного режима в выходном каскаде."
http://www.next-tube.com/ru/articles.php
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2012, 05:28:32
Лучше на 4 штуки в параллель 4П1Л. В триоде.
Анатолий, на 4 впараллель я, пожалуй, не покушусь. Разве только на 2. И вот тут начинает мучить вопрос: а что лучше - 2 впараллель, или двухтакт на 4п1л? ??? :d_know: ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 29 Ноября 2012, 09:33:10
Я двухтакт не пробовал, надо попробовать.

Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2012, 09:43:12
Надо бы попробовать эту тему. Хотя б в однотакте. Думаю, трансы 2.5к на 2 штуки 4п1л впараллель триодом подойдут. Надо только панельками где-то разжиться. Я-то наивный, полагал что они в октальные панели полезут, пока вблизи это дело не рассмотрел. С двухтактом мне ишо сложнее - трансов нема.
Кстати, Анатолий, параллелить лампочки можно так просто, или нужно каждой свой подстроечник на сеточное смещение ставить? ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 29 Ноября 2012, 15:10:43
Они как правило легко по парам подбираются.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 01 Декабря 2012, 16:11:26
Не могу дождаться когда придет железо для намотки выходников на 1625, все остальное собрано в чистую, не удержался (на улице -20 и туда не хочется) подключил ТВЗ-1-9, пока лампы включил триодом, ну что, звук неплох, ток выставил 50 ма, что интересно при токе более 70 ма начинают краснеть аноды, немного, но в темноте уже видно. Анодное питание 350 вольт, немного подкорректировал конденсатором после кенотрона. Представляю, как запоет с нормальными выходниками. 6Ж8 в режиме: на аноде 120 вольт, на сетке 65 вольт, в катоде 2,2 вольта.

и добавил...
Спасибо Александру (ТАНК) за подсказку места покупки панелек под 1625

и добавил...
По схеме в катоде стоит применить вот такие сопротивления, номиналы совпадают[attachment=1]

и добавил...
Уточняю, в катоде 6Ж8
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 11 Декабря 2012, 19:59:29
Наконец-то пришло железо под ТВЗ, три дня (вечера)потратил на намотку выходников, сегодня установил ТВЗ, подключил сразу с галетником, переключаю ТРИОД, ультралинейное включение, пентод. Звук класс! Особой разницы в звуке не заметил между подключением выходной лампы триодом и ультралинейным включением (33 % первички от анода), пентод на порядок мощнее, но искажения начинаются уже на положении ручки громкости 12 часов! Вопрос необходимо ли в схеме ООС? Пока без нее

и добавил...
Вот фото
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 11 Декабря 2012, 20:32:21
Наконец-то пришло железо под ТВЗ, три дня (вечера)потратил на намотку выходников, сегодня установил ТВЗ, подключил сразу с галетником, переключаю ТРИОД, ультралинейное включение, пентод. Звук класс! Особой разницы в звуке не заметил между подключением выходной лампы триодом и ультралинейным включением (33 % первички от анода), пентод на порядок мощнее, но искажения начинаются уже на положении ручки громкости 12 часов! Вопрос необходимо ли в схеме ООС? Пока без нее

и добавил...
Вот фото
Уровень сигнала с драйвера для раскачки Г807 в триоде или УЛ режиме нужен примерно около 25-30 вольт, а в пентодном режиме хватает и 15. Поэтому и перегрузка наступает при меньшем уровне сигнала на входе. Это нормально.
В пентодном режиме для уменьшения выходного сопротивления усилителя желательно иметь ОС. Ее подключение можно организовать тем же галетником, если есть пустые контакты.
Настраиваем ее так. Подаем на вход сигнал близкий к максимуму (пока еще искажения не появились). Потом вместо звука на вход даем (с компьютера или с тестового диска) сигнал частотой 100 Гц на выход (параллельно нагрузке) подключаем тестер. Замыкаем цепь ОС и регулируем так, чтобы уровень сигнала на выходе упал в 2 раза. Потом снова проверяем на музыкальном сигнале как стало звучать.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 11 Декабря 2012, 20:40:28
Александ спасибо! Как раз на галетнике еще несколько пар контактов свободные есть! В положении пентодное включение есть еще контакты. Так и сделаю, позже отпишусь! Я так думаю подстроечники на 10 к пока поставить. Еще заметил такое, при превышении тока 55 мА (согласно мультика китайского VFSTECH MY64)начинают краснеть аноды, наверное надо взять стрелочный прибор и им установить. Пока оставил 55 мА, стабильно!
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 11 Декабря 2012, 20:42:47
Я ток измеряю по падению напряжения на резисторе в 1 или 10 ом поставленном в катод лампы. Так получается точнее чем измерять китайтестером непосредственно в режиме измерения тока.
Параметры выходных трансформаторов озвучте еще для полноты картины. Количество витков, диаметр провода, сечение железа, секционирование.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 11 Декабря 2012, 20:45:26
Дроссели использовал от радиорелейки Р-404 ........047

и добавил...
У меня тоже в катодах 1 ом, на них и меряю, получается 0,055 вольт.
Выходники железо тонкое 0,28 мм, сечение 8 квадратов. Намотка три первички по 1200 витков проводом 0,28, между первичками вторичка 100 витков проводом 0,9 в параллель. Сопротивление первички 226 ом.

и добавил...
Еще вопрос, вот у меня три секции первички по 1200 витков, ультралинейный отвод брать от какого вывода, ближе к аноду или ближе к питанию?
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 11 Декабря 2012, 21:36:39
Обычно берут ближе к аноду.
Вот тут есть ВАХи Г807 в УЛ включении с отводами 25, 33, и 66%.
http://valvelab.pochta.ru/g807.htm
В вашем случае надо смотреть на 33 и 66% первый вариант это отвод ближе к аноду, второй - ближе к питанию. 
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 11 Декабря 2012, 21:40:48
Спасибо!
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 19:33:04
Приветствую всех! Итак сегодня усилитель подвергся прослушки у компетентных слушателей, приехали одновременно семейная пара музыкантов и еще один любитель музыки. Вообщем тракт: вертушка Торренс 150 МХ2, голова Шур 95, фонокорректор с коррекцией в аноде от Пузанова, еф86, 6н6п, кен 5ц4с, аккустика Пионеры 700, ну и усилитель. Переслушали кучу жанров на виниле, Скорпов, Пинк Флойд Стена первый пресс 1979 года Германия, Фауст Папецетти 1 и 5 альбомы, немного из современного Чайф - юбилейный 25 лет двойник Оранжевый микс . Ну что сказать, очень хорошая передача, в люстре висульки звенели от низов, очень всем понравилось, потом для сравнения включили СЕ на 6с4с, в драйве 6г1, тоже очень неплохо. На на 1625 более ламповый звук. Вообщем все остались довольны, отмечают, что удачный получился. Ну я и сам рад, теперь подчистить проводку и кожуха на трансы изготовить.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 20:17:17
В каком режиме слушали (у вас там кучка мала - триод, пентод, ультралинейка)  ??? Схемотехнически (упрощённо) с 1625 у меня сейчас так (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Драйвер с бифиляром как универсальный на макете. Приведённое на выходе 3,6 К
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 13 Декабря 2012, 20:20:03
Ой. А 100к последовательно со вторичкой не зашунтированы на землю?

Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 20:22:21
Пробовали в разных, больше понравилось ультралинейное включение 33%, ближе к аноду.

и добавил...
Ой. А 100к последовательно со вторичкой не зашунтированы на землю?


Я так понимаю это на смещение идет
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 13 Декабря 2012, 20:29:13
Я так понимаю это на смещение идет
дык и музыка тож через этот резюк идёт. Полагаю нехилый ФНЧ получается совместно с ёмкостью транса и лампы
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 20:30:33
Да, там далее делитель небольшой и источник смещения. В варианте с авто резистора утечки первой сетки вообще нет. Естественно тогда конец транса в землю.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 20:37:29
А можно поподробнее про межкаскадник?
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 20:39:43
Бифиляр, мотал Павел (Волга  :fr: )  Я только про ФНЧ не понял, с какого перепугу ?
Зы. Игорь, так что у вас там с включением 1625 и какое напряжение на экранке вышло ?
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 20:43:57
Мне больше ультралинейное включение понравилось!
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 20:46:40
А трансформаторы выходные хотя бы прикидочно с какой индуктивностью и секционированием ? 
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 20:48:18
Я про выходники ранее писал! На экранной сетке 290 вольт
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 13 Декабря 2012, 20:48:45
Я только про ФНЧ не понял, с какого перепугу ?

Сергей (lgedmitry) объяснил, с какого.


Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 20:59:32
Пардон, там 10 кил, и тем не менее далее идёт на делитель смещения (через него в землю естественно) . Тоже ФНЧ ?  :facepalm:   

""вот у меня три секции первички по 1200 витков" " Игорь, я только это нашёл. Прошу прощения, на работе ещё, туговато уже соображаю.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2012, 21:05:52
Индуктивность не мерял!
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Гocть от 13 Декабря 2012, 21:26:37
Тоже ФНЧ. Чтобы его небыло, надо зашунтировать кондёром на землю.

Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Шурик от 19 Февраля 2013, 18:04:24
     Ребята! На работе нашел коробочку интересную. В ней лежит штук 15 г-807, и штук 6 гм-70. Все новое. Про гм-70 я почитал и пока отложу их в сторонку... А вот на Г-807 глаз положил)))) Но вот в чем конфуз. Питание для них я сделаю, схему соберу.... Но главная  загвоздка - выходной транс! Это единственное, что меня реально останавливает(((                                                                              Собственно вопрос: как можно решить вопрос выходника(купить, заказать, етц...)  Причем в количестве 2-х штук.   
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2013, 18:33:10
Шура, обратись к Косте ВКН, его трансы под 807 в пентоде Тамуре не снились
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: smarold от 19 Февраля 2013, 22:59:36
его трансы под 807 в пентоде Тамуре не снились
Подтверждаю  :v:
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 20 Февраля 2013, 00:23:41
У Паши (Волги) не хуже ! Вот разживётся шарманкой, надеюсь снова порадует изделиями  :fr:
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: hippo64 от 20 Февраля 2013, 07:07:15
Серёж, имхо, у Паши чуть другой стиль, наверное это субъективизм, но мне кажется пентодники у Кости чуть получше  :P
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 20 Февраля 2013, 08:27:59
Вот разживётся шарманкой,

Цитировать (выделенное)
Обработка   17.02.2013 02:07   140980   МОСКОВСКИЙ АСЦ ЦЕХ ЛОГИСТИКИ   Покинуло сортировочный центр

должна быть уже на месте.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Шурик от 20 Февраля 2013, 12:40:31
   Подскажите характеристики усилителя по этой схеме, пожалуйста. Костя спрашивает, а я не в зуб ногой((( Понимаю, что однотактник. Знаю, что нагрузка будет 8 Ом. Это все, что я знаю(((((
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Slava от 20 Февраля 2013, 14:14:58
"Аналог ультралинейного режима в выходном каскаде
Может ошибаюсь но эта ООС еще и частотозависима и фазасдвигающая.
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Сергей от 20 Февраля 2013, 18:46:35
наверное это субъективизм
офф, как бы было две пары на одинаковых железках от двух сенсееф, то я наверное бы безпристрастно отчитался  ;)
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Шурик от 22 Февраля 2013, 16:14:51
Cязался с Костей... Договорились о цене... Он предлагает межкаскадные трансы. Стоит ли? Подскажите, что за лампа стоит в драйвере? 6ж43п в стекле идет, а 6sj7gt не могу найти поблизости. Начинаю собирать комплектуху на этот усь, и наматывать силовой транс, Потом буду заказывать трансы у Кости. Кстати про силовик - есть тор из эстонии УМ-010. Есть информация, что он мощьностью 350-400 ватт. Хватит ли его для стерео варианта?
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: lgedmitry от 22 Февраля 2013, 16:22:33
Шурик  , с 6ж43п я характеристик не снимал, но поёт хорошо. И усиливает неслабо. Стучал по ней - вродь ничего там не микрофонит. По мне так хорошая лампочка. Как-то так вот ;-[

и добавил...
но накал ей если не застабить, то хотя бы выпрямить - надобно ???
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: Шурик от 22 Февраля 2013, 18:19:36
   Сергей, накал выпрямить вообще наименьшая из проблем))))  А по остальному не подскажешь?
   И еще вопрос: использование кена - вопрос религии или строгая рекомендация?

   А еще у 6ж43п 2 анода... Что делать со вторым? Соединить с первым?
   
Название: Re: Усилитель на Г-807
Отправлено: TANk от 22 Февраля 2013, 22:24:29
Что делать со вторым? Соединить с первым?
Соединить с первым!
В правильном вопросе всегда содержится правильный ответ!   :learn: